Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Drehstrommotor mit Stern/Dreieck-Schalter betreiben


von Pascal H. (pascal_hofberger)


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Kann ich den Drehstrommotor mit Leistungsschild wie auf dem angehängten 
Bild zu sehen nur in Sternschaltung an das normale 400/230V 
Drehstromnetz anschließen? Ich wollte den Motor eigentlich mit einem 
Stern/Dreieck-Schalter betreiben.

von InhouseGamer (Gast)


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Dort sind 2 Symbole.
Einmal Stern, einmal Dreieck. Jeweils den Strom mit angegeben.

Ergo man kann diesen wie auf dem Typenschild genaustens beschrieben im 
Stern und im Dreieck laufen lassen.

Zu deiner Frage: Ja man kann diesen mit einer Wendeschützschaltung im 
Stern/Dreieck nutzen

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Du kannst ihn dauerhaft in Stern am "normalen" 400V Dreiphasennetz 
betreiben oder genauso dauerhaft im Dreieck an einem Netz mit 230V 
zwischen den Phasen.

InhouseGamer schrieb:
> Zu deiner Frage: Ja man kann diesen mit einer Wendeschützschaltung im
> Stern/Dreieck nutzen
Bei 230V zwischen den Phasen...

: Bearbeitet durch Moderator
von Pascal H. (pascal_hofberger)


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Lothar M. schrieb:
> Du kannst ihn dauerhaft in Stern am "normalen" 400V Dreiphasennetz
> betreiben oder genauso dauerhaft im Dreieck an einem Netz mit 230V
> zwischen den Phasen.
>
> InhouseGamer schrieb:
>> Zu deiner Frage: Ja man kann diesen mit einer Wendeschützschaltung im
>> Stern/Dreieck nutzen
> Bei 230V zwischen den Phasen...

Ja, aber ein normales Drehstromnetz im Haushalt hat doch 400V zwischen 
den Phasen! Damit geht es doch NICHT in einem Schalter oder irre ich 
mich?

von waki (Gast)


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Pascal H. schrieb:
> Ja, aber ein normales Drehstromnetz im Haushalt hat doch 400V zwischen
> den Phasen! Damit geht es doch NICHT in einem Schalter oder irre ich
> mich?

Richtig, also bei 400V nur in Stern verschalten.

von Stefan (Gast)


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Der Motor kann in Deutschland am Standard-Netz nur in Stern 
angeschlossen werden! Der Motor hat eine Strangspannung von 230V je 
Wicklung!
Die 230V erhält man bei unserem Netz nur in Sternschaltung!

Wird der Motor in Dreieck angeschlossen, sind die Wicklungen und der 
Motor sofort kaputt.. Da hilft auch kein Stern-Dreieck-Schalter nicht. 
Dafür müsste dann auf dem Typenschild stehen 400V Dreieck oder 400/690 
Dreieck/Stern.. dann geht es mit einem Stern Dreieck-Schalter jederzeit.

Da bleibt als Alternative dann nur ein Frequenzumformer mit 1,1kW 
Leistung.

Bei diesem Motor könnte man dann auch einen Wechselstrom-FU (Speisung 
mit 1L + N) verwenden, hier muss der Motor dann in DREIECK an den FU 
angeschlossen werden!

alternativ geht auch ein Drehstrom FU - hier dann jedoch wieder den 
Motor in Stern anschließen!!
Gruß Stefan

von waki (Gast)


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Diese Schalter dienen nur zur Begrenzung der Einschaltströme bei großen 
Motoren, da sind die Wicklungen so ausgelegt, dass diese 400V im Dreieck 
vertragen und im Stern dann entsprechend 690V vertragen würden...
Für deinen Motor reicht ein einfacher Ein/Aus Schalter (3 oder 4 polig).

Warum willst du den Motor mit einem Stern/Dreieck-Schalter betreiben?

von Peter II (Gast)


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Stefan schrieb:
> Wird der Motor in Dreieck angeschlossen, sind die Wicklungen und der
> Motor sofort kaputt.

na übertreibt mal nicht - das ist kein empfindlicher CMOS Schaltkreis. 
Die Sicherung wird wohl schlimmeres verhindern.

von Toni Tester (Gast)


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Peter II schrieb:
> Die Sicherung wird wohl schlimmeres verhindern.

... Sofern (in Form eines Motorschutzschalters) vorhanden und korrekt 
eingestellt.

von Pascal H. (pascal_hofberger)


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waki schrieb:
> Diese Schalter dienen nur zur Begrenzung der Einschaltströme bei großen
> Motoren, da sind die Wicklungen so ausgelegt, dass diese 400V im Dreieck
> vertragen und im Stern dann entsprechend 690V vertragen würden...
> Für deinen Motor reicht ein einfacher Ein/Aus Schalter (3 oder 4 polig).
>
> Warum willst du den Motor mit einem Stern/Dreieck-Schalter betreiben?

Wegen einer größerer Last beim Anlaufen damit die Sicherungen nicht 
rausfallen. Aber falls dies der Fall sein sollte muss ich halt noch 
einen Softstarter oder Frequenzumrichter kaufen.

von Peter II (Gast)


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Toni Tester schrieb:
> Sofern (in Form eines Motorschutzschalters) vorhanden und korrekt
> eingestellt.

selbst der normale Leitungsschutz wird reichen.

von juergen (Gast)


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Peter II schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Wird der Motor in Dreieck angeschlossen, sind die Wicklungen und der
>> Motor sofort kaputt.
>
> na übertreibt mal nicht - das ist kein empfindlicher CMOS Schaltkreis.
> Die Sicherung wird wohl schlimmeres verhindern.



Ich denke auch, daß der Motor dann sofort kaputt ist!

von juergen (Gast)


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...und das geht überdies sehr schnell. Ein Freund von mir konnte die 
Zeit nicht abwarten bis ich komme und sein Schweißgerät am Klemmbrett 
auf die andere Spannung neu verschalte. Da hat er es selber gemacht, 
woraufhin der Trafo augenblicklich Rauchzeichen abgegeben hat.

von Erich (Gast)


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Pascal H. schrieb:
> Ich wollte den Motor eigentlich mit einem
> Stern/Dreieck-Schalter betreiben.

JA
Du kannst diesen 1,1 kW Motor direkt in Stern anschalten.
Und nur in Stern an 3P ~400V.
Für so einen kleinen Motor geht das der 3x10A oder 3x16A Absicherung.


Nochwas @ InhouseGamer
https://de.wikipedia.org/wiki/Wende-Sch%C3%BCtzschaltung
Das hat aber auch gar nichts mit Stern-/Dreieick-Anlauf zu tun.
Verzapf' nicht so'n Quatsch womit du dich nicht auskennst!

Gruss

von Stefan (Gast)


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Glaub mir, der Motor läuft keine 5 sec. wenn er falsch angeschlossen 
ist, mit Glück kommt einen Sicherung vorher.. meist ist die Wicklung 
hinüber...
mache das jeden Tag, diese Typenschilder sind für mich kein Problem, 
aber es gibt tatsächlich Leute, die haben mit den Motortypenschildern 
und der Verschaltung ein wahnsinniges Problem, ich kenn da auch E-Ing. 
die das nicht können...

Aber wie gesagt, FU oder wie oben schon erwähnt einen Softstartet 
verwenden.
wobei ich hier wirklich zu einem FU tendieren würde, man hat damit mehr 
Möglichkeiten (Drehzahlregelung!?), soll wirklich nur der Anlaufstrom 
begrenzt werden reicht auch ein Sanftstarter.

Alternativ fällt mir jetzt noch aus meiner Lehrzeit einen sehr 
gebräuchliche und einfache Methode ein: KUSA-Schaltung.

Einfach mal Googlen.. Dafür braucht es nur einen Lastwiderstand der nach 
dem Anlauf gebrückt wird..... ist aber nicht mehr so gebräuchlich!

Gruß Stefan

von hinz (Gast)


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Stefan schrieb:
> Glaub mir, der Motor läuft keine 5 sec. wenn er falsch angeschlossen
> ist, mit Glück kommt einen Sicherung vorher.. meist ist die Wicklung
> hinüber...
> mache das jeden Tag,

Bedenklich.

von Stefan (Gast)


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.. es sollte nicht heißen dass ich jeden Tag Motoren falsch anklemme, 
sondern dass ich jeden Tag mit diesen Motoren zu tun habe.
Selbst hab ich noch keinen zerstört.
Und glaubt mir, es gibt noch weitaus komplexere Typenschilder wo man 
wirklich überlegen muss, was man macht.

von hinz (Gast)


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Stefan schrieb:
> Und glaubt mir, es gibt noch weitaus komplexere Typenschilder wo man
> wirklich überlegen muss, was man macht.

Ich kenn die wohl alle, aber komplex ist was anderes.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Stefan schrieb:
> Glaub mir, der Motor läuft keine 5 sec. wenn er falsch angeschlossen
> ist, mit Glück kommt einen Sicherung vorher.. meist ist die Wicklung
> hinüber...
Ich glaube auch, dass der Motor die etwa dreifache Leistung nicht so arg 
gut bekommt. Und er wird sie auch kaum schnell genug aus der Wicklung an 
den Ständer bekommen. Da würde ich auch nach kürzester Zeit einen 
Windungsschluss im Kupferpaket erwarten. Ob das jetzt schon nach 5 
Sekunden ist, hängt sehr vom Motoraufbau ab.

Auf jeden Fall geht es ratzfatz, wenn das Magnetfeld der Ständerwicklung 
sättigt, weil dann der Strom schlagartig nur über den recht geringen 
Kupferwiderstand begrenzt ansteigt...

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