Forum: HF, Funk und Felder 24 GHz Radar


von DRIVE *. (hekra)


Lesenswert?

Hallo,
suche einen Experten, der sich mit 24 GHz Radarpistolen auskennt. 
Bräuchte nämlich bei einer Stalker Sport Radargun eine 
Richtungsunterscheidung ob ankommend oder abgehend. Bei Interesse können 
auch Fotos von der Elektronik beigestellt werden. Interessant wäre ob es 
einen Anknüpfungspunkt gibt wo man ,vielleicht auch mit einer 
Zusatzelektronik, eine Aussage treffen kann.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Zur Richtungserkennung braucht man zwei Detektordioden, die in 
Flugrichtung um eine Viertelwellenlänge hintereinander versetzt 
eingebaut sind. Die Phasenverschiebung auf der 24GHz-Seite überträgt 
sich auf die Dopplerfrequenz im Hörbereich. Daraus kann man (wie z.B. im 
Drehencoder zur Drehrichtungserkennung üblich) die Richtung ermitteln.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Wieso eigentlich zwei Threads zur selben Frage?
Beitrag "Richtungsunterscheidung"

Aus dem Manual ist nicht zu entnehmen, dass da eine zweite Diode drin 
steckt. Dann dürfte das etwas schwierig werden.
Da nutzt auch der 40 MHz Motorola DSP 56002 nichts.
Es gibt aber gebrauchte Türöffner, die so unterscheiden, ob jemand auf 
die Tür zugeht oder sich entfernt.

von DRIVE *. (hekra)


Lesenswert?

Christoph K. schrieb:
> Wieso eigentlich zwei Threads zur selben Frage?

danke erstmal für die Antwort.
zu wieso: weil ich denke auf dieser Seite die Funkprofis zu finden.
und würde ein Foto vom Innenleben die Aussage erleichtern?

von Äxl (geloescht) (Gast)


Lesenswert?

Mach halt 'nen Foto. Woher solln wir das wissen? Kann man erst sagen, 
NACHDEM man das Foto vom Innenleben gesehen hat.
Es wird doch eine Pistole im Tenniszubehör geben, die das kann, oder?

von Äxl (geloescht) (Gast)


Lesenswert?

Stalker DSR? Was ist damit? Die kann das. Nimm doch einfach sowas.
Sendet auch im Ka-Band, hat smoit etwas weniger Öffnungswinkel.
Wenn im Display "SC" steht, dann kommt das Objekt "Closer", wenn im 
Display "SA" steht, dann entfernt es sich "Away". Im Modus "S_" gehen 
dann beide Richtungen.
50mW auf 34GHz ist auch ordentlich.
Wir leben doch nicht mehr in den achtzigern, wo wir da rumbasteln müssen 
oder (wie Du dich im andern Post beschwert hattest) "kreative Ideen" 
ausbrüten mussten.

Und nein: ich habe keine Zeit, Dir sowas zu basteln.

von aGast (Gast)


Lesenswert?

DRIVE *. schrieb:
> weil ich denke auf dieser Seite die Funkprofis zu finden.

Ähh, willst Du uns damit sagen das, weil Dir die Antworten dort nicht 
gefallen haben, in dem anderen Thread diejenigen geantwortet haben die 
keine Ahnung haben?
Sag man willst Du uns verarschen?

von Äxl (geloescht) (Gast)


Lesenswert?

aGast schrieb:
> Sag man willst Du uns verarschen?

haha, das hab ich auch gedacht.
Wie naiv muss man eigentlich sein...

von Hans (Gast)


Lesenswert?

Sowas kann die Richtung erkennen: 
https://reglomat.bircher.com/uploads/media/RK30_DE.pdf

Aber nur bis 5 m/s.

von lcd (Gast)


Lesenswert?

Es gibt auch die billigen HB100 Module. Natürlich braucht es dafür noch 
ein bisschen Hard- und Software.

von DRIVE *. (hekra)


Lesenswert?

ne, türöffner haben nicht die benötigte Reichweite. Stalker DSR wäre 
denkbar, allerdings sind die Stalker Sport schon vorhanden, und 
wegwerfen?
Umgesetzt soll folgendes werden, zum besseren Verständnis:
RadarGun am Platz gegenüber von Tennisspieler A; Bei Aufschlag von A 
wird der Messwert auf der Anzeige angezeigt;restliche Ballwechsel werden 
auf der Anzeige ausgeblendet bis eine Signalunterbrechung erfolgt, 
danach ist die Anzeige wieder bereit. Soweit funktioniert bereits alles. 
Schlägt jetzt Spieler B auf wird der Messwert ebenfalls angezeigt was in 
diesem Fall nicht erwünscht ist. Und genau dafür wird der Abgriff für 
die Richtung gebraucht. Die Auswertung, in welcher Weise auch immer wird 
dann wieder über die Anzeige gemacht.Es geht eben genau um das 
Kriterium.

von Uwe D. (monkye)


Lesenswert?

Also ich kenne die konkrete Schaltung nicht, aber die Richtung erkennt 
man immer aus den Impulsabständen, d.h. von Tsoll entweder kleiner - 
dann auf Dich zu, oder größer - dann von Dir weg.
Ist halt ein bissel Suchen auf der/den Platinen. Blöd ist es nur dann, 
wenn das Signal in irgendeinem IC detektiert und ausgewertet wird. 
Blackbox halt.

Aber das wusstest Du sicher schon vorher....

von Uwe D. (monkye)


Lesenswert?

Nachtrag: Hab' gerade den parallelen Fred gefunden. Damit ist die 
Antwort ja klar. Du brauchst das Signal nach dem Mischer, das ja 
entweder nach oben oder unten von f(soll) abweicht. Ob das elektrisch 
geht musst Du prüfen.

von Äxl (geloescht) (Gast)


Lesenswert?

Du könntest aus der Frequenz eine Spannung generieren und den Ozillator 
nach unten verstimmen. Die Sendefrequenz der Dopplerfrequenz nachführen. 
Wird der Ton dann tiefer, kommt der Ball. Wird er höher, entfernt sich 
der Ball.
Ginge das, ne wa?

>allerdings sind die Stalker Sport schon vorhanden, ... wegwerfen?

Selbstverständlich, was denn sonst?!? Ebay-Kleinanzeigen.
Und dann Stalker DSR anschaffen. Ende Gelände.

von DRIVE *. (hekra)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

wie versprochen, hier mal zwei Fotos.vielleicht sind sie hilfreich.

von nachtmix (Gast)


Lesenswert?

DRIVE *. schrieb:
> Soweit funktioniert bereits alles.

Was willst du eigentlich anzeigen?
Das Radar kann höchstens anzeigen, wie schnell sich der Ball auf das 
Radar zu oder davon weg bewegt.
Wenn er schräg zu dieser Verbindungslinie fliegt, treten systematische 
Meßfehler auf, die durchaus 10% erreichen können.

von DRIVE *. (hekra)


Lesenswert?

das Anzeigen der Geschwindigkeit funktioniert ja. Winkelkorrektur auch 
möglich. was noch fehlt ist eine Unterscheidung ob das Objekt ankommend 
oder abgehend ist. Habe dies am Anfang der Diskussion auch versucht zu 
beschreiben.

von nachtmix (Gast)


Lesenswert?

DRIVE *. schrieb:
> was noch fehlt ist eine Unterscheidung ob das Objekt ankommend
> oder abgehend ist.

Vielleicht kann die Elektronik am Ende des Hornstrahlers das sogar und 
es wird nur nicht ausgewertet. Ohne Schaltplan ist das nur eine Black 
Box, und ob der Gerätehersteller selbst die Details kennt, ist nicht 
gewiss.
Typischerweise wird er das Radarmodul und vielleicht auch den 
Digitalkram zugekauft haben.

Ich denke, dass die Richtungserkennung nicht trivial ist, zumal ja noch 
die Spieler und deren Schläger mit erfasst werden, die viel größere 
Radarsignaturen haben als der Ball.
Zwar wird der Ball meist das schnellste Objekt sein, aber das ist nicht 
zwangsläufig so, und auch an eine mögliche Verdeckung durch den Spieler 
muss man denken.

Ohne den bereits erwähnten Phasenvergleich zur Richtungserkennung 
durchzuführen könnte man vielleicht noch daran denken den 
Intensitätsverlauf des Echos auszuwerten, denn das Echo sollte ja 
stärker werden, wenn der Ball näher kommt. Ich halte diesen Ansatz aber 
für recht fehlerträchtig.

Ich verstehe auch nicht recht die Notwendigkeit der Unterscheidung.
Normalerweise weiss man doch, wer den Ball geschlagen hat, und in 
welcher Richtung der also unterwegs ist?


DRIVE *. schrieb:
> Winkelkorrektur auch
> möglich.

Wie soll das gehen, wenn nicht einmal bekannt ist, wo der Ball ist, und 
in welcher Richtung er fliegt?

von DRIVE *. (hekra)


Lesenswert?

> Wie soll das gehen, wenn nicht einmal bekannt ist, wo der Ball ist, und
> in welcher Richtung er fliegt.
wird nicht beim Tennis genutzt, beim Gokart aber sehrwohl. seitlich im 
45 grad Winkel montiert, Korrekturfaktor eingestellt und korrekte 
Geschwindigkeit wird erfasst.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.