Guten Morgen, ich hatte bei Elecrow angefragt, eine Platine bestücken zu lassen und diese teilten mir mit, der Preis würde recht hoch ausfallen, da die meisten Teile aus Übersee beschafft werden müssen und dabei 17-30% Zölle anfallen würden. Wäre es geschickter, sich einen Bestücker in USA zu suchen, der keine Zölle für die Bauteile zahlen muss? Oder wären die sonstigen Kosten dann gleich ungleich höher und insgesamt noch teurer? *edit*: Wenn die fertigen Platinen nach Deutschland geschippert würden, würde nochmal Zoll anfallen ... Lohnt sich daher vlt sogar eine Bestückung in Deutschland? Viele Grüße, Mampf
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Mampf F. schrieb: > Lohnt sich daher vlt sogar eine Bestückung in Deutschland? Kommt drauf an. Frag doch einfach mal einen Bestücker, der in Deutschland sitzt...
Vor allem: er sollte mal erzählen was er bestücken möchte! Widerstände in SMD 1206 sollten auch hier keine Zollprobleme bereiten ;-)
Mampf F. schrieb: > ich hatte bei Elecrow angefragt, eine Platine bestücken zu lassen und > diese teilten mir mit, der Preis würde recht hoch ausfallen, da die > meisten Teile aus Übersee beschafft werden müssen und dabei 17-30% Zölle > anfallen würden. Gibt es keinen Distributor in Deutschland / Europa, der die Teile günstig hier anbieten könnte und du so für die Bauteile keinen Zoll bezahlen müsstest? Respektive was hast du für Bauteile, dass diese hier nicht verfügbar sind? Dann könntest du diese dem Produzenten beistellen und so den Zolltarif ein wenig umgehen.
Mampf F. schrieb: > ich hatte bei Elecrow angefragt, eine Platine bestücken zu lassen und > diese teilten mir mit, der Preis würde recht hoch ausfallen, da die > meisten Teile aus Übersee beschafft werden müssen und dabei 17-30% Zölle > anfallen würden. Was für exotische Teile sind das denn? Ich habe da auch schon ausschließlich Komponenten von Digikey verbauen lassen. Da fielen 30 Dollar Versandpauschale an, sonst gar nichts. Hast du einen Distributor für die Teile angegegeben? Da sollte man bei nicht Wald-Und-Wiesen Teilen tun. > Lohnt sich daher vlt sogar eine > Bestückung in Deutschland? Warum lässt du dir nicht erst mal eine komplettes Angebot von Elecrow machen. Dann kannst du mal mit PCBPool o.ä. vergleichen. Wenn ich mir allerdings prof. Fertiger in D so angucke, da fallen schnell mal allein 1000 EUR Rüstkosten pro Bestellung an....
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Der m. E. günstige Bestücker in D ist setgmbh, die haben vor Jahren die staatliche Leiterplattenfertigung in Bulgarien übernommen. Sehr gute Qualität. Solong falker
Cyblord -. schrieb: > da fallen schnell mal allein > 1000 EUR Rüstkosten pro Bestellung an.... Rüstkosten?
Richard B. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> da fallen schnell mal allein >> 1000 EUR Rüstkosten pro Bestellung an.... > > Rüstkosten? Ja! Steht doch da, oder nicht?
Richard B. schrieb: > Rüstkosten? Cyblord -. schrieb: > Ja! Steht doch da, oder nicht? Richard ist nur verwundert weil es im billig erscheint :-)
Cyblord -. schrieb: > Fertiger in D so angucke, da fallen schnell mal allein > 1000 EUR Rüstkosten pro Bestellung an.... Deine Glaskugel möchte ich auch mal haben. Bei den Bestückungskosten kommt es erstmal ganz sicher drauf an, wieviel Bauelemente (SMT, THT) bestückt werden sollen, wieviel verschiedene Typen das sind und ob ein- oder zweiseitige Bestückung gewünscht wird. Bei BetaLayout kann man sich bspw. einiges im Online Kalkulator ansehen https://de.beta-layout.com/leiterplatten/konfigurator/
Mampf F. schrieb: > Wäre es geschickter, sich einen Bestücker in USA zu suchen, der keine > Zölle für die Bauteile zahlen muss? nö. Dann verzollst du bloß die BE und die Bestückung obendrein. Kommt ansonsten drauf an, was du bestücken willst, wie gut dein Einkäufer verhandeln kann und wie bestückergerecht du deine Layouts gemacht hast. Oftmals werde gerade da die größten Schnitzer gemacht. Frag z.B. mal da: https://www.sk-tronic.de/ http://www.se-tec.com/ Beide haben ein großes Portfolio an Bauteilen, die in Stückzahlen gehen und deshalb billig sind, wenn man die Logistik (also LP machen lassen, BE besorgen und alles zusammenlöten) denen überläßt. W.S.
@ Cyblord -. (cyblord) >machen. Dann kannst du mal mit PCBPool o.ä. vergleichen. Wenn ich mir >allerdings prof. Fertiger in D so angucke, da fallen schnell mal allein >1000 EUR Rüstkosten pro Bestellung an.... Käse^3. Beitrag "Re: [S] Bestückungsautomat (ggf. auch Linie)"
Cyblord -. schrieb: > Fertiger in D so angucke, da fallen schnell mal allein > 1000 EUR Rüstkosten pro Bestellung an.... Wir haben für unsere letzte Prototypen Bestellung (10 Stück) in Deutschland grob nen Tausender für die komplette Bestückung inkl. der Kosten für ca. 2500 Bauteile gezahlt...
Standard BE lohnt nicht, sie beizustellen. Alex W. schrieb: > Vor allem: er sollte mal erzählen was er bestücken möchte! Widerstände > in SMD 1206 sollten auch hier keine Zollprobleme bereiten ;-) 1206, das machen Bestücker nur noch als Ausnahme auf Kundenwunsch.
Angehängte Dateien:
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Spectacle.wZ5259.png
69 KB
Da die Frage der Bauteile aufkam ... Ich hab mal den Bestückungsplan angehängt. Ist nicht viel Speziales drauf ... Ein Cyclon 10 FPGA, ein STM32, ein Schaltregler, bisserl ESD-Schutz, EMI-Filterung für USB und ein Haufen Vogelfutter. Man kommt in etwa auf 60eur, wenn man alles selbst und inklusive MwSt und Versand und in Prototypen Quantität kauft. Elecrow hatte mir ein Angebot unterbreitet, das sah so aus: > 10pcs Total Quotation: $913,85 > 50pcs Total Quotation: $3.372,23 > 100pcs Total Quotation: $5.992,62 Für 50 und 100 Stück finde ich das in Ordnung, 10 Stück ist leider etwas teuer - aber vmtl fallen da die eigentlichen Bestückungskosten dann besonders stark ins Gewicht. Wie ist das eigentlich mit dem Zoll? Wenn der Chinese für die Bauteile schon Zoll gezahlt hat, dann muss ich für die Einfuhr nach D die doch nicht nochmal verzollen?! Die Platinen haben (noch) kein CE ... Sollte man trotzdem CE drauf drucken, damit die am Zoll nicht vernichtet werden? Oder ist das kein Problem, wenn man sie sich als Firma schicken lässt? Viele grüße, Mampf
Bauteilplatzierer schrieb: > Richard ist nur verwundert weil es im billig erscheint :-) ? War das jetzt (hoffentlich) ironisch gemeint? Mampf F. schrieb: > Wie ist das eigentlich mit dem Zoll? Die 17%-30% gehen dich nichts an. Du zahlst in DE ZOLL.
Cyblord -. schrieb: > Fertiger in D so angucke, da fallen schnell mal allein > 1000 EUR Rüstkosten pro Bestellung an.... Das ist bullshit hoch drei!! Was soll denn da für 1000€ gerüstet werden? Rüstkosten liegen bei einer einseitigen Platine mit ca 70 Teilen bei ca. 200-300€ in Deutschland... Eventuell ist Dir die Hitze wohl zum Kopf gestiegen, um dies mal in Deiner gewünschten "Sprache" zu formulieren. Ich habe die Erfahrung gemacht, das eine Bestückung mit einem 1000'Los/Monat in Deutschland am Ende billiger ist als in China... Auch wenn es in Deutschland etwas teurer wäre, würde ich trotztdem hier bestücken lassen..was interssieren mich die Chinesen, wenn hier Arbeitsplätze entstehen.
Wir lassen auch in Deutschland bestücken. Vor ein paar Jahren hatten wir das mal testweise in China machen lassen. Preislich war dsa ganz interessant, die Lieferzeit beeindruckend - genau wie das Leistungsspektrum der Bestücker. Aber wir mussten auch feststellen, dass die Ausschussrate höher wurde. Genau wissen wir es nicht, aber wir vermuten, dass nicht überall Originalbauteile bzw. Herstellerseitig aussortierte Bauteile gesetzt wurden. Ich habe keinen Zweifel daran, dass man einwandfrei und hochwertig in China produzieren lassen kann. Aber zumindest für kommerzielle Produkte sollte man vorher vielleicht selber nach China fahren oder einen Agenten dort beauftragen. Per Webseite ist mir das zu unsicher. Hier in Deutschland können wir sicherstellen, dass korrekt gehandhabt und gelagert wird, die Komponenten "frisch" sind, die Umweltbedingungen (Feuchtigkeit, Temperatur, etc.) 100% passen und Mensch und Maschine topfit sind. Und wenn doch mal ein Fehler passiert, dann wird innerhalb von zwei Tagen nachgebessert. Die Mehrkosten halten sich im Rahmen. Und Rüstkosten lagen nie höher als 300 EUR.... und das auch nur, bei den kleinen Kleinserien. Für die größeren Projekte stehen die Feeder eh schon fertig gefühlt im Lagerraum bereit und werden nur noch angedockt. Ein paar Mausklicks und die Linie läuft an. Wenn sich natürlich die Stückzahl regelmäßig nur im Prototypenbereich aufhält, dann fällt der Overhead schon mehr ins Gewicht. Also, ruhig mal recherchieren und keine Angst vor deutschen Bestückern haben.
Kilo schrieb: > Hier in Deutschland können wir sicherstellen, dass korrekt gehandhabt > und gelagert wird, die Komponenten "frisch" sind, die Umweltbedingungen > (Feuchtigkeit, Temperatur, etc.) 100% passen und Mensch und Maschine > topfit sind. > Und wenn doch mal ein Fehler passiert, dann wird innerhalb von zwei > Tagen nachgebessert. Es gibt auch schlechte Bestücker in Deutschland, davon könnte ich ein Lied singen... Einige Beispiele, jeder Fehler betrifft eine andere Charge (lustigerweise wirbt der Bestücker damit das alle Platinen die AOI durchlaufen): Betrifft die Charge teilweise: - Teilweise LEDs nicht bestückt - An immer dem gleichen IC ein Pin weggebogen Betrifft vollständige Charge: - rote und schwarze Buchse vertauscht - IC um 180° verdreht eingelötet - falsche Widerstände eingelötet So ziemlich jede dritte Charge ist fehlerhaft, leider erlaubt es unser Geschäftsführer nicht den Bestücker zu wechseln, weil dieser anscheinend mit dem Geschäftsführer des Bestückers befreundet ist. Die oben genannten Punkte sind wie gesagt nur Bestückungsfehler, es gibt aber noch viel mehr Probleme die wir mit ihm haben... - Trotz Rahmenauftrag bestellt der Bestücker die Bauelemente immer nur für das kommende Los und wir sollen die fehlenden dann beistellen oder einen Ersatztypen nennen - Bestücker quetscht Baugruppen trotz Bitte um Lieferung in Leiterplattenmagazine ohne Polsterung nur in ESD Tüten in eine Kiste - Bestücker verschiebt Liefertermine trotz Zusage bei Vergabe des Auftrags Inzwischen ist es uns wenigstens gestattet Kleinserien und einfachere Designs an andere Bestücker zu vergeben...
Bülent C. schrieb: > wenn hier Arbeitsplätze entstehen. Welcher Arbeitsplatz ? Die Mehrkosten, die eine deutsche Firma verlangt, für Bauteile, für Rüstkosten, für Bestückungskosten, für Verpackung und Versand, werden doch nicht an Mitarbeiter ausgezahlt, die behält doch der Chef für seinen Ferrari. Die Bestückung ist doch in beiden Ländern voll automatisiert, die Umwandlung angelieferter Daten in Maschinensteuerungsdaten KÖNNTE vollautomatisch in Software erfolgen, und gute Fertigungslinien lassen am Ende die Platinen verpackt in einen Karton fallen.
MaWin schrieb: > Die Bestückung ist doch in beiden Ländern voll automatisiert, Ja... aber... die Automaten rüsten und die Bauteile richtig vorbereiten ist es nicht. Gerade bei Kleinserien und Prototypen kommen dann auch mal kurze Gurtabschnitte oder lose Teile o.ä. Manchmal bekommen wir überschüssige Bauteile vom Bestücker zurück, da sieht man dann wie da manuell Verlängerungen an zu kurze Gurtabschnitte gebastelt wurden. Und die wurden auch wieder hübsch in die original Tütchen zurückgelegt... das macht keine Maschine ;-) Irgendwer muss die neuen Teile auch erfassen und in die Datenbank einpflegen. Handlöten gibts übrigens auch noch, da macht für wenige THTs nicht immer die Welle Sinn. Ins Gehäuse einbauen und Testen ist für kleinere Stückzahlen auch nicht vollständig automatisierbar. Und wenn man mal beim Bestücker vorbeigeht: da wuseln schon ein paar Mitarbeiter rum, die tun sicher nicht nur so als würden Sie arbeiten ;-)
Da der Poster irgendwie keine Ahnung hat, empfehle ich bei einem lokalen Betuecker glich um die Ecke fertigen zu lassen. Dann kann er das erste Mal vorbeifahren, um das Projekt zu besprechen. Nutzengroesse, Fiducials, Pastenmaske. Welche Teile soll man anliefern, welche nicht. Altera hat zB die seltsame Angewohntheit, extrem viele Gehause und Geschwindigkeitstypen anzubieten. Wenn der Distributor, zB EBV, Arrow, .. genau diesen Typen nicht an Lager hat muessen die fuer 10kE von diesem Teil beziehen. Das bedeutet von diesem Teil sollte man einen Lagertypen verbauen. Dh er muss beim Design bei zB Digikey an Lager sein, nicht lieferbar, sondern an Lager. Dann kauft man am Besten gleich die benoetigte Stueckzahl und liefert die dann dem Bestuecker. Denn es kann immer passieren, dass der Typ bei zB Digikey nicht so gut lief, die den vom Lager raus nehmen, und erst bei hinreichend Bedarf wieder rein nehmen. Wobei hinreichend Bedarf bedeutet, die 10kE fuer diesen Typ zusammenkommen. Dann gibt es Bestuecker, die haben uebereifrige Einkaeufer. Man setzt zB einen ungewoehnlichen OpAmp ein, dh kein 358. Der Einkaeufer bestellt beim ueblicher Zulieferer, welcher nur Stangenweise verkauft, eine Stange, braucht 3 Stueck, und gibt dir den Rest der Stange als Material zurueck. Dabei haette er beim Hersteller direkt auch bestellen koennen. Das muss man alles Absprechen. Und nach dem Bestuecken gehht man zu Abholen nochmals vorbei. Und lasesst sich sagen wie's lief, was man haette verbessern koennen.
michael_ schrieb: > 1206, das machen Bestücker nur noch als Ausnahme auf Kundenwunsch. Was ist das für 'ne Aussage? Bestücker tun immer alles nur auf Kundenwunsch.
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