Forum: Haus & Smart Home Rolladenmotor per WLAN und SolidState-Relais steuern


von Rudi M. (Gast)


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Hallo liebe Leute,
daheim würde ich gerne einen Rolladenmotor (so ein Teil aus dem 
Baumarkt) mit einem Mikrocontroller steuern. Als Prototyp habe ich mir 
einen einfachen Controller (NodeMCU) und ein SolidState-Relaisboard 
zugelegt:

https://www.amazon.de/SainSmart-8-Kanal-Duemilanove-Mega2560-MEGA1280/dp/B007F93PF6/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1487506381&sr=8-5&keywords=8-kanal+relais

Die ersten Tests waren auch sehr erfolgreich, d.h. der Motor ließ sich 
wunderbar ein beide Richtungen drehen.

Nun funktioniert leider von heute auf morgen gar nichts mehr. Der 
Controller setzt den Pin am Relais-Board auf High (LED leuchtet), aber 
die anliegenden 230V werden nicht mehr durchgeschaltet.
Einen mechanischen Defekt schließe ich mal aus (Board wurde nicht 
bewegt, alles scheint noch ordentlich fest zu sitzen).

Könnte das Relais hinüber sein (bzw. beide, da weder hoch noch runter 
funktioniert)? Sind Solid-State-Relais vielleicht doch nicht die 
richtige Wahl, um so einen Motor zu schalten?

Oder hat jemand noch eine andere Erklärung, warum die Relais von heute 
auf morgen den Dienst verweigern?

von hinz (Gast)


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Spannungsfestigkeit nicht ausreichend, und so hats erst den Triac des 
SSR und dann die kleine grüne Sicherung in den Elektronikhimmel 
befördert.

von Rudi M. (Gast)


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Das Board sollte ja eigentlich bis 2A und 240V ausgelegt sein...


Würde man mit solchen Einzel-Relais besser fahren?
https://www.amazon.de/Solid-State-Relais-Halbleiterrelais-24-380V/dp/B009SXHJD6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1487508031&sr=8-1&keywords=solid+state+relais

von Johannes S. (Gast)


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SSR sind nicht für Rolladensteuerungen geeignet, ausser du machst die 
steckbar und möchtest die täglich wechseln. Die werden durch die 
indutive Last beim Abschalten durch den Endlagenschalter zuverlässig 
zerschossen. Das ist ein altes Thema ohne neue Erkenntnis.

von Rudi M. (Gast)


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Wäre dann so ein "normales" Relais-Board wie dieses hier für den Betrieb 
eines Rolladenmotos geeignet?

https://www.amazon.de/Neuftech-Kan%C3%A4le-Relais-Modul-Brett-Arduino/dp/B00PIMRGN4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1487511409&sr=8-1&keywords=relais+arduino

von hinz (Gast)


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Rudi M. schrieb:
> Wäre dann so ein "normales" Relais-Board wie dieses hier für den
> Betrieb
> eines Rolladenmotos geeignet?
>
> https://www.amazon.de/Neuftech-Kan%C3%A4le-Relais-...

Hat nur Basisisolierung.

von Johannes S. (Gast)


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ja, damit wird es gehen. Relais in dieser Grösse habe ich auch verbaut 
und die halten schon seit Jahren. Um es genau zu machen könnte man jetzt 
noch das Datenblatt suchen und gucken was die für Kontakte haben und für 
welche induktiven Lasten die angegeben sind. Aber bei den 6€ kann man 
auch einfach einbauen und hoffen.

von Klaus (Gast)


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hinz schrieb:
> Hat nur Basisisolierung.

Dann darf man halt das WLAN-Kabel nicht anfassen.

MfG Klaus

von hinz (Gast)


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Klaus schrieb:
> hinz schrieb:
> Hat nur Basisisolierung.
>
> Dann darf man halt das WLAN-Kabel nicht anfassen.

Oder selbiges gut erden!

von Uwe °. (ossabow)


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mal wieder ernsthaft ;-))

ich hab auch schon SolidState-Relais besorgt, da gibt es nicht die 
häßlichen Abreißfunken (oder man sieht sie nur nicht).
Ist doch aber eine Frage der Dimensionierung?
>Das ist ein altes Thema ohne neue Erkenntnis.
da läßt sich nichts ändern?

von Wolfgang (Gast)


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Johannes S. schrieb:
> SSR sind nicht für Rolladensteuerungen geeignet, ausser du machst die
> steckbar und möchtest die täglich wechseln.

Da spricht der Fachmann, der weiss, wie man mit induktiven Lasten 
umgehen muss. :-(

> Die werden durch die indutive Last beim Abschalten durch den
> Endlagenschalter zuverlässig zerschossen. Das ist ein altes Thema
> ohne neue Erkenntnis.

Wer zu b..d ist, sich den aktuellen Erkenntnisstand bezüglich Snubbern 
zu Gemüte zu führen, dem ist wahrlich nicht zu helfen.

von Karsten (Gast)


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Rudi M. schrieb:
> "normales" Relais-Board

würde ich nicht als normal für gedachten Zweck bezeichnen, zum basteln 
am Arduino ja.

von Klaus (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Wer zu b..d ist, sich den aktuellen Erkenntnisstand bezüglich Snubbern
> zu Gemüte zu führen, dem ist wahrlich nicht zu helfen.

Na dann laß uns mal an deiner Weisheit teilhaben und präsentier hier 
eine passende und von dir erprobte Schaltung!

MfG Klaus

von Uwe °. (ossabow)


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Klaus schrieb:
> Na dann laß uns mal an deiner Weisheit teilhaben und präsentier hier
> eine passende und von dir erprobte Schaltung!

ich weiß nicht genau wie, hätte das aber irgendwie freundlicher 
ausgedrückt!

von oszi40 (Gast)


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Auch über Snubber fließt etwas Strom.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Snubber
Beitrag "Snubberless Triacs"

Uwe °. schrieb:
> Ist doch aber eine Frage der Dimensionierung?

Achte bei DEINEM Typ im Datenblatt GENAU auf Kennbuchstaben hinter dem 
Triac-Typ. Er entscheidet oft über Isolierung und Snubberless.!

von Uwe °. (ossabow)


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Der Plan ist: Richtungswahl per Relais und Strom ein per SSR im 
Nulldurchgang.So schalten fast immer die Endschalter. Der Triac löscht 
doch nur bei ~0V aus wozu ein Snubber? Dachte immer gegen Störungen von 
"außen" um Fehlzündung zu vermeiden.

von Wolfgang (Gast)


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Klaus schrieb:
> Na dann laß uns mal an deiner Weisheit teilhaben und präsentier hier
> eine passende und von dir erprobte Schaltung!

Traust du dich nicht, das Wort "Snubber" bei Google einzugeben, weil du 
dann von Treffern erschlagen wirst?

Tu's einfach mal und staune, was sich in den Weiten des Internetz so 
findet. Ziel der Beschaltung ist es, zu verhindern, das beim Abschalten 
des Motors der Stromes schlagartig auf Null geht. Sonst sorgt Mutter 
Natur für einen üblen Hochspannungspuls der sowohl Relaiskontakte 
verbrennt als auch SSRs killt. Beschrieben wird dieser Effekt recht gut 
durch das Induktionsgesetzt. Die magnetisch gespeicherte Energie muss 
also irgendwo hin, ohne schlagartig den Strom durch die Motorwicklung zu 
unterbrechen (z.B. auf einen Kondensator). Die Relation von Induktivität 
und Kapazität bestimmt die Spannungsüberhöhung. Der Widerstand sorgt 
dafür, dass daraus kein lange nachschwingender LC-Schwingkreis wird. Die 
genaue Dimensionierung hängt vom Motor ab.
http://machinedesign.com/site-files/machinedesign.com/files/uploads/2014/07/SSR_diagram_2.gif

von Wolfgang (Gast)


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Uwe °. schrieb:
> Der Plan ist: Richtungswahl per Relais und Strom ein per SSR im
> Nulldurchgang.

Bei einem Motor wirst du dazu sagen müssen, in wessen Nulldurchgang.

Dank induktivem Verhalten hast du die Auswahl zwischen Nulldurchgang des 
Stromes und dem der Spannung.

von Klaus (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Tu's einfach mal und staune, was sich in den Weiten des Internetz so
> findet.

Bla, Bla, ...

Zeig mal eine Schaltung für einen Rolladenmotor die auch wirklich 
funktioniert und schwadronier nicht über irgendwelche Induktivitäten.

MfG Klaus

von Birger Z. (nohelp)


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Im Ausgangsbeitrag wurde auf die vielfach beim China-Mann angebotenen 
Omron G3MB-202P verwiesen. Hab davon auch einige rumliegen und Tests mit 
gemacht. Diese Typvariante hat bereits einen internen Snubber verbaut. 
Meine Tests mit zusätzlichem Snubber, der hier propagiert wird, führte 
schlicht dazu, dass die Dinger nicht mehr ausschalten konnten. Hab 
testweise ein Magnetventil (230V / 10W) damit betrieben.
Für mich sind die SSR immer noch Neuland. Daher frage ich gerne nochmal 
nach, gibt es Situationen, wo ein Snubber besser nicht vorhanden ist? 
Und dann stellt sich auch die Frage nach dem Stromverbrauch durch den 
Snubber.

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