Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Relais oder Schaltung gesucht


von marder (Gast)


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Hallo,
die Suche war leider nicht ganz erfolgreich, bzw. denke ich das es einen 
einfacheren Weg geben kann.

Folgendes Problem:

Die sog.Komfortfunktion einer Funk-Zentralverriegelungssteuerung (KFZ, 
12V) bietet die Möglichkeit eine Zusatzfunktion anzusteuern.
Diese möchte ich nutzen um die Standheizung des Fahrzeugs per Funk 
starten bzw. zu stoppen.
Dazu möchte ich den Taster der Standheizung mit der Komfortsteuerung 
ansprechen. Leider ist jedoch die Stromabgabe der Funksteuerung auf 10 
Sekunden (außerdem auf 12V) festgelegt, ich benötige aber nur den kurzen 
Impuls eines Tasters.
Ein Relais müsste also trotz dem 10 sekündigem Strom sofort wieder 
ausschalten, also wie der Taster schalten.
Weiterhin weiß ich nicht ob 12V Relais die geringe Spannung der 
Standheizung am Taster (ca.1 V)schalten können. Gibt es solch ein Relais 
und wie nennt es sich, oder sollte ich besser einen anderen Weg gehen?

Vielen Dank ihr Wissenden

von Jörg R. (solar77)


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marder schrieb:
> Ein Relais müsste also trotz dem 10 sekündigem Strom sofort wieder
> ausschalten, also wie der Taster schalten.

Monoflop, z.B. 74HC4538

> Weiterhin weiß ich nicht ob 12V Relais die geringe Spannung der
> Standheizung am Taster (ca.1 V)schalten können.

1 Volt? Bist Du sicher? Wenn ja, ein Relaiskontakt kann die geringe 
Spannung schalten.

: Bearbeitet durch User
von Lutz H. (luhe)


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Steht in der Bedienungsanleitung der Standheizung das der Taster nur 
kurz gedruckt werden darf? Was macht die Standheizung wenn der Taster 
10s gedrückt wird?

von marder (Gast)


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Hallo Lutz,
nein, es steht nichts davon in der Anleitung. Allerdings ist ja ein 
Taster und kein Ein/Aus Schalter verbaut und dieser wird eigentlich ja 
nur kurz gedrückt. Ich weiß nicht was sie macht wenn ich 10 sek lang 
drücke, aber ich will auch nichts kaputtmachen

von marder (Gast)


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Hallo Jörg, danke für die Antwort,
auch wenn ich (noch) nicht viel damit anfangen kann.
Der 74HC4538 ist ein CMOS wie ich mittlerweile erkundet habe. Den Weg 
mit Platine ätzen und löten wollte ich wenn möglich umgehen. Außerdem 
müsste ich dann auch noch nach einem Schaltplan nachfragen ;)
Daher auch die Frage nach dem (KFZ Relais). Gibt es denn kein einfaches 
Relais welches gleich wieder abschaltet?
Die ca. 1,x Volt habe ich direkt am Taster gemessen.

von Jörg R. (solar77)


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Es gibt doch für fast jede Automarke ein Forum in dem vermutlich auch 
dein Problem behandelt wird. Hast Du danach schon einmal gesucht?

Evtl. gibt es auch eine feritge Lösung zu kaufen.

von Jörg R. (solar77)


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marder schrieb:
> ...auch wenn ich (noch) nicht viel damit anfangen kann.
> Der 74HC4538 ist ein CMOS wie ich mittlerweile erkundet habe...

Der Chip hat verschiedene Eingänge (Du benötigst nur einen) an den Dein 
Signal angelegt wird. Der Chip gibt dann am Ausgang ein Signal in nahezu 
beliebiger länge ab, z.B. 0,5 Sekunden. Die gewünschte Zeit wird über 
eine Widerstands/Kondensator Kombination eingestellt. Das ist mit wenig 
Aufwand verbunden und so eine kleine Schaltung würde ich auf Lochraste 
aufbauen. Etwas aufwändiger wird es aber die Schaltung gegen Störungen 
aus dem Bordnetz zu schützen.

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT4538.pdf

Auf Seite 6, Fig. 6, siehst Du alles was an Beschaltung notwendig ist. 
Allerdings benötigt der Chip noch eine Spannungsbegrenzung da er nicht 
mit 12 Volt betrieben werfen kann. Da müsste man auf einen anderen Typ 
ausweichen, z.B. CD4538.

Hier noch ein Beispiel für einen Bausatz:
https://www.conrad.de/de/mono-flop-bausatz-conrad-components-191981-12-vdc-15-vdc-0-10-s-191981.html

Nach einem Relais würde ich auch mal bei der Fima Eltako suchen.

: Bearbeitet durch User
von Dietrich L. (dietrichl)


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marder schrieb:
> Hallo Lutz,
> nein, es steht nichts davon in der Anleitung. Allerdings ist ja ein
> Taster und kein Ein/Aus Schalter verbaut und dieser wird eigentlich ja
> nur kurz gedrückt. Ich weiß nicht was sie macht wenn ich 10 sek lang
> drücke, aber ich will auch nichts kaputtmachen

Wenn dieser Taster von Menschen per Hand bedient wird und ein langes 
Drücken das Gerät zerstören könnte, dann sollte das aber in der 
Anleitung stehen!
Wenn das aber tatsächlich so ist, dann wäre das eine Fehlkonstruktion 
bzw. der Hersteller hätte nicht viel Kosten eingespart - denn es ist 
bestimmt kein großer Aufwand, das Gerät dagegen sicher zu machen.

Daher gehe ich davon aus, dass 10 Sekunden kein Problem sind - natürlich 
ohne Garantie ;-).

von Dietrich L. (dietrichl)


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marder schrieb:
> Ich weiß nicht was sie macht wenn ich 10 sek lang
> drücke, aber ich will auch nichts kaputtmachen

Kannst Du nicht beim Hersteller nachfragen?

von Jörg R. (solar77)


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Dietrich L. schrieb:
> marder schrieb:
>> Ich weiß nicht was sie macht wenn ich 10 sek lang
>> drücke, aber ich will auch nichts kaputtmachen
>
> Kannst Du nicht beim Hersteller nachfragen?

Der Hersteller wird kaum Auskunft darüber geben wenn man in die 
Bordelektronik eingreifen möchte. Zudem möchte er die Option selber 
verkaufen wenn sie vom Kunden gewünscht ist.

von Lutz H. (luhe)


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Jörg R. schrieb:
> Der Hersteller wird kaum Auskunft darüber geben wenn man in die
> Bordelektronik eingreifen möchte. Zudem möchte er die Option selber
> verkaufen wenn sie vom Kunden gewünscht ist.

Dann hat er möglicherweise Interesse an den Versuchsergebnissen. Ich 
sehe jedenfalls auch kein Problem in einer Tasterbetätigung von 10 s.

von marder (Gast)


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Vielen Dank erstmal an alle Beteiligten.
Dann werde ich (auch ohne Garantie)entweder mal versuchen was passiert 
wenn ich denn Taster solange drücke. Alternativ bin ich nun noch über 
ein Timerrelais gestolpert, welches der Beschreibung nach meine 
Anforderungen erfüllen könnte. Einmal das richtige Wort entdeckt... 
Danke für die tatkräftige Unterstützung

von oszi40 (Gast)


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Eine Standheizung ist kein Spielzeug für Amateure.
https://www.google.de/search?q=standheizung+ausgebrannt

von marder (Gast)


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Ich baue mir ja nicht gerade die Standheizung selbst indem ich per 
Funksteuerung versuche nen benzinbetriebenen Grill im Auto zu zünden, 
sondern ich versuche lediglich einen Taster (den ich für gewöhnlich auch 
per Hand betätige) zu simulieren.
Aber danke, und zur Beruhigung, ich fahre weder Audi,BMW noch Linien 
oder Gelenkbus

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