Guten Morgen, Kurz: Datenübertragung per Funk aber wirklich nur im Nahbereich (NFC)! Vorgeschichte: Ich habe in meiner Studienarbeit einen kleinen Ferngesteuerten Lastwagen automatisiert. Dieser bekommt in seiner Ladestation seine "Payload" in Form von Daten. Diese Daten werden ihm per IrDa über eine Distanz von ca. 3cm drathlos geladen. Nun fährt der kleine Kerl eine vorbestimmte Strecke und lädt seine Daten im Ziel wieder per IrDa ab. Also quasi ein Lastwagen für Daten! .-) Das ganze ist für Demonstrationszwecke einer Be- und Entladestation damals geplant und gebaut worden, funktioniert auch seit Jahren tadellos und tut auf Messen seinen Dienst... Problem: Nun möchte ich die IrDa Strecke die im wesentlichen aus uC+MCP2155+TFBS besteht durch eine moderne NFC (Funk) ersetzten, habe aber das Problem den richten Einstigspunkt in diese Thematik zu finden. Suchbegriffe bei google wie "uart per nfc" oder "daten per nfc übertragen" liefern nur Smartphone quastsch... Die Kommunikation soll wirklich nur im Nahfeld funktionieren, also max. 10cm oder so... daher scheiden Klassische Funkmodule aus meiner Sicht aus. Wer kann mir Stichworte liefern wie ich hier ein replacment zu meinem MCP2155 finden kann, wäre Euch echt sehr dankbar! Jens
Da komme ich aber immer nur bei Tags raus... so ne richtige Point zu Point UART is das ja nicht... Inzwischen bin ich auf den M24LR04E-R gestoßen, darüber denke ich gerade nach... Gibt es keine Chipsätze die einfach UART im Nahfeld drathlos machen? Jens
Man könnte ne simple FSK machen und ne Leiterplattenantenne dazu. Und das dann zweimal wenns bidirektional sein soll. Entweder man baut das selbst oder nimmt sowas wie den RF12B IC. Wenn es möglichst einfach sein soll: ESP8266 + esplink, UART over Wifi. Allerdings eliminiert das den Zweck des Lastwagens, denn die Reichweite ist vermutlich größer als die Strecke, die der fährt ;)
Danke THOR, zusätzlich darf die eigentliche Kommunikation auch nur im Nahfeld (max. 10cm) funktionieren, denn wenn die Reichweite zu groß ist, keine einfache Unterscheidung mehr möglich ist, ob an der Be- oder Entladestation gerade geparkt ist! :( Jens PS: Eine Anforderung damals war: Nach 30cm darf von der Kommunikation nichts mehr zu hören sein.
Jens Klafs schrieb: > denn wenn die Reichweite zu groß ist, keine > einfache Unterscheidung mehr möglich ist Das kann man mit Adressierungen lösen!
Wie kann ich unterscheiden wenn beide Basisstation in Reichweite des Lastwagens sind?
Jens Klafs schrieb: > Wie kann ich unterscheiden wenn beide Basisstation in Reichweite des > Lastwagens sind? Mitlesa schrieb: > Das kann man mit Adressierungen lösen!
Wie groß sind die Datenmengen die zu übertragen sind? Welchen µC hast du?
Schau dir mal im detail das NFC protokoll an...damit kannst du auch datenblöcke übertragen
Jens Klafs schrieb: > PS: Eine Anforderung damals war: Nach 30cm darf von der Kommunikation > nichts mehr zu hören sein. Es ist sicher möglich, den ESP8266 so dämlich zu montieren/verstümmeln dass das gegeben ist. Mitlesa schrieb: > Jens Klafs schrieb: >> denn wenn die Reichweite zu groß ist, keine >> einfache Unterscheidung mehr möglich ist > > Das kann man mit Adressierungen lösen! Das ist tatsächlich richtig. Wenn du auf SPI umsteigen kannst, dann gibts den Arduino NFC Shield: https://www.reichelt.de/?ARTICLE=191287&PROVID=2788&wt_mc=amc141526782519998&gclid=Cj0KCQjwkN3KBRCuARIsADT_flotlCOiT5NXv13HsnyAs_D71CCUePNgX_QP4ZaLbZzmeOscpX-Wd_oaAo5bEALw_wcB
Wie wäre es mit dem Drahtlos-Ladestandard namens Qi? Damit kann man laut Wikipedia bis zu 2kbit/sec übertragen. Vor der eigentlichen Energieübertragung findet ja auch ein Austausch zur Verifizierung statt. Chipsätze und Spulen gibt es zu Hauf bei TI, Würth und Co.
@Baldrian: Aktuell wird eine Datenraten von 9k6 8N1 verwendet, das be- und entladen dauert ca. 3 Sekunden. Also beides klein... :-) Im Lastwagen ist ein AVR Mega128 verbaut, in den Basisstationen ein FPGA von Xilinx. Da zusätzlich noch Statusinformationen vom Lastwagen mit übertragen werden sollen, reicht es nicht aus, z.B. einen RFID Tag mit den Daten zu beladen ihn ins Ziel zu fahren und da wieder zu entladen. Vom Lastwagen wird aktuell z.B. Akkuladestand, Betriebsstunden, etc ausgelesen und Licht, Geschwindigkeit, Route gesteuert... Zum Thema Adressierung: Wenn ich einen Lastwagen neu auf die Strecke einsetzte, und ich ihn wahllos an die belade oder entladestelle setzte, er aber per Funk beide Basisstationen erreichen würde... wie unterscheide ich dann Positionstechnisch wo er steht? Jens
Jens Klafs schrieb: > wie unterscheide ich dann Positionstechnisch wo er steht? Ein adressierendes Übertragungsprotokoll ist prinzipiell primär nicht dazu bestimmt eine Position des Kommunikations- partners festzustellen / zu detektieren.
> Jens Klafs schrieb: >> wie unterscheide ich dann Positionstechnisch wo er steht? > Wäre indoor-Location möglich? https://www.decawave.com/products/dwm1000-module
@Mitlesa Richtig! Da bin ich voll bei Dir, dann haben wir aneinander vorbei geschrieben... Anhand der Basisstation muss der Lastwagen erkennen wo er steht...
@ Jens Klafs (Gast)
>Gibt es keine Chipsätze die einfach UART im Nahfeld drathlos machen?
Die gibt es.
google nfc uart
Puh ok, Deine google Empfehlung hab ich durch... Nur nochmal für mich, die da bei RFID und/oder NFC noch nicht so durch sind, so einfach wie bei IrDa wird das nicht? ...verstehe ich das richtig? Ich hab mir jetzt mal den AS3953A von ams und ein PT501 angeschaut, aber irgendwie hab ich das gefühl, dass das aufweniger werden wird... Ausserdem hab ich noch das gefunden: http://www.schnatterente.net/technik/nfc-raspberry-pi-pn532-breakout-board Da wird was von einem Tag emulieren geschrieben, kann ich im Moment aber noch nicht einschätzen?!? Frage an die RF/HF Profi's: Könnte man ein Funkmodul RFM12 z.b. so taub machen, dass es innerhalb eines, sagen wir mal 30cm Radius noch zuverlässig genug für Datenübertragung funktioniert und ausserhalb nicht mehr... evtl. noch RSSI auswerten um zu sehen welche Basisstation die nächste ist? Danke Jens
Es waere einen Versuch wert, einem Funkmodul statt einer Antenne nur einen 50-Ohm-Abschlusswiderstand zu spendieren. So hast Du eine sehr geringe Reichweite, ohne die Endstufe durch eine Fehlanpassung zu belasten.
Was war denn an Qi oder Decawave nun so wahnsinnig falsch als das sie nicht einmal erwähnt werden?
Das entscheidende Stichwort waere wohl: RFID-Emulator. Da tut eine generische CPU dann so, als waere sie ein Erfried. Habe ich u.a. schon fuer MSP430 gesehen.
Ich gehe mal einfach davon aus, dass der Transporter auch weiß wo er sich gerade befindet. Irgendwer hat ihm doch gesagt: "Fahre zur Ladestation" bzw. "Fahre zum Entladen". Also ist es auch der Transporter, der das Ansprechen übernimmt. Also sollte auch ein Adress-Byte im Datenstrom kein Problem sein. Die End-Stationen brauchen sich dann nur noch um ihren Kram (Schlüsselbyte) kümmern.
Angehängte Dateien:
Hallo, Es gibt auch RFID ICs mit EEProm die mit I2C am µC angeschlossen werden können (z.B. STM M24LR64). Da könnte der LKW-µC seine Statuswerte reinschreiben und die RFID Basisstation kann diese auslesen und auch den Rest des EEProms für den Transport benutzen. BG, Tom
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Bearbeitet durch User
Jens Klafs schrieb: > funktioniert auch seit Jahren tadellos und tut auf Messen > seinen Dienst... NEVER CHANGE A RUNNING SYSTEM!
Jens Klafs schrieb: > Wenn ich einen Lastwagen neu auf die Strecke einsetzte, und ich ihn > wahllos an die belade oder entladestelle setzte, er aber per Funk beide > Basisstationen erreichen würde... Irgendwas optisches, wo er durch Blenden am Sender nur die eine oder die andere Station sehen kann? MfG Klaus
jemand schrieb: > Jens Klafs schrieb: >> funktioniert auch seit Jahren tadellos und tut auf Messen >> seinen Dienst... > > NEVER CHANGE A RUNNING SYSTEM! Das ging mir auch durch den Kopf. Die jetzige Lösung funktioniert einwandfrei. Wenn es keine Probleme gibt, gibt es keine Notwendigkeit etwas zu ändern. IrDa ist ideal für die Anwendung. Alles andere ist aufwändiger und nicht unbedingt besser.
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