H-G S. schrieb: > Einem Bekannten ist ... > Daraufhin ist wohl ... > Es soll ein neuer teuerer Benz sein und es soll ... Es soll, es soll... Klingt für mich nach "alternativen Fakten", vom Höhrensagen, Fake-News...
tauscht sich der motor von selbt? Namaste
Winfried J. schrieb: > tauscht sich der motor von selbt? Nein, hat das wer behauptet? Ist es so schwer aus einer trivialen Allerweltsformulierung bei der jeder andere sofort weiß was gemeint ist den offensichtlich beabsichtigten Sinn zu entnehmen? Sind wir hier beim Finanzamt?
Nein. Baut sich ein Auto von selbst? Nein. Ist ein Motortausch genauso aufwendig wie der Neubau des kompletten Autos? Sehr unwahrscheinlich. Warum also sollte ein Motorentausch genauso teuer sein wie ein neues Auto?
Matthias L. schrieb: > Nein. Baut sich ein Auto von selbst? Nein. Ist ein Motortausch genauso > aufwendig wie der Neubau des kompletten Autos? Sehr unwahrscheinlich. > Warum also sollte ein Motorentausch genauso teuer sein wie ein neues > Auto? Warum streitet ihr euch über eine absurde Story die allein auf Hörensagen basiert?
Ach, streiten ist doch was ganz anderes. Aber stimmt schon, die Geschichte ist arg nebulös.
Matthias L. schrieb: > Aber stimmt schon, die > Geschichte ist arg nebulös. Na, da hat "Hänschen" doch wieder sein Ziel erreicht...
Matthias L. schrieb: > Nein. Baut sich ein Auto von selbst? Nein. Ist ein Motortausch genauso > aufwendig wie der Neubau des kompletten Autos? Sehr unwahrscheinlich. > Warum also sollte ein Motorentausch genauso teuer sein wie ein neues > Auto? Hast du schon mal etwas kompaktes und komplexes wie ein Auto repariert, bei dem die zentrale Baugruppe mit diversen Schnittstellen zu ersetzen war. Ein Fahrzeug in Serie am Fließband one time zu produzieren ist etwas völlig anderes, als das gleiche Fahrzeug zu zerlegen, die Baugruppe zu ersetzen und das Fahrzeug wieder zusammenzusetzen. Sowohl von der handwerklich-technischen Seite, als auch aus ökonomischer Sicht. Neubau ist beim Aufzug ein Kinderspiel Reparatur die hohe Kunst. Ich mache beides. Die Zeiten reparaturfreundlicher Montage haben vor 50 Jahren geendet, falls es die je gab. Und wo das Wort "nur" erscheint liegt der Hase im Pfeffer! Namaste
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Matthias L. schrieb: > Nein. Baut sich ein Auto von selbst? Nein. Ist ein Motortausch genauso > aufwendig wie der Neubau des kompletten Autos? Sehr unwahrscheinlich. > Warum also sollte ein Motorentausch genauso teuer sein wie ein neues > Auto? Einbau des Motors am Fliessband mit Festschrauben: >60 Sekunden Einbau des Motors in der Werkstatt mit Festschraube: >1/2 Stunde. Und das zieht sich so durch. Gruss Axel
Mag ja sein. Trotzdem findet man mit ein wenig Internet-Recherche Zeitansätze für einen Motortausch von etwa 10 Stunden. Runden wir mal etwas auf zu 15 Stunden. Die Stunde ist mit 200,-€ schon recht teuer angesetzt, das sind dann trotzdem "nur" ;-) 3000,-€. Ein fabrikneuer Austauschmotor wird mit 10.000,-€ ebenfalls schon recht großzügig angesetzt. Das sind dann 13.000,-. Ach was soll's, lass' es 20.000,-€ sein. Dafür ist aber immer noch kein Bernd K. schrieb: > neuer teuerer Benz zu bekommen. Fazit: An der Story stimmt was nicht.
Matthias L. schrieb: > Mag ja sein. Trotzdem findet man mit ein wenig Internet-Recherche > Zeitansätze für einen Motortausch von etwa 10 Stunden. ah hier spricht der BWL-Vertriebler Frag mal den Werkstattmeister nach seinen Quersubventionsmethoden, damit er den BWLer und den Kunden im Zaum halten kann. Namaste
Winfried J. schrieb: > ah hier spricht der BWL-Vertriebler Schwachsinn. Ich und BWL, nee, wirklich nicht. Aber die Grundrechenarten beherrsche ich (bis auf seltene Aussetzer). Das sind in wenigen Minuten simpel gegoogelte Preise. Wenn du andere findest, dann zeig mal.
Ich weis wie es bei Liften läuft, bei Autos ist es nicht anders als bei Druckern. Das Unverzichtbare ist teuer der Rest wird Subventionniert. Mischkalkulation eben und die entfällt hier und der Preis bekommt eine Basis. Wenn du Preise mit den Grundrechenarten kalkulierst ist dein Gewinn negativ, aber erst nach Steuern. Das Finanzamt rechnet nämlich mit den erwarteten gewinnen. Stichwort Steuervorauszahlung Namaste
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Matthias L. schrieb: > Mag ja sein. Trotzdem findet man mit ein wenig Internet-Recherche > Zeitansätze für einen Motortausch von etwa 10 Stunden. > > Runden wir mal etwas auf zu 15 Stunden. Die Stunde ist mit 200,-€ schon > recht teuer angesetzt, das sind dann trotzdem "nur" ;-) 3000,-€. Ein > fabrikneuer Austauschmotor wird mit 10.000,-€ ebenfalls schon recht > großzügig angesetzt. > > Das sind dann 13.000,-. Ach was soll's, lass' es 20.000,-€ sein. Dafür > ist aber immer noch kein > > Bernd K. schrieb: >> neuer teuerer Benz > > zu bekommen. Fazit: An der Story stimmt was nicht. Setzt aber voraus, dass es einen Austauschmotor gibt. Ein Bekannter hatte mal die Situation, bei einem relativ neuen Wagen, den die Werkstatt geschrottet hatte, dass es keine Austauchmotoren gab, da musste dann ein Neumotor rein. Und der war richtig teuer. Aber ich gebe Dir schon recht, da muss noch was gewesen sein, was wir nicht wissen. Gruss Axel
Winfried, sorry für die Wortwahl, aber das ist Geschwurbel. Preise sind Zahlen, und die oben geposteten sind mit den Suchbegriffen "Motor Austausch Kosten" einfach nachzuvollziehen und vor dem Posten sogar großzügig aufgerundet. Matthias L. schrieb: > Wenn du andere > findest, dann zeig mal.
Axel L. schrieb: > Setzt aber voraus, dass es einen Austauschmotor gibt. Nein, die 10.000,-€ sind für einen fabrikneuen Motor, das steht oben übrigens auch dabei.
Wer fragt kann Antworten bekommen, ob sie gefallen ist eine andere Sache. Namaste
H-G S. schrieb: > Darüberhinaus ist es so dass wenn ich einen recht steilen langen Berg im > 4. Gang hinauf fahren will ist der 4. Gang bei konstantem Gaspedal > schlapp und das Auto wird fast langsamer. Aber nach ein paar Sekunden > beschleunigt das Auto plötzlich, da scheint die Elektronik eine andere > Drehmomentkurve auszulösen. Es scheint dass doch nur der Berg etwas weniger steil wurde an der Stelle ... also kein anderer Drehmomentverlauf! Korrektur - tut mir leid :-)
Treibstoff aus Plastik... das haben schon viele gemacht (oder auch nur angekündigt). davon lese/höre ich nun seit mindestens 20Jahren.
Matthias L. schrieb: > Axel L. schrieb: >> Setzt aber voraus, dass es einen Austauschmotor gibt. > > Nein, die 10.000,-€ sind für einen fabrikneuen Motor, das steht oben > übrigens auch dabei. Nein, da steht "fabrikneuer Austauschmotor", das ist eben kein Neumotor, sondern ein aufgearbeiteter Altmotor, nur eben vom Hersteller. Gruss Axel
Axel L. schrieb: > Nein, da steht "fabrikneuer Austauschmotor", das ist eben kein > Neumotor, sondern ein aufgearbeiteter Altmotor, nur eben vom Hersteller. Also wenn ein ausdrücklich "fabrikneuer" Motor jetzt auf einmal ein gebrauchter Motor sein darf, dann ist die Orwellsche Sprachverwirrung wohl schon Realität.
Cyblord -. schrieb: > Axel L. schrieb: >> Nein, da steht "fabrikneuer Austauschmotor", das ist eben kein >> Neumotor, sondern ein aufgearbeiteter Altmotor, nur eben vom Hersteller. > > Also wenn ein ausdrücklich "fabrikneuer" Motor jetzt auf einmal ein > gebrauchter Motor sein darf, dann ist die Orwellsche Sprachverwirrung > wohl schon Realität. Ja, so ist es. Das "wenn" kannst du fortlassen, ohne das deine Feststellung an Gültigkeit einbüßt. namaste
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Also, Axel, "fabrikneu" ist eben "neu aus der Fabrik", von irgendwas gebrauchtem war nicht die Rede. Und ein Austauschmotor ist ein Motor zum Austauschen. Dass es dabei auch runderneuerte und gar nicht erneuerte Exemplare gibt, steht ja außer Frage, aber wo findest du denn für einen gebrauchten (!) Alltagsmotor einen Preis von 10.000,-€ ohne Einbau??? Hier geht's doch nicht um Lamborghini-Sondereditionen?!
● J-A V. schrieb: > Treibstoff aus Plastik... > > das haben schon viele gemacht (oder auch nur angekündigt). > davon lese/höre ich nun seit mindestens 20Jahren. Auf den ersten Blick eine gute Sache. Beim zweiten Blick hinter die Kulissen, wenn das "Kleingedruckte" zum Vorschen kommt, dann nicht mehr so toll. - Bei der Spaltung von Plastik enstehen nicht nur alipatische Kohlenwasserstoffe, sondern auch aromatische Kohlenwasserstoffe. Dem Motor ist das prinzipiell egal, aber Benzol und Konsorten sind krebserregend und schon lange aus normalen Ottokraftstoffen verbannt, bzw. arm - in Plastik treiben sich diverse Zusatzstoffe, wie Flammhemmer herum. Diese Stoffgruppe umfasst einen ganzen "chemischen Zoo" Phosphorpentoxid, Antimon, diverse bromierte organische Verbindungen - chlorierte organische Verbindungen, neben dem "Klassiker" PVC ist Chlor in geringen Mengen in versteckter Form z.B. in LD-PE und PP. Beim Niederdruck PE bspw. das nach dem Ziegler-Natta Verfahren mit Hilfe von Titantetrachlorid und aluminiumorganischen Verbindungen http://kirste.userpage.fu-berlin.de/chemistry/kunststoffe/polysons.htm hergestellt wird, enthält immer Chlor aus dem Titantetrachlorid, das als Radikalstarter verwendet wird. Diesen ganzen Mist hast du dann im Kraftstoff. Mit der Folge, das der zwar billig ist, wir uns aber ganz andere Probleme z.B. durch Dioxine haben. Plastik zentral zu verbrennen, mit einem optimal geführten Verbrennungsprozess mit ausreichend hohen Temperaturen, der die Entstehung von Dioxinen wirksam verhindert, ist leider die sauberere Lösung.
Gerald B. schrieb: > Dem > Motor ist das prinzipiell egal, aber Benzol und Konsorten sind > krebserregend und schon lange aus normalen Ottokraftstoffen verbannt, > bzw. arm all diese Konsorten sind doch gesuchte Stoffe für Farben, Medikamente und auch wieder Kunststoffe. ich meinte mit obigem Post, dass der Sprit halt entgegen jeder Schwarzmalerei immer noch viel zu billig ist. man sieht das ja für welche Produktpreise immer noch alles Mögliche durch die Weltgeschichte kutschiert wird.
● J-A V. schrieb: > ich meinte mit obigem Post, > dass der Sprit halt entgegen jeder Schwarzmalerei > immer noch viel zu billig ist. > > man sieht das ja für welche Produktpreise immer noch > alles Mögliche durch die Weltgeschichte kutschiert wird. Also ich finde Waren in der Welt herumzuschieben ist erstaunlich günstig und energieeffizient. Man kann ohne Versicherung von China nach Deutschland für 1000 USD einen Container liefern lassen und da passt echt eine Menge an Zeug rein. Was hingegen eine extreme Verschwendung ist, ist Auto fahren. Früher als das Diesel noch 1,15 Mark gekostet hat und die Grünen einen Literpreis von 5 DM gefordert haben, dachte ich immer dass die nicht ganz dicht sind. Aber wenn man ansieht wie viel Energie man aufwendet um Auto zu fahren, ist das echt extrem ineffizient. Die kWh kostet da etwa 15 Cent (trotz hohem Steueranteil) und nur 30% der Energie nutzt man und über 1000 kg Masse werden umsonst bewegt. 600 Wh/km Sprit mit dem Auto vs. 10 Wh/km mit dem E-Bike ohne eigene Unterstützung ist schon krasser Unterschied. Wenn die Autos nur nicht so leer wären, oder mehr Busse genutzt würden, da wäre die Effizienz auch gleich mal viel höher. Aber jeder will halt allein sein und auch keine anderen Leute mitnehmen.
wenn ich mal wieder 3km zur Arbeit habe werde ich sicher auch ein anderes Vehikel fahren. dann die Welt noch entmobilisieren... (Politik fordert: "Mehr Mobilitäääät") dann wären Öffis auch wieder praktikabel. Stephan S. schrieb: > Also ich finde Waren in der Welt herumzuschieben ist erstaunlich günstig > und energieeffizient. Man kann ohne Versicherung von China nach > Deutschland für 1000 USD einen Container liefern lassen und da passt > echt eine Menge an Zeug rein. Du siehst nur die reinen Spritkosten, nech? ...wohnst Du auch an der Unterelbe?
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Stephan S. schrieb: > [...] Das wirksame Steuerungsinstrument ist nicht der Spritpreis, sondern die steuerliche Abzugsfähigkeit. Privat ist das Fahren zum Spaß schon lang nicht mehr billig. Die 3 Mark 10 sind bereits erreicht.
Matthias L. schrieb: > Also, Axel, "fabrikneu" ist eben "neu aus der Fabrik", von irgendwas > gebrauchtem war nicht die Rede. Und ein Austauschmotor ist ein Motor zum > Austauschen. > Der Begriff "Austauschmotor" kommt daher, daß man den Motor tauscht, d. h. man gibt den alten Motor ab und bekommt dafür einen erneuerten. Der kommt dann neu aus der Fabrik. Deswegen "Tausch". Das ist was anderes, als wenn man einen neuen Motor braucht, wie das z. b. der Fall ist, wenn das Motorgehäuse gerissen ist. Dann wird der alte Motor weggeschmissen, also genau kein Tausch. Logisch, daß das erheblich teurer ist. Gruß Axel
Entweder ich bekomme für meinen Motor im Tausch einen neuen Motor oder ich bekomme einen (rund)erneuerten Motor. Ist fabrikneu nun erneuert oder neu (ich meine, letzteres) und was genau bedeutet erneuert..
Lösung gefunden. Kann geschlossen werden. Keine Diskussion mehr notwendig. Die gesuchte Alternative ist der Verbrennungsmotor.
Axel, deine Definition von "Austauschmotor" scheinst du exklusiv zu haben, aber das ist ja eigentöich egal - es ging um den Preis eines neuen Motors zum Tausch gegen einen defekten im vorhandenen Auto (wie auch immer der deiner Meinung nach heißen soll). Diesen neuen Motor habe ich oben mit 10.000 EUR angesetzt und du meintest, das wäre zu wenig. Mag ja sein, aber ich habe mit den oben geposteten Suchbegriffen nur niedrigere Preise gefunden (von speziellen Tuning-Motoren mal abgesehen, von denen war ja hier nie die Rede). Daher wäre an Stelle von lustigen Spezial-Begriffsdefinitionen sinnvoller, wenn du einen Weg posten würdest, der zu höheren Preisen für einen solchen Motor ohne Einbau führt. Dann passe ich die simple Rechnung oben auch gerne an. Alles andere ist nur Geschwurbel.
Axel L. schrieb: > Der Begriff "Austauschmotor" kommt daher, daß man den Motor tauscht, d. > h. man gibt den alten Motor ab und bekommt dafür einen erneuerten. Der > kommt dann neu aus der Fabrik. http://www.gk-motoren.de/austauschmotor https://de.wikipedia.org/wiki/Austauschmotor
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Matthias L. schrieb: > deine Definition von "Austauschmotor" scheinst du exklusiv zu > haben, Nö, hat er nicht. Ist gängige Bezeichnung im Kfz-Gewerbe. Und da ist das Thema ja wohl auch angesiedelt. Da gibt es noch mehr, alles mit "AT-" vorne an der Benennung: AT-LiMa, AT-Getriebe,AT-Anlasser, ... Und das hat nichts damit zu tun, daß man das Teil am Auto tauscht.
OK. Einverstanden. Hab' ich wieder was gelernt. Aber was ist dann nun ein FABRIKNEUER Austauschmotor? Den dürfte es demnach gar nicht geben, das wäre dann sowas wie ein weißer Rappe oder eine sonnige Nacht. Aber darum geht's immer noch nicht, sondern um den angeblich zu niedrig angesetzten Preis für einen nagelneuen Motor ohne Auto, den man anstelle eines defekten Motors in ein vorhandenes Auto einbaut, dann eben ohne ihn Austauschmotor zu nennen. Nachdem Winfried und Axel beide meinten, so ein Motor sei viel teurer, ohne dafür einen anderen Preis, passende Suchbegriffe oder irgendwas greifbares zu nennen - hast du eine Idee, was ein NEUER Motor zum Austauschen für einen Mercedes so kostet?
Da ist natürlich Preis nach oben offen. Und ich habe sowas auch lange nicht gekauft. Aber rechne mal für einen Allerweltsmotor im Kleinwagensegment neu ab 4-5 k€ aufwärts. Wenn es dann eine handmontierte AMG-Maschine mit Namensplatte des Monteurs ist, kann da schon ein gutes Ingenieurs-Jahresgehalt weg sein, wenn das überhaupt reicht. Und in dem Segment gibt es sicher keine AT-Maschinen. :)
Danke erst mal - es ging aber weder um Kleinwagen noch um Spezialmotoren, sondern um einen nicht näher bezeichneten (also sozusagen "normalen") Mercedesmotor... Ich hatte für einen neuen Motor Preise von 6-8 K€ gefunden und das auf 10 K€ aufgerundet.
https://www.welt.de/wissenschaft/plus176626000/Bahnbrechende-Erfindung-Die-israelische-Revolution-des-Verbrennungsmotors.html "Ein Motor aus nur zwölf Teilen All das, sagt Fridman, soll nun anders werden: „Unser Motor wiegt nur etwa ein Drittel eines vergleichbaren, herkömmlichen Motors, bei derselben Leistung. Er ist billiger, effizienter, und da er aus lediglich zwölf Teilen besteht, von denen sich nur eines bewegt, ist er auch fast vollkommen wartungsfrei.“" Leider ein +-Artikel, aber hierzu mehr: https://de.wikipedia.org/wiki/Freikolben-Lineargenerator http://www.israelnews.eu/israeli-firm-invents-highly-efficient-engine/ http://www.audiatur-online.ch/2017/10/24/10-israelische-unternehmen-die-die-welt-von-fossilen-brennstoffen-entwoehnen-koennten/
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