Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Wassertiefe im Brunnen messen.


von Moses Schmidt (Gast)


Lesenswert?

Hi Leute,

ich habe im Garten einen alten Brunnen der ca. 8 Meter ist (Gegrabben 
und Gemauert ca. 1m Durchmesser).

Ich würde gerne die Wassertiefe mit meinem Arduinoboard oder RasberyPI 
messen. Habt Ihr da einen Tipp oder kennt Ihr ein Projekt. (Alternative 
auch ein fertiges Netzwerkfähiges Gerät)

5-10cm Genauigkeit wäre nett. Ich kenne mich leider mit der 
Elektrotechnik nicht so gut aus. Wenn Ihr einen konketten Sensor kennt 
der gut mit dem Arduino läuft wäre das für mich sehr hilfreich.

Danke!

von 3,14 (Gast)


Lesenswert?

- Messung des Schweredrucks
- Ultraschallmessung

von Sebastian S. (amateur)


Lesenswert?

Ich würde nicht die Wassertiefe messen, sondern die -höhe.

Eine wetterfeste Abdeckung, oben, innen - nach unten offen - befestigt 
und dann mit Ultraschall nach unten gucken.
Kann aber nicht schaden die tatsächlichen Verhältnisse Höhe/Tiefe 
einmalig zu messen.

Oder so

von ths (Gast)


Lesenswert?

Du bindest dein Arduinoboard an eine Anglerschnur und versenkst das im 
Brunnen, bis du kein Gewicht mehr an der Schnur spürst. Die Länge der 
Schnur unter wasser entspricht der Brunnentiefe. Geht auch mit 
RaspberryPI, iPhone und anderen Geräten.

von pegel (Gast)


Lesenswert?

Die Idee finde ich auch nicht schlecht.
Schlauch mit Gewicht am Ende versenken und Luft rein pumpen.

http://playground.arduino.cc/Main/Waterlevel

Druck messen bis es blubbert und damit wieder Druck verliert.
Muss aber auch abgeglichen werden.

von Skyper (Gast)


Lesenswert?


von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


Lesenswert?

Hi

Alles unter 9,81m Wassersäule sollte man doch per Unterdruck erfassen 
können.
Ist halt die Frage, ob 0...1bar sinnvoller zu erfassen sind, als 1 ... x 
(nahezu beliebig) bar.

Damit der Arduino auch was zu tun hat - eine Garnrolle und ca. 8m Faden.
An einem Ende ein kleines Gewicht mit einer Dichte >1 (geht unter).
Auf der anderen Seite ein Schwimmkörper mit höherem Gewicht.
Eine Schlaufe/Schlupp(wie's bei Euch wohl heißen mag um die Garnrolle 
legen.
Die Garnrolle wird sich jetzt bei änderndem Wasserstand verdrehen.
Zur Erfassung zwei Reflex-Lichtschranken, können auch direkt 
nebeneinander montiert werden.
Die Garnrolle zur Hälfte dunkel, andere Hälfte hell färben (damit die 
Lichtschranken was zum Gucken haben).
So kannst Du bei jedem Wechsel die Richtung erkennen und mitzählen, wie 
viele halbe Garnrolleumdrehungen das Wasserstand gestiegen/gesunken ist.

Die 'Reihenfolge' sähe dann so aus:

00
01
11
10

oder umgekehrt.

MfG

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

pegel schrieb:
> Druck messen bis es blubbert und damit wieder Druck verliert.
Das sollte heißen "und der Druck nicht weiter ansteigt"...

von pegel (Gast)


Lesenswert?

Lothar M. schrieb:
> Das sollte heißen "und der Druck nicht weiter ansteigt"...

Das wäre gut, aber ist das wirklich so?
Habe jetzt keinen Drucksensor da, wenn ich aus der Erinnerung meinen 
vorn am Kopf eingebauten nehme bin ich da nicht sicher.
Wenn ich einen Schlauch ins Wasser hänge und rein puste, ist es dann 
nicht so das man es merkt wenn die Blasen raus kommen?
Bin jetzt wirklich am überlegen ...

von DraconiX (Gast)


Lesenswert?

pegel schrieb:
> Das wäre gut, aber ist das wirklich so?
> Habe jetzt keinen Drucksensor da, wenn ich aus der Erinnerung meinen
> vorn am Kopf eingebauten nehme bin ich da nicht sicher.
> Wenn ich einen Schlauch ins Wasser hänge und rein puste, ist es dann
> nicht so das man es merkt wenn die Blasen raus kommen?
> Bin jetzt wirklich am überlegen ...

Wenn du es schaffst eine 8 Meter Wassersäule "runterzublasen" - Holla! 
:-D Das geht ma im Waschbecken ja, aber nicht in einem Brunnen.

von pegel (Gast)


Lesenswert?

So ein starker Blaser bin ich nicht, aber eine Aquarium Pumpe auch 
nicht.
Aber 8m Wassersäule im 8m tiefen Brunnen ist schon aussergewöhnlich ;)

von pegel (Gast)


Lesenswert?

Eine ähnliche Idee hatte ich auch schon mal, nur anders rum.
Eine selbst ansaugende Pumpe, die die Höhe auch schafft,
starten und die Zeit messen bis das Wasser oben ankommt.

von pegel (Gast)


Lesenswert?

Hier die Maß geschneiderte Pumpe für das Projekt:

ebay 252405401100

von Markus F. (mfro)


Lesenswert?

Wie wär's damit: zwei textilisolierte (= nicht wasserdichte), 
miteinander verdrillte Leiter mit einem Gewicht im Brunnen versenken und 
dazwischen den Widerstand messen?

von pegel (Gast)


Lesenswert?

pegel schrieb:
> Eine selbst ansaugende Pumpe, die die Höhe auch schafft,
> starten und die Zeit messen bis das Wasser oben ankommt.

Mit einer versenkten Tauchpumpe (billiger) dürfte das Prinzip der 
Zeitmessung auch funktionieren.

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Moses Schmidt schrieb:
> Habt Ihr da einen Tipp oder kennt Ihr ein Projekt.

Ein Laserentfernungsmesser würde zwar nicht die Wassertiefe messen, aber 
vielleicht reicht dir der Abstand der Oberfläche vom Brunnendeckel?
Genauigkeit hat allerdings ihren Preis.
http://www.robotshop.com/en/lidar-lite-2-laser-rangefinder-pulsedlight.html

von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


Lesenswert?

Hi

Da die Genauigkeit mit '5-10cm' angegeben wurde, ginge auch US, da hier 
weder Temperatur noch Luftfeuchtigkeit so groß reinspielen.
Bisher nur mit dem HC-SR04 gespielt (vom netten Chinesen), da ist aber 
bei 3m das Ende erreicht.
Ggf. müsste man sich um Senden und Empfangen selber kümmern, sollte mit 
einem Arduino aber doch hinzubekommen sein!
Zu einer gegebenen Zeit (irgend ein Timer läuft auf Null über) jagt man 
die 40kHz-Burst raus und wartet auf das ankommende Echo.
Da davon auszugehen ist, daß in dem Brunnen Keiner sonst mit US spielt, 
sollte ein Time-Out zur Erkennung einer Fehlmessung reichen (damit der 
µC sich hier nicht fest beißt, weil Er das Echo nicht gehört hat).

Da Du im Außenbereich bist, sollten die US-Kapseln dafür ausgelegt sein 
- denke, Park-Sensoren am heimischen PKW sollten in die Richtung gehen - 
Jemand mit so was Erfahrung?

MfG

von Tipgeber (Gast)


Lesenswert?

Absolutdrucksensor auf dem Grund versenken und im Arduino-Board noch 
einen Referenzdrucksensor bestücken um das Wetter rauszukalibrieren.

von Sebastian S. (amateur)


Lesenswert?

@Wolfgang

Mag ja sein, dass das Teil seine angegebenen Daten auch einhält, aber 
wenn ich mir den Stecker so anschaue und das mit den zu erwartenden 
Umweltbedingungen verknüpfe, würde ich sagen: Kauf gleich mehrere!

von Tipgeber (Gast)


Lesenswert?

Nachtrag: Der Vorteil von den Drucksensoren: Verschmutzungsresistent. 
Optische Lösungen und Ultraschall taugen nichts in schmutzigen 
Umgebungen.

von Michael O. (michael_o)


Lesenswert?

Komisch, ich dachte immer wenn der Brunnen verschmutzt ist hätte man ein 
anderes Problem als den Wasserstand zu messen.
Meine Lösung sieht dann auch etwas anders aus. Messingrohr, R2R und eine 
grosse Menge möglichst kleiner Reedkontakte. Den Schwimmer gibt's fertig 
in kleinen Wasserstand Schaltern oder einfach selber machen. Zur 
Auswertung reicht ein Drehspulmesswerk oder wer's gern Edel hätte halt 
ein Controller mit Anzeige. Wer mehr aufwand mag darf auch mehr Drähte 
nehmen.

mfg
Michael

von Kurt B. (kurt-b)


Lesenswert?

Tipgeber schrieb:
> Nachtrag: Der Vorteil von den Drucksensoren: Verschmutzungsresistent.
> Optische Lösungen und Ultraschall taugen nichts in schmutzigen
> Umgebungen.

Schmutzig oder nicht, liegt Wasser an der Membrane an dann lagert sich 
da was ab, heisst: der Nullpunkt des (Differenzdruck)Sensors verändert 
sich.

Nimm einen dünnen Schlauch und baue ein "Einperlsystem".

Drucksensor oben oder irgendwo dazwischen, immer ein ganz klein wenig 
Luft in den Schlauch lassen, so dass alle paar Sekunden unten eine Perle 
austritt.

Diese Messart ist stabil, hat sich bewährt und kostet nicht viel.

 Kurt

Alternativ ein Tauchsensor mit Ausgleichsleitung, kostet aber.

.

von Reiner Grossmann (Gast)


Lesenswert?

Mein Brunnen ist 26 m tief.Kann die Wassertiefe nicht feststellen. 
Welches Gerät könnte den Wasserstand messen

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Was hast du an diesem und allen anderen Beiträgen nicht verstanden?

ths schrieb:
> Du bindest dein Arduinoboard an eine Anglerschnur und versenkst das im
> Brunnen, bis du kein Gewicht mehr an der Schnur spürst. Die Länge der
> Schnur unter wasser entspricht der Brunnentiefe. Geht auch mit
> RaspberryPI, iPhone und anderen Geräten.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


Lesenswert?

'ne lange schnur (nat. Fasern also z.B. Paketschnur), gewicht unten 
dran, ablassen bis das Gewicht unten auf dem Boden ankommt, wieder 
hochziehen und die Länge des nassen Abschnittes messen.

Wenns unbedingt was "mit meinem Arduinoboard oder RasberyPI" sein muss 
kann man die Teile ja unten als Gewicht ranhängen. :-P

Das Problem haben Menschen schon vor ein paar Jahrtausenden ohne 
"Arduinoboard oder RasberyPI" lösen können...

: Bearbeitet durch User
von Lehren (Gast)


Lesenswert?

Udo S. schrieb:
> Was hast du an diesem und allen anderen Beiträgen nicht verstanden?
>
> ths schrieb:
>> Du bindest dein Arduinoboard an eine Anglerschnur und versenkst das im
>> Brunnen, bis du kein Gewicht mehr an der Schnur spürst. Die Länge der
>> Schnur unter wasser entspricht der Brunnentiefe. Geht auch mit
>> RaspberryPI, iPhone und anderen Geräten.

Schwachsinn. Kein Gewicht würde bedeuten, dass das herabgelassene Gerät 
die Dichte von Wasser hat. Hinsetzen und den Abschnitt neu formulieren.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


Lesenswert?

Lehren schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Was hast du an diesem und allen anderen Beiträgen nicht verstanden?
>>
>> ths schrieb:
>>> Du bindest dein Arduinoboard an eine Anglerschnur und versenkst das im
>>> Brunnen, bis du kein Gewicht mehr an der Schnur spürst. Die Länge der
>>> Schnur unter wasser entspricht der Brunnentiefe. Geht auch mit
>>> RaspberryPI, iPhone und anderen Geräten.
>
> Schwachsinn. Kein Gewicht würde bedeuten, dass das herabgelassene Gerät
> die Dichte von Wasser hat. Hinsetzen und den Abschnitt neu formulieren.

naja, pack 'n Stein oder 'n Stück Stahl mit dran,
k.A. in welcher Tiefe Wasser die Dichte von 7g/cm³ überschreitet
aber wenn die Titanic locker bis auf 4000m sinkt dürfte das für nen 
Brunnen reichen :D

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Lehren schrieb:
> Kein Gewicht würde bedeuten, dass das herabgelassene Gerät die Dichte
> von Wasser hat.
Oder unten angekommen ist. Und dann zieht man die Schur wieder heraus 
und misst (wie schon erwähnt) nach, wie lang sie nass ist. Funktioniert 
tadellos.

Reiner Grossmann schrieb:
> Kann die Wassertiefe nicht feststellen.
Warum nicht?

Lehren schrieb:
> Schwachsinn.
Brain 1.0

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Lehren schrieb:
> Schwachsinn.

Hast du Witzbold nicht mal kapiert daß und warum ich das ZITIERT habe?
Und den dicken roten Text hast du auch nicht gelesen, genausowenig wie 
der Typ den den alten Thread mit der identischen Frage wiederbelebt hat:

"Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt.
Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten,
für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen."

Die Frage war zu 100% beantwortet.

von Aqua Destillata (Gast)


Lesenswert?

Udo S. schrieb:
> Was hast du an diesem und allen anderen Beiträgen nicht verstanden?

Warum gibst Du solche Antworten, wenn Du die Frage schon nicht 
verstanden hast?

Reiner Grossmann schrieb:

> Mein Brunnen ist 26 m tief.Kann die Wassertiefe nicht feststellen.
> Welches Gerät könnte den Wasserstand messen

Aber es gibt Hilfe -ich erklär's Dir: Der Brunnen ist bis zur Sohle 26 
Meter tief. Die Wassertiefe bedeutet dann: Wie hoch steht die 
Wassersäule?

So etwas will man zum Beispiel dann wissen, wenn man eine Pumpe mit 
einer bekannten Förderleistung hat, die nicht trocken laufen darf, weil 
das Fördermedium gleich der Kühlung des Pumpenmotors dient.

So, Udo -wenn Du irgendetwas an meinen Ausführungen nicht verstanden 
hast, kannst Du ja lustig die Frage des TO versuchen zu beantworten.

von Schlumpf (Gast)


Lesenswert?

Lehren schrieb:
> Schwachsinn. Kein Gewicht würde bedeuten, dass das herabgelassene Gerät
> die Dichte von Wasser hat. Hinsetzen und den Abschnitt neu formulieren.

Korrekte Formulierung wäre gewesen:
"..bis du keine Zugkraft mehr an der Schnur verspürst". Jeder versteht, 
was gemeint ist, aber manche müssen einfach immer Korinthen kacken.

Udo S. schrieb:
> Die Frage war zu 100% beantwortet.

So sieht´s aus..

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.