Hallo allerseits, ich baue gerade ein Zubehörteil für ein Kenwood-Funkgerät und nutze RS232. Funktioniert alles soweit aber ich bin mir trotz Suche hier und im Internet nicht schlüssig, welche Bauform ich als RS-232-Buchse am Controller (also am Gehäuse wo der rein kommt) letztlich nehmen soll. Man sieht an anderen Geräten die Verwendung beider Buchsen und ich konnte bisher keine "Philosophie" dafür finden. Am Funkgerät ist eine DB9 männlich. Zur Zeit nutze ich am Controller auch DB9-männlich, weil ich beide Geräte für "DTE" halte (es werden aus beiden Richtungen Daten gesendet). Nimmt man am Controller nun eher männlich oder eher weiblich? Gibt es für das eine oder andere grundsätzliche Gründe oder ist das "wurscht" ,hauptsache es funktioniert? Gruß Michael
DTE ist männlich, DCE weiblich, dementsprechend auch die Belegung. Allerdings würde ich das Funkgerät als DCE einstufen, es ist das Gerät das gesteuert wrd. Die Diskussion ist aber so alt wie RS232 und man sollte immer verscheiden belegte Kabel dabei haben.
Sollten Buchsen sein, wenn beide aktiv senden können und nur noch RxD
(Pin 2), TxD (Pin 3) und GND (Pin 5) verwendet werden.
Dann müssen aber im Verbindungskabel die Adern gekreuzt werden. Meine
gekreuzten Kabel ("Null-Modem"-Kabel") haben an beiden Enden (male)
Stecker.
Damit erhalten alle Geräte (female) Buchsen.
Blackbird
Wenn das Funkgerät die RS232 Daten per Funk überträgt, dann ist es ein Datenübertragungsgerät. Wenn die RS232 Daten nur zur Steuerung des Funkgerätes genutzt werden, dann ist es ein Datenendgerät. In dem Fall ist der steuernde PC(oder was auch immer) ebenfalls ein Datenendgerät. Es sollte also ein Nullmodemkabel mit 2 gleichen Steckern verwendet werden. Horst schrieb: > Die Diskussion ist aber so alt wie RS232 Ja! Oft geführt Nicht immer verstanden Und eigentlich nie korrekt umgesetzt
@Arduino: Ja, so hab ich es im Moment. Nullmodemkabel/Funkgerät ist männlich und Controller ebenfalls männlich. @Horst: Ja, die jahrelange Diskussion darüber hab ich auch schon gesehen aber genau das ist offenbar "immer noch" das Problem. :-) Da am Funkgerät eine männliche Buchse (DTE) ist und sich die Geräte "unterhalten", halte ich den Controller auch für ein DTE und nutze dort ebenfalls eine männliche. Ich bin mir halt unsicher, ob dies die "richtige" Philosophie ist und ob man das so richtig argumentiert. Irgendwann kommt sicher einer, der das für falsch hält :-) Gruß Michael
An allen Rechnern, die ich seit 1993 in der Hand hatte, war die RS232 (9 oder 25pin) als Stecker (male) eingebaut. wendelsberg
Michael J. schrieb: > ob dies die "richtige" Philosophie ist Die "richtige" Philosophie ist: Dass immer nur Datenübertragungsgeräte mit Datenendgeräten verbunden werden dürfen! Jegliches abweichen davon ist ein Bruch mit der RS232 Philosophie/Spezifikation. Allerdings: Du kannst nicht anders. Du willst/musst 2 Datenendgeräte verbinden. Das ist in der Spezifikation nicht vorgesehen. Die allgemein akzeptierte Krücke, durch die das dennoch geht, ist halt das Nullmodemkabel.
Für mich persönlich benutze ich bei externen Geräten prinzipiell Buchse und kümmere mich nicht um die Definition DCE/DTE. Dann passen die USB-Adapter direkt, ansonsten gibt es nur das stumpfe 1:1-Verlängerungskabel (Buchse+Stecker).
Arduino F. schrieb: > Du kannst nicht anders. > Du willst/musst 2 Datenendgeräte verbinden. > Das ist in der Spezifikation nicht vorgesehen. > Die allgemein akzeptierte Krücke, durch die das dennoch geht, ist halt > das Nullmodemkabel. Genauso mach ich es momentan. Gut erklärt, diese Argumentation gefällt mir. Dann gehe ich davon aus, das ich es so richtig mache mit der Male-Buchse am Controller. Die Buchse (ebenfalls Male) am Funkgerät kann ich ja nun mal nicht ändern. So kann ich das dann auch argumentieren wenn sich mal einer über die Buchse am Controller echauffiert :-) Danke! Gruß Michael
Die "Philosophie" dahinter ist die Entwicklung des PC durch IBM. Ursprünglich dachte da IBM erst einmal der PC wäre ein Terminal welches an die IBM Großrechner gekoppelt würde. Entsprechend wurden die PC mit RS232 ausgerüstet. Die Geschichte kennt jeder, der PC wurde zum eigenständigen Hostsystem... BG DB
Wie ist denn die Pinbelegung (Rx/Tx) am Controller. Damals, im letzten jahrtausend, wurden die PC und Modem mit einem 1:1 Kabel verbunden. Am PC ein Stecker, am Modem eine Buchse. Allerding wurden die Pins gleich bezeichnet. Tx ist der Eingang beim Modem.
Dirk B. schrieb: > Damals, im letzten jahrtausend, wurden die PC und Modem mit einem 1:1 > Kabel verbunden. > Am PC ein Stecker, am Modem eine Buchse. > Allerding wurden die Pins gleich bezeichnet. Tx ist der Eingang beim > Modem. Das ist ja auch alles richtig so! Dicht an der Spezifikation.
Sub-D Stecker werden als DTE beschaltet Sub-D Buchsen als DCE. Will man zwei Geräte verbinden eines hat einen Stecker (DTE), das andere eine Buchse (DCE), sollte ein Verlängerungskabel reichen. Will man zwei Geräte verbinden, das beide Stecker (DET) hat, benötigt man ein Null-Modemkabel. Zwei Geräte mit Buchsen (DCE) ergibt keinen Sinn. Leider habe ich schon häufig erlebt das die Regeln nicht eingehalten wurde.
Dirk B. schrieb: > Tx ist der Eingang beim Modem. Den Unsinn muss man nun wirklich nicht mitmachen. Tx (transmit) hat was mit Senden zu tun, d.h. Tx sollte immer ein Ausgang und Rx (receive) immer ein Eingang sein. Die sprachliche Definition von Senden und Empfangen ist nun mal gegeben.
Wolfgang schrieb: > Dirk B. schrieb: >> Tx ist der Eingang beim Modem. > > Den Unsinn muss man nun wirklich nicht mitmachen. > > Tx (transmit) hat was mit Senden zu tun, d.h. Tx sollte immer ein > Ausgang und Rx (receive) immer ein Eingang sein. Die sprachliche > Definition von Senden und Empfangen ist nun mal gegeben. Du irrst! Tx flitzt vom Datenendgerät zum Datenübertragungsgerät und wird von diesem auf ein anderes Medium übertragen. Da wird es erst gesendet. Bei dem Gegenüberliegenden Datenübertragungsgerät kommt es als Rx an und wird dann auf Rx des Datenendgerätes weitergeleitet. Klarer: Rx und Tx sind Bezeichner des Signals, Signalbezeichner. Sie haben erstmal nichts mit "Eingang" und "Ausgang" des Kabels zu tun. Das passiert nur bei dir im Kopf. Vergleiche: SPI MOSI Das Signal heißt MOSI Am Slave ist es ein Input, und am Master ein Output. (wenn du das verstehst, dann verstehst du auch RS232) Die Bedeutung, die du ihnen auferlegen willst entspricht nicht der ursprünglich vorgesehenen Bedeutung. Eine Semantischer Error in deinem Kopf. Vielleicht solltest du dir die RS232C Spezifikation mal zu Gemüte führen. Das ist übrigens ernst gemeint! Wissen schützt vor falschen/irrigen Gedanken. Denn genau diese irrigen Gedanken sind es, welche den RS232 Wildwuchs überhaupt erst in die Welt gebracht haben. Und ja, das ist seit über 30 Jahren das blanke irrige Chaos. Ursache: Spezifikation nicht lesen, oder falsch interpretieren. Und darum Verschlimmbesserungen eingebaut. Nachtrag: Du bist es gewohnt Rx auf Tx zu klemmen. Das ist (für dich) üblich und auch richtig so, denn es entspricht dem Nullmodemkabel. DEIN Normalfall. (und meiner auch) Denn du baust nur ganz selten Modem Päärchen in deine Schaltung ein. Nur dass das Nullmodem ein Sonderfall ist, welcher nicht von der Spezifikation abgedeckt wird.
Lustig ist, daß das Diskussionen sind, die ich schon vor 30 Jahren mitgemacht habe und die damals schon alt und unklärbar waren.
? Und für Leute wie Fanboy ist es reine Quantenphysik! Das ist nur mit Heisenberg erklärbar, hahahs...
Kirsch schrieb: > Zwei Geräte mit Buchsen (DCE) ergibt keinen Sinn. Du hast noch nie einen Plotter über Modem betrieben :-) Nun gut, teilweise hatten die auch einen Stecker und eine Buchse, damit man sie in die Leitung zum Terminal einschleifen konnte. Es gibt Messgeräte, die als DCE laufen, oder standalone und dann einen seriellen Drucker bedienen. Über denselben Anschluß. ---- hier nächstes serielles Horrorszenario eintragen ----
Mittlerweile richte ich mich einfach nach dem PC 'Standard', also DSub-9 Male am Kommandogerät/PC und DSub-9 Female am Sklaven. So belegt, das eine Verlängerung ausreicht. Der RIB für die Motorolas, Baofengs und WouXung Funken kann dann entweder direkt am Notebook eingesteckt werden oder über die Verlängerung. Wenn man nur noch USB hat, ist ja am Umschnurzler USB/RS232 auch ein 9Pin M.
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Olli schrieb: > Und für Leute wie Fanboy ist es reine Quantenphysik! Schön, dass ich dir eine Freude bereiten konnte! Horst schrieb: > Lustig ist, daß das Diskussionen sind, die ich schon vor 30 Jahren > mitgemacht habe und die damals schon alt und unklärbar waren. Unklärbar? Unklärbar ist es nur, wenn Leute bockig sind. Behaupten, RS232 verstanden zu haben, aber noch nie in die Spezifikation geschaut haben. Dann beruht das Ganze auf Fantasie, und treibt die irresten Blüten. Früher hatte ich tagtäglich damit zu tun. Auch mit unbeirrbaren, im Irrtum verharrenden, Kollegen usw. Die kleine RS232 Hölle. PS: Ich weiß gar nicht, ob ich je einen 100% Standard konformen RS232 Aufbau gesehen habe. OK, vielleicht den Modemprüfstand, Messpark, damals bei der Post. Aber das wars dann auch...
Hätte Arduino Fanboy nicht seine Beiträge geschrieben, hätte ich es genau so getan. Er beschreibt die Sachlage korrekt. > PS: > Ich weiß gar nicht, ob ich je einen 100% Standard konformen RS232 Aufbau > gesehen habe. > OK, vielleicht den Modemprüfstand, Messpark, damals bei der Post. > Aber das wars dann auch... Z.B. die DE-9 sind's schon mal nicht: der Standard beschreibt nämlich auch einen separaten Hilfskanal der einige Pins der DB-25 belegt. Diese Pins fehlen schlicht bei DE-9... Ausserdem hat kein PC mit DB-25 den Hilfskanal je implementiert! Ein TRX wie im Erstbeitrag hat zu 30% die falsche Verbindergender: a) Steuert der TRX ein ihm untergeordnetes Zubehör, ist er DTE und Stecker DE-9 ist richtig. (Kabel Null-Modem) b) Wird der TRX von einem Computer parametriert (QRG, QRO, ...) aber via sein Mike (PTT, Voice) bedient, ist er immernoch DTE und Stecker DE-9 ist richtig. (Kabel Null-Modem) c) Wird der TRX von einem Computer verwendet um vom Computer kommende Daten auf die HF aufzumodulieren resp. von der HF kommende Daten zu Demodulieren und dem Computer weiterzureichen, ist er DCE und Buchse DE-9 ist richtig (Kabel 1:1) NB: wer DB-25 und DE-9 nicht korrekt nennen kann, hat die Abschlussprüfung zum D-Sub Steckersystem verckackt.
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