Hallo, ich benötige für eine Kommunikation zwischen Master und mehreren Slaves, eine robuste Verbindung. Details: Anzahl Busteilnehme: 6 Geschwindigkeit: <38 kbps Maximale Kabellänge: 10 Meter Es gibt RS485 Transceiver die ja für den Low Power und sogar Batterieeinsatz sind z.B. MAX3471 oder SN65HVD37. Nur egal wie ich das drehe und wende, am ende braucht es Abschlusswiderstände die Strom brauchen. Maxim hat in seiner AppNote AN1090 auch einige andere Möglichkeiten zur Terminierung genannt. Meine Frage: Muß es RS485 sein oder gibt es andere wege? Kann man RS485 in den bereich von <5 mA bringen?
Simon schrieb: > Nur egal wie ich das drehe und wende, am ende braucht es > Abschlusswiderstände die Strom brauchen. Im Datenblatt des von Dir erwähnten MAX3471 steht das hier: > The MAX3471 is optimized for the unterminated bus normally > used in slow, low-power systems. "Unterminated". D.h. ohne Abschlusswiderstände.
LIN Bus könnte gehen, der ist für kleine/langsame Anwendungen gedacht.
Simon schrieb: > Geschwindigkeit: <38 kbps > Maximale Kabellänge: 10 Meter Wenn die Reflexionen sich totlaufen, bevor der Sample-Bereich eines Bits erreicht ist, ist eine Terminierung nicht erforderlich. Das ist hier der Fall. http://ltxfaq.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1382/~/rs485-%26-rs422---when-is-termination-required%3F
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Nö. Für 38kBaud an 10m brauchst Du keine Abschlusswiderstände. BTDT Nimm Treiber mit begrenzter Slew-Rate. Und nicht vergessen, die Masse mitzuführen. Pull-Up / Pull-Down Widerstände im Bereich 10-33kohm solltest Du vorsehen, falls die Geräte im Betrieb vom Bus getrennt werden können.
Simon schrieb: > Maxim hat in seiner AppNote AN1090 auch einige andere Möglichkeiten zur > Terminierung genannt. Hättest du die AN nicht wenigstens lesen können? Dass man hier auf Terminierung verzichten kann steht dort doch drin!
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ja man kann darauf verzichten, oder ebend andere terminierung verwenden, hätte vielleicht gedacht jemand hat eine Idee den chip ganz weglassen zu können. Ich denke mal ich nehme den SN65HVD72, der ist günstiger und liegt im bereich von dem Maxim chip
Man kann einen Kondensator in Reihe zum Abschlusswiderstand schalten. Im Ruhezustand ist dann der Strom annähernd Null. https://www.mikrocontroller.net/attachment/38973/FailSafe.jpg
Stefan U. schrieb: > Man kann einen Kondensator in Reihe zum Abschlusswiderstand schalten. Das steht in der AN auch schon drin. ;-)
Simon schrieb: > hätte vielleicht gedacht jemand hat eine Idee den chip ganz weglassen zu > können. RS-485-Treiber sind so konstruiert, dass sie den spezifizierten Strom durch den spezifizierten Abschlusswiderstand senden können. Wenn du das nicht brauchst, kannst du auch 'normale' Logik-Gates nehmen (Puffer und Inverter). Am Empfänger brauchst du trotzdem noch einen Receiver (oder einen Komparator, der nicht notwendigerweise billiger ist).
Hallo, > Simon schrieb: > ja man kann darauf verzichten, oder ebend andere terminierung verwenden, > hätte vielleicht gedacht jemand hat eine Idee den chip ganz weglassen zu > können. Kannst du ja machen. 10m Leitungslänge und 38 kbd sind nicht wirklich kritisch. Das kann man auch mit TTL-Pegel übertragen. Zum Thema störsichere Übertragung habe ich kürzlich etwas geschrieben: Beitrag "Re: 5V Differentielles Signal erzeugen" Um eine möglichst storsichere Übertragung zu bekommen, sind ein paar Maßnahmen sinnvoll. 1) Leitungen verdrillten und schirmen. 2) Bandbreite auf das nötige Maß begrenzen. Langsame Treiber und RC-Tiefpässe hinter Treiber. Wenn die max. Frequenzen im Signal nicht sehr hoch sind (z.B. bis max 2...3 Mhz -> Wellenlänge 100m und länger)), dann gibt es auf den Leitungen kaum Reflektionen (Leitunglänge < 1/10 der Wellenlänge). 3) Nicht nur Spannungspegel übertragen, sondern auch etwas Strom Man muß die Leitungen ja nicht genau mit der Leitungimpedanz (z.B. ca. 120 Ohm) abschließen. Auch ein Lastwiderstand von 2...10 kOHm wirkt sich positiv aus und ist allemal störsicherer als nur paar uA. > Ich denke mal ich nehme den SN65HVD72, der ist günstiger und liegt im > bereich von dem Maxim chip Kannst du auch machen. Die symetrische Übertragung verbessert die Bedingungen noch. Wie schon geschrieben, muß auch nicht korrekt auf Leitungsimpedanz terminiert werden. Gruß Öletronika
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Vielen Dank für die Ausführliche Antwort. Clemens: der RS485 chip muss ja nun nicht unbedingt entfallen, nur bisle weniger Strom brauchen wäre schön, bin ja auch bereit dafür Leitungslänge aufzugeben.
Simon schrieb: > der RS485 chip muss ja nun nicht unbedingt entfallen Es kann ohnehin nur der Sender entfallen bzw. durch TTL o.ä. ersetzt werden, der Empfänger aber nicht. Der muss die Differenz auswerten, also ein RS422/485 Chip oder ein Komparator (der noch zusätzliche Bauteile braucht). Dann kann man auch gleich bei RSxxx-ICs bleiben, vielleicht im Interesse niedrigsten Stromverbrauchs nicht gerade die ältesten Typen die es noch gibt. Georg
Kannst Dir ja auch mal isoSPI anschauen. Von Linear den LT6820. Die Datenrate passt, Strom kann auch eingestellt werden aber den Verbrauch habe ich jetzt nicht im Kopf.
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