Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Stromrichtungsverstäker Biderektional auch ohne negative Spannung?


von Paul P. (Gast)


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Halo,
um einen Shunt mit 500A am Atmega zu nutzen, suche ich einen passenden 
Verstärker.
Ich habe gesehen, es gibt sogenannte Stromrichtungsverstärker(mouser)
Können die auch in beide Richtungen messen? Oder benötigt man dann zwei 
davon?
ODer nur einen aber dann mit negativer Versorgungsspannung?! ODer wie 
oder was?

von Wolfgang (Gast)


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Paul P. schrieb:
> um einen Shunt mit 500A am Atmega zu nutzen, suche ich einen passenden
> Verstärker.

Viel wichtiger als der Strom, den du durch deinen Shunt schicken willst, 
ist der Spannungsbereich für den Spannungsabfall am Shunt, die dabei 
auftretende Gleichtaktspannung, der Ausgangsspannungsbereich und die 
erforderliche Bandbreite.

von Paul P. (Gast)


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keine besonderen Anforderungen, daher nicht gesondert erwähnt.
0815 Shunt, Spannung um 30-40V..keine hohen Frequenzen oder 
Wechselspannung..Geht aus einer Batterie raus und über ein LAdegerät 
halt wieder rein

von Wolfgang (Gast)


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Warum willst du solche Ströme überhaupt über einen Shunt messen. IMHO 
ist das eher die Domäne von Hall-Sensoren.

Paul P. schrieb:
> keine besonderen Anforderungen, daher nicht gesondert erwähnt.

Gilt das auch für die Genauigkeit?
Der eine ist 10^-2 gewohnt, dem nächsten reichen einige Prozent und noch 
ein anderer bezeichnet 10^-4 als "keine besonder Anforderung" weil er 
gewöhnlich mit Geräten im 10^-6-Bereich zu tun hat.

Butter bei die Fische ...

von Paul P. (Gast)


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Die Frage lautet doch...benötigt ein Stromrichtungsverstärker eine 
negative Versorgungsspannung oder nicht?
Schön wäre eine Messung ab 1A

von Paul P. (Gast)


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angenommen ich nehme ein <Shunt mit 60mv bei 200Ah und möchte damit 1A 
messen..

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Du könntest auf die Shunt-Spannung einen Bandgap mit z.B. 1,25V 
draufsetzen, und das auch beim Sollwert so machen. Schon bedeuten 
Spannungen über 1,25V positive Ströme, und Spannungen darunter neg. 
Ströme.
Mir sind negative Sollspannungen auch immer zu viele Extrabauteile, weil 
ich meist "gar keinen" Platz spendieren will. Es ist ärgerlich, wenn die 
ganze restliche Schaltung auf zwei cm² Platz hat, aber nur für negative 
z.B. 50mV muss man fünf weitere Bauteile einplanen...

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Paul P. schrieb:
> angenommen ich nehme ein <Shunt mit 60mv bei 200Ah und möchte damit 1A
> messen..

Das mit den Einheiten hast du also auch nicht verstanden <seufz>

Paul P. schrieb:
> Die Frage lautet doch...benötigt ein Stromrichtungsverstärker eine
> negative Versorgungsspannung oder nicht?

"Stromrichtungsverstärker" ist eine ausgesprochen blöde Bezeichnung aber 
du meinst wohl einen "Current-Shunt Monitor" oder "Current Sense 
Amplifier". Und da gibt es durchaus welche, die beiderlei Polarität 
messen können, auch wenn sie nur eine positive Versorgungsspannung 
haben. Der INA214 wäre ein solcher Baustein.

von Harald W. (wilhelms)


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Axel S. schrieb:

>> angenommen ich nehme ein <Shunt mit 60mv bei 200Ah und möchte damit 1A
>> messen..
>
> Das mit den Einheiten hast du also auch nicht verstanden <seufz>

Ah(a).

von Paul P. (Gast)


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Die Lösung mit der Bandgab schaue ich mir mal an

"Das mit den Einheiten hast du also auch nicht verstanden <seufz>"
doch habe ich aber jeder kann das gerne mal flüchtig verwechseln.
Aber Aber so doofe Kommentare bringen einem hier nicht weiter, nur lernt 
das hier offenbar  keiner...und wundert sich dann wenn er doof 
angefahren wird.
Ja, im Bereich INA 211, 214 etc schaute ich gestern auch schon.
Bin mir halt aber nicht ganz sicher, ob man damit auch wirklich in den 
bereich um 1A kommt ohne negative Spannung.

von Paul P. (Gast)


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und ja, Stromrichtungsverstärker ist blöd, so hat es aber mouser 
übersetzt.
Und da ich nicht weiß ob es vielleicht noch ähnliche Bauteile mit 
anderem Namen gibt, Shunt Driver, Shunt Monitor, Current Sense, etc 
pp..habe ich das mit voller Absicht so genannt, damit es ..wie nun 
erfolgt..angesprochen wird

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Paul P. schrieb:
> Ja, im Bereich INA 211, 214 etc schaute ich gestern auch schon.
> Bin mir halt aber nicht ganz sicher, ob man damit auch wirklich in den
> bereich um 1A kommt ohne negative Spannung.

Vielleicht solltest du das Datenblatt einfach mal lesen. Die haben da 
ein ganzes Kapitel nur zum Thema "bipolare Messung". Kleiner Tip: es 
geht um die Spannung, die du an den REF Anschluß legst.

Und zum Strom: das ist ein Spannungsverstärker. Das Limit bezüglich 
Auflösung setzen der Offset respektive dessen Drift und das Rauschen. 
Welchem Strom das dann entspricht, stellst du über den Widerstand deines 
Shunts ein.

von Paul P. (Gast)


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der Widerstand ist festgelegt...da ist nichts einstellbar..
Wie gesagt..Testshunt hat 60mV bei 200A.was handelsübliche 500A shunt 
haben müsste ich sehen, aber das liegt ja alles in dem Bereich zwischen 
30-60mV

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Paul P. schrieb:
> der Widerstand ist festgelegt...da ist nichts einstellbar..

Ich meinte nicht einstellbar im Sinne von Poti. Sondern eingestellt 
im Sinne von "durch die Wahl des Shunts festgelegt". Denn für gewöhnlich 
wählt man den Shunt passend zur Meßaufgabe. Also u.a. anhand von 
Maximalstrom, zulässigem Spannungsverlust und gewünschter Auflösung. 
Mindestens beim letzten Punkt spielen dann auch die Eigenschaften des 
Vorverstärkers mit rein.

> Wie gesagt..Testshunt hat 60mV bei 200A.was handelsübliche 500A shunt
> haben müsste ich sehen, aber das liegt ja alles in dem Bereich zwischen
> 30-60mV

Dann lies doch endlich mal das verdammte Datenblatt. Danach weißt du 
dann, bei wieviel Ampere Laststrom das Äquivalent von Drift und Rauschen 
liegen und kannst beurteilen, wie gut das Ergebnis für 1A noch ist.

von Paul P. (Gast)


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schon klar, abr wie gesagt..der ist festgelegt durch Standards..die sich 
nun mal in diesem Rahmen bewegen bei den günstigen Shunts!
?!?Wenn ich mit diesen Datenblattangaben und auch viele andere bei ihren 
Fragen hier..klar kommen würden..würde man och wohl nicht hier 
fragen-oder?!
Und wenn einer hier fragt geht man doch von aus, das sich jemand meldet 
der Erfahrung mit einem Typ hat und sagt..xy geht dafür super und ist 
leicht zu handeln..z.B...

Ansonsten könnten ALLE eifnach mal zu 100% die Datenblätter und Bücher 
lesen, dann bräcuhten wir dieses forum nicht..nicht wahr?!....

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