Spannungsregler zusammen schalten

[Börge L. (coollooc)]

Moin @all !

1. Kann man mehrere Spannungsregler, wie in der Zeichnung, einfach so 
zusammen schalten?
Die Cś und Dś laut Datenblatt habe ich nicht eingezeichnet,weil die 
kommen da sowieso hin.

2. Sollte man jeden Spannungsregler einen eigenen Kühlkörper spendieren, 
oder geht ein großer für alle?

Hintergrund:Habe am Wochenende auf dem Flohmarkt für 4 € den 
Sicherheitstrafo ergattern können und möchte den nun nutzen.
Dafür wollte ich mir nun die ganzen Teile bei Aliexpress bestellen

Danke im voraus

[Berufsberater (Gast)]

Börge L. schrieb:
> einfach so
> zusammen schalten?

nein - LT1083 hat einen ADJ pin und wird anders als die 78xx 
verschaltet. > s. Datenblatt

Börge L. schrieb:
> Spannungsregler einen eigenen Kühlkörper spendieren

nur wenn du den LT1083 isolierst anbringst, weil 78xx Fahne = GND, > s. 
Datenblatt


PS: die 7,5A ... > s. Datenblatt

[Börge L. (coollooc)]

Berufsberater schrieb:
> nein - LT1083 hat einen ADJ pin und wird anders als die 78xx
> verschaltet. > s. Datenblatt

Ok, soweit klar,ist ja auch erstmal nur ein Prinzip Schaltbild

Berufsberater schrieb:
> nur wenn du den LT1083 isolierst anbringst, weil 78xx Fahne = GND, > s.
> Datenblatt

Danke für den Hinweis

[Stefan F. (Gast)]

Vergiss die Kondensatoren nicht.

[Börge L. (coollooc)]

Stefanus F. schrieb:
> Vergiss die Kondensatoren nicht.

Danke für den Hinweis, ist soweit klar

[Karl B. (gustav)]

Hi @coollooc,
die GND-Anschlüsse sternförmig auf den Ladeelko (-) schalten.
In der Zeichnung fließen die "Rückströme" jeweils über die 
Drahtverbindung vom vorgezeichneten Stabi-IC.

Das nur ein Tip.

ciao
gustav

[Michael B. (laberkopp)]

Börge L. schrieb:
> 1. Kann man mehrere Spannungsregler, wie in der Zeichnung, einfach so
> zusammen schalten?
> Die Cś und Dś laut Datenblatt habe ich nicht eingezeichnet,weil die
> kommen da sowieso hin.

Ok, LT1083 richtig beschalten.

Börge L. schrieb:
> 2. Sollte man jeden Spannungsregler einen eigenen Kühlkörper spendieren,
> oder geht ein großer für alle?

Obwohl es im Prinzip egal ist so lange jeder ausreichend dimensioniert 
ist, hat jeder Spannungsregler eine unterschiedliche Verlustleistung bei 
maximalem Strom, und erlaubt mit seinem Wärmeübergang eine 
unterschiedliche maximale Kühlkörpertemperatur. Man kann also 
Spannungsregler mit weniger Verlust auf heissere Kühlkörper schrauben. 
Wenn jetzt der Trafo für alle Spannungsregler parallel genutzt reichen 
würde, wären einzelne besser (im Sinne von preiswerter, zumindest in 
Kühlkörperfläche gerechnet). Da dein Trafo mit 12.5A~ also 7.5A= aber 
unterdimensioniert ist, muss der Kühlkörper nur für den LT1083 reichen, 
die andere können mit drauf, haben sowieso weniger Verlustleistung und 
zwacken mehr Strom vom LT1083 ab als der in Verlust wandelt.
Aber der LT1083 hat maximal 8V*7.5A=60W abzuführen und von 0.6 bis 
1.6K/W. Bei schlechteren 1.6K/W reicht nicht mal ein 1K/W Kühlkörper, 
die Summe (Kühlkörper + Wärmeübergang durch Isolierscheibe + Tjc) muss 
unter 1.8 K/W liegen. Mit Isolierscheibe wird es eh schwierig bs 
unmöglich, mit Wärmeleitpaste direkt auf den Kühlkörper (und alle 
anderen elektrisch isoliert) schafft ein TO220 1K/W, dauz die 
bestenfalls 0.6K/W des Chips, bleiben 0.2K/W für den Kühlkörper, das ist 
ohne Lüfter nicht zu schaffen. 7.5A sind also unrealistisch beim LT1083, 
zieht man aus den 7.5ADC die der Trafo nach GLeichrichtung liefern kann 
die 3A der anderen Spannungsregler (wobei der 7812 nicht geht) ab, 
bleiben 4.5A für den LT1083 und die schafft er. Ich würde 2 LT1083 
nehmen, jeder bis 3A, und den 7812 weglassen

Börge L. schrieb:
> Hintergrund:Habe am Wochenende auf dem Flohmarkt für 4 € den
> Sicherheitstrafo ergattern können

Nun, 12~ reichen gerade mal für den 7805 und 7809. Einen 7812 kann man 
damit nicht versorgen. Und der LT1083 wird bei 2.5V keine 7.5A liefern, 
sondern nur wenn er knappstens unter die (12V*1.414-2)-7.5V(Elkoripple 
10000uF bei 7.5A)- 1.4V(dropout) = 6V gestellt ist. Wie man sieht kommt, 
vor allem wegen dem unterdimensionierten Elko, auch nicht mehr ungestört 
raus. Mit 47000uF wäre er einsetzbar und liefert 12V mit 7.5A, aber nur 
alleine, nicht wenn die anderen auch noch mit 3A belastet werden.

[Norbert (Gast)]

Ist 10kµF so etwas ähnliches wie 10MnF oder 10GpF?
Bin nur neugierig- ;-)

[Börge L. (coollooc)]

Norbert schrieb:
> Ist 10kµF so etwas ähnliches wie 10MnF oder 10GpF?
> Bin nur neugierig- ;-)
Hatte keine Lust soviel Nullen zu tippen ;-) JamesBlond


Michael B. schrieb:
> Einen 7812 kann man
> damit nicht versorgen

Wieso nicht ? Ich dachte Die Gleichspg. ist nach Gleichrichtung und 
Siebung ca. 12V*1,4 = 16,8V , sollte doch für ein 7812 reichen? Oder 
sehe ich da etwas falsch?

Michael B. schrieb:
> Da dein Trafo mit 12.5A~ also 7.5A= aber
> unterdimensioniert ist

Das da nun soviel Strom verschwindet, habe ich gar nicht bedacht.

Vieleicht sollte ich nicht den LT1083 sondern einen anderen Regler 
nehmen.
Einen der ungefähr die Werte 2,5V - 12 V bei 3 A liefern kann.

Wieviel Elko muss ich denn nehmen, damit ein brauchbares Rippel 
rauskommt

Fasse nochmal zusammen:
12V~ 150VA Trafo soll
12V= 1A
9V= 1A
5V= 1A
2,5V= bis 12V= 3A Kann da jemand eine empfehlen?
liefern können.
Jeder Regler sollte seinen eigenen KK bekommen.
Die Masse sollte Sternförmig verkabelt werden, danke für den Tip

[Elektrofan (Gast)]

> Wieviel Elko muss ich denn nehmen, damit ein brauchbares Rippel
> rauskommt

Grundlagen helfen:   Kuh=Kuh      ;-)

Beim Brückengleichrichter und 50 Hz muss der Ladekondensator für 
ungefähr
9 ms den Strom alleine liefern (hängt von den Daten aller Teile ab).

Und beachten:
1.) Die Netzspannung ist im Winter manchmal niedriger ...
2.) Die effektive Strombelastung des Transformators ist deutlich größer,
als der Gleichstrom am Ausgang  (z.B. Faktor 1,5 - auch das hängt von
den Daten aller Teile ab).

[Dirk J. (dirk-cebu)]

Elektrofan schrieb:
> Die Netzspannung ist im Winter manchmal niedriger ...

weil die Tage kürzer sind :)

[Börge L. (coollooc)]

In einem alten Beitrag gefunden:
Ubrumm= 2,3* (Laststrom in mA / Ladeelko in uF)

würde für mich bedeuten Laststrom 6000mA / Ladeelko 10000µF
Ubrumm=1,38V

Scheint mir sehr hoch, von daher werde ich wohl den Siebelko auf 50000µF 
aufstocken und erhalt so ein
Ubrumm=0,28V

Ich bin vorher halt von der Faustformel 1000µF pro 1A ausgegangen.

[Wolfgang (Gast)]

Norbert schrieb:
> Ist 10kµF so etwas ähnliches wie 10MnF oder 10GpF?

Das lag mir auch auf der Zunge, aber dann bist du mir zuvor gekommen ;-)

[Egon D. (Gast)]

Norbert schrieb:

> Ist 10kµF so etwas ähnliches wie 10MnF oder 10GpF?

Na logo. Ein Zoll sind ja auch 25.4 kµm, oder?!

[Egon D. (Gast)]

Börge L. schrieb:

> Scheint mir sehr hoch, von daher werde ich wohl den
> Siebelko auf 50000µF aufstocken und erhalt so ein
> Ubrumm=0,28V

Tja. Und den Stromflusswinkel vernachlässigen wir,
wie üblich.

[Michael B. (laberkopp)]

Börge L. schrieb:
> Wieso nicht ?

Weil es für die nötige Eingangsspannung von 14.5V nicht reicht.

> Oder sehe ich da etwas falsch?

Ja. Elko-Ripple vergessen, Gleichrichterdioden vergessen.

> Vieleicht sollte ich nicht den LT1083 sondern einen anderen Regler
> nehmen.
> Einen der ungefähr die Werte 2,5V - 12 V bei 3 A liefern kann.

Der LT1083 schafft schon 3A.

> Wieviel Elko muss ich denn nehmen, damit ein brauchbares Rippel
> rauskommt

Wurde geschrieben.

[Michael B. (laberkopp)]

Egon D. schrieb:
> Tja. Und den Stromflusswinkel vernachlässigen wir,
> wie üblich.

Er geht in die Elkotoleranz von -20% ein.

>> Scheint mir sehr hoch, von daher werde ich wohl den
>> Siebelko auf 50000µF aufstocken und erhalt so ein
>> Ubrumm=0,28V

Bei 7.5A Gesamtstrom ?

Eher 1.5V Brumm, also 10% der ca. 15V.

[Egon D. (Gast)]

Michael B. schrieb:

> Egon D. schrieb:
>> Tja. Und den Stromflusswinkel vernachlässigen wir,
>> wie üblich.
>
> Er geht in die Elkotoleranz von -20% ein.

???

Rechne mal aus, wie hoch die Pulsströme bei einer
Welligkeit von 0.3V sind.

Nicht vergessen: Die GESAMTE Ladung, die während der
Halbwelle aus dem Elko entnommen wurde, muss während
der kurzen Leitphase wieder nachgefüllt werden.

[Stefan F. (Gast)]

Schau Dir das Diagramm an: https://de.wikipedia.org/wiki/Rippelstrom

[Michael B. (laberkopp)]

Egon D. schrieb:
> Rechne mal aus, wie hoch die Pulsströme bei einer
> Welligkeit von 0.3V sind.

Wozu, ich bin doch nicht blöd.
Es ergibt sich keine Welligkeit von 0.3V, sondern eher von 1.5V (10%).
Und auch das nur, weil man den Elko so gross machen musste, um aus dem 
12V~ Trafo mit dem LT1083 noch 12V erzeugen zu können (bei 
Nenn-Netzspannung, nicht mehr bei -10%), sonst hätte man einen halb so 
grossen Elko genommen für 20% Ripple.

[Börge L. (coollooc)]

Moin @all !

Erst mal danke an alle, für die ganzen Hinweise usw.

Mit den nun gesammelten Infos, habe ich nun ein neues Prinzip Schaltbild 
gezeichnet.
Da der 7812 nicht funktioniert, kam mir Idee mit dem Step Up auf 12V.
Kann man doch so machen, oder?

Jeder Regler bekommt seinen eigenen Kühlkörper.

Michael B. schrieb:
> Elko so gross machen musste, um aus dem
> 12V~ Trafo mit dem LT1083 noch 12V erzeugen zu können (bei
> Nenn-Netzspannung, nicht mehr bei -10%), sonst hätte man einen halb so
> grossen Elko genommen für 20% Ripple.

Sollte man für den LT1083 lieber von 2,5V bis 10V ausgehen?
Dafür den Elko nur noch 20000 bis 30000 µF?

[Elektrofan (Gast)]

> Ich bin vorher halt von der Faustformel 1000µF pro 1A ausgegangen.

Mit dieser Formel liegt man ja auf der sicheren Seite,
wenn man mit 10 V Spannungseinbruch zurecht kommt ...  SCNR

[Michael B. (laberkopp)]

Börge L. schrieb:
> habe ich nun ein neues Prinzip Schaltbild gezeichnet.

ADJust falsch (schau doch einfach mal in das Datenblatt der Teile die du 
verbauen willst).

StepUp kann helfen, wenn die Netzspannung auch mal -10% beträgt, um dann 
bei 10.8V~ Trafospannung immer noch 12V heraus zu bekommen, was selbst 
ein LT1038 bei dem 12V~ Trafo nicht schaffen würde, ABER: schlauerweise 
nicht vorher auf 9V begrenzen, sondern die schwankenden 12V..20V mit dem 
Step Up auf zumindest 16V bringen (bei mehr als 16V rein leitet dann der 
Step Up einfach durch) und danach ein 7812.

Börge L. schrieb:
> Sollte man für den LT1083 lieber von 2,5V bis 10V ausgehen?
> Dafür den Elko nur noch 20000 bis 30000 µF?

Kann man machen wenn man den step up für 12V nutzt, 22000uF, darauf 
achten daß es für den 7809 immer noch reicht, auch bei 10% 
Netzunterspannung. Die Formeln stehen alle in
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

[Andrew T. (marsufant)]

LT1083 bitte richtig beschalten.

[Börge L. (coollooc)]

Danke für eure Unterstützung.
Habe nochmal neu gezeichnet...

Andrew T. schrieb:
> LT1083 bitte richtig beschalten.

Laut DB habe ich folgendes gefunden:siehe Bild Screenshot

Das die einzelnen Regler mit C + R + D noch richtig beschaltet werden 
müssen, ist mir soweit klar..

Es geht mir erstmal um das Prinzip, wie im Bild Spannungregler_iii 
dargestellt.
Der Hinweis mit dem Step Up vor dem 7812 war z.B. gut.

Jetzt werde ich erstmal DBś lesen und alle benötigten Teile bestellen.

[Peter D. (peda)]

Ich würde heutzutage keine großen elektrischen Heizungen mehr bauen, 
sondern Schaltregler nehmen.

Die 7,5A aus dem LT1083 sind praktisch nicht zu erreichen. Das ist ein 
rein theoretischer Wert bei idealer Kühlung und kaum Spannungsabfall.

[Börge L. (coollooc)]

Hi @all

Hatte etwas Zeit und schnell mal einen Schaltplan erstellt.

Das StepUp Modul ist ein MT3608 (konnte bei KiCAD kein richtiges Symbol 
finden), die gehen bis 2A und sollten für den 7812 ausreichen.

Ich habe erstmal die Freilaufdioden der Spannungsregler eingezeichnet, 
sind die überhaupt erforderlich?

Wer mal Lust und Zeit hat, kann ja mal bitte einen Blick werfen,
ob soweit alles richtig ist !?

Danke im voraus

[Prust (Gast)]

Jeden Tag das Gleiche schrieb im Beitrag #5553851:
> Eigentlich wollte ich was zum Schaltplan schreiben, aber um dem
> Moderator zuvorzukommen, habe ich es wieder gelöscht.
> :))

Wäre ja mal was erfrischend anderes gewesen, statt Rassismus, 
Beleidigungen, alternative Wahrheiten, Selbstmitleid oder 
Untergang-des-Abendlands-Fantasien mal was sachliches.

Toll

[Hubert G. (hubertg)]

Hast du schon ausprobiert ob du den Trafo überhaupt einschalten kannst 
ohne das die Sicherung geht?
150VA und 22000µ Ladeelko sind sind schon heftig. Die DCDC-Wandler 
ziehen beim Einschalten auch noch Strom bis die Elkos voll sind.