Hallo, ich muss mein PC oder beide USB2.0 Highspeed Geräte galvanisch trennen, Was ist günstiger ein Trenntrafo 400W (https://www.reichelt.de/trenntransformator-230-v-ac-2-5-a-galvanische-trennung-peaktech-2240-p101937.html)für ca 150EUR oder USB2.0 Highspeed Isolator? Kann ich nach einem Isolator einen USB Switch schalten, würde das gehen? Grüße
Du guckst einfach, was beides kostest und vergleichst dann, was weniger kostet. Das ist das Günstigere von beiden :) Sicherheitstechnisch wäre vermutlich die USB-Trennung günstiger. Finanziell vermutlich auch.
ISO schrieb: > USB2.0 Highspeed Isolator? Kann ich nach einem Isolator > einen USB Switch schalten, würde das gehen? Das würde mich gerne interessieren, ob das einer schon gemacht hat?! USB HighSpeed, 190$: https://www.amazon.com/Coolgear-Speed-480Mbps-Isolator-Adapter/dp/B01E68ME7S Geht noch günsiger?
ISO schrieb: >Trenntrafo 400W Um was für Spannungen gegen Erde geht es denn? Ein PC ist normal nicht dafür konstruiert mit einer höheren Spannungsdifferenz gegen Erde betrieben zu werden. Dinge wie Tastatur, Maus etc. anzufassen, kann dann lebensgefährlich sein. Denk auch an Dinge wie Netzwerkkabel, die musst Du bei Verwendung des Trenntrafos auch trennen. Der USB-Isolator ist daher sicher die elegantere Lösung. Während welche für Fullspeed gängig und günstig sind, gibt es aber nur wenige die wirklich Highspeed-USB können.
Gerd E. schrieb: > Denk auch an Dinge wie Netzwerkkabel, die musst Du bei Verwendung des > Trenntrafos auch trennen. Ist Ethernet nicht auch per Definition galvanisch getrennt? Übertrager und so?
Auch eine billige Lösung: Notebook verwenden. Ohne Ladegerät ist das auch galvanisch getrennt. Funk-Maus und Tastatur dazu, damit man es nicht anfassen muss, falls die Spannung zu hoch ist.
Sebastian R. schrieb: > Ist Ethernet nicht auch per Definition galvanisch getrennt? Übertrager > und so? Die Signale: ja, die Abschirmung: nein. Das ist ein Beispiel, wo "Unshielded Twisted Pair" Kabel Sinn machen.
Sebastian R. schrieb: > Ist Ethernet nicht auch per Definition galvanisch getrennt? Übertrager > und so? Die Datenleitungen ja, der Schirm nein. Und die für die Datenleitungen verwendeten Übertrager sind außerdem nur für eine Isolation von kurzzeitig (=wenige Sekunden) in der Größenordnung von 1500V rum ausgelegt. Dauerhaft (=länger als wenige Sekunden) darf eine solche Isolation dann nur mit so 50V rum belastet werden.
Dann besorge ich mir lieber ein Isolator, bei Ebay habe ich jetzt noch ein gesehen: https://www.ebay.de/itm/Intona-USB-2-0-Hi-Speed-Isolator-Standard-Version-1kV/253955305004?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20170511121231%26meid%3D6466b89be3e84fedadc6fdf343a6fa13%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D264005600391%26itm%3D253955305004&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A12c2e3f7-dded-11e8-a41d-74dbd1805f71%7Cparentrq%3Acff2df831660a861d3544bf6fff98d23%7Ciid%3A1 Das sieht gut aus, kann mit Hubs verwenden: - Funktioniert auch mit Hubs und Extendern
ISO schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 253955305004 Dann kannst du auch den von Hifime nehmen: https://hifimediy.com/high-speed-usb-isolator-480Mbps 90€ mit Versand aus EU, verbaut ist da derselbe IC wie bei Coolgear und Intona, ein Silanna ICE08USBB http://www.prweb.com/releases/2015/10/prweb12995871.htm
Je nachdem, was Du am USB betreiben möchtest, gäbe es noch eine komplett andere Lösung - nämlich ein USB-Device-Server, der per WLAN angesprochen wird. So etwas funktioniert mit vielen, aber nicht allen USB-Geräten, daher das "je nachdem".
Rufus Τ. F. schrieb: > nämlich ein USB-Device-Server, der per WLAN angesprochen > wird. Könnte mit USBIP funktionieren. https://wiki.ubuntuusers.de/USBIP/
Das wiederum hängt davon ab, was auf dem PC laufen soll, der mit den USB-Geräten kommuniziert - für Windows gibt es wohl keine Treiber, die mit USBIP kooperieren, oder hab' ich das nur übersehen? Dafür kann mit dem kommerziellen Produkt "VirtualHere" auch einen Raspberry Pi als Deviceserver einsetzen, der PC kann mit Windows, Linux oder auch macOS betrieben werden -- und solange nur ein Gerät am Deviceserver hängt, muss man auch kein Geld für "VirtualHere" einwerfen. https://www.virtualhere.com/usb_server_software Als Fertiggerät gibt es USB-Deviceserver beispielsweise von Silex: http://www.silexeurope.com/de/home/produkte/usb-device-server3/uebersicht.html
Rufus Τ. F. schrieb: > für Windows gibt es wohl keine Treiber, die > mit USBIP kooperieren, oder hab' ich das nur übersehen? Es gibt wohl einen (etwas angestaubten) Windows-Client, aber ob und wie der funktioniert, kA. http://usbip.sourceforge.net/ https://sourceforge.net/projects/usbip/
Ah, danke für den Hinweis, wer weiß, wann einem das gelegen kommt ...
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Rufus Τ. F. schrieb: > und solange nur ein Gerät am > Deviceserver hängt, muss man auch kein Geld für "VirtualHere" einwerfen. Danke für den Tipp mit Virtualhere, der Preis ist ja eigtl. ganz zivil (49$).
@ ISO (Gast)
>ich muss mein PC oder beide USB2.0 Highspeed Geräte galvanisch trennen,
Warum glaubst du das tun zu müssen? Der Rest der Welt muss das nicht.
Alexander S. schrieb: > ISO schrieb: >> Ebay-Artikel Nr. 253955305004 > > Dann kannst du auch den von Hifime nehmen: > https://hifimediy.com/high-speed-usb-isolator-480Mbps > > 90€ mit Versand aus EU, verbaut ist da derselbe IC wie bei Coolgear und > Intona, ein Silanna ICE08USBB > > http://www.prweb.com/releases/2015/10/prweb12995871.htm Das ist schon mal geiler Preisnachlass, Danke. Rufus Τ. F. schrieb: > Je nachdem, was Du am USB betreiben möchtest, gäbe es noch eine komplett > andere Lösung - nämlich ein USB-Device-Server, der per WLAN angesprochen > wird. WLan USB, sowas meinst du: http://www.icron.com/products/icron-brand/legacy/usb-wi-ranger/ auch eine Lösung, ob das geht weiß ich nicht. Also ich hab WIN7, erstes USB2.0 Gerät ist Microchip ICD3 (Ist HiSpeed), wird 90% für Debuggen benutzt. Zweites Gerät ist 10" Touchdisplay, hat USB2.0 aber maximal FullSpeed, mehr nicht.
ISO schrieb: > USB2.0 Gerät ist Microchip ICD3 (Ist HiSpeed), > wird 90% für Debuggen benutzt. Oh, ich mags nicht beschreien aber das könnte heikel werden. Wenn du Raspi/billiges Netbook hast probiers erstmal mit dem VirtualHere oder USBIP, das kostet dich noch kein Geld.
Falk B. schrieb: > @ ISO (Gast) > >>ich muss mein PC oder beide USB2.0 Highspeed Geräte galvanisch trennen, > > Warum glaubst du das tun zu müssen? Der Rest der Welt muss das nicht. Weil ich 4 Netzteile/Quellen habe, die Zusammen verschaltet sind, 2 davon sind nicht galvanisch getrennt vielleicht?: 1. PC Netzteil (nicht getrennt, kann ich ändern zB USB Isolator) 2. Meine Hardware (galvanisch getrennt) 3. Fremde Hardware (galvanisch getrennt) 4. weitere Fremde Hardware (nicht getrennt, kann ich nicht ändern) Wenn ICD3 debugger oder Touchdisplay USB eingesteckt sind, dann fliegen die Sicherungen raus. Entferne ich die beiden Geräte, funktioniert alles ohne Probleme, und ich kann nicht debuggen ;-)
@ ISO (Gast) >> Warum glaubst du das tun zu müssen? Der Rest der Welt muss das nicht. >Weil ich 4 Netzteile/Quellen habe, die Zusammen verschaltet sind, 2 >davon sind nicht galvanisch getrennt vielleicht?: Ja und? Wo liegt das Problem? >1. PC Netzteil (nicht getrennt, kann ich ändern zB USB Isolator) >2. Meine Hardware (galvanisch getrennt) >3. Fremde Hardware (galvanisch getrennt) >4. weitere Fremde Hardware (nicht getrennt, kann ich nicht ändern) >Wenn ICD3 debugger oder Touchdisplay USB eingesteckt sind, dann fliegen >die Sicherungen raus. Dann solltest du eine Netzteile und deren Verschaltung prüfen, denn ich kann locker 10 Netzteile zusammenschalten, ohne daß irgendeine Sicherung fliegt. Möglicherweise hast du auch einen Defekt in deiner Elektronistallation. Fliegt wirklich die SICHERUNG oder eher der FI-Schalter? Finde und löse das Grundproblem und doktere nicht an den Syptomen herum.
Alexander S. schrieb: > Oh, ich mags nicht beschreien aber das könnte heikel werden. Sicher, daß das highspeed, d.h. 480 MBit/sec nutzt? Das ist für Debuginterfaces eher selten. Ein MSP-FET430UIF nutze ich mit einem älteren Silex-Deviceserver ohne irgendwelche Probleme, das TI-Teil nutzt allerdings nur Fullspeed (12 MBit/sec).
Rufus Τ. F. schrieb: > Sicher, daß das highspeed, d.h. 480 MBit/sec nutzt? Das ist für > Debuginterfaces eher selten. Keine Ahnung, da verlass ich mich auf den TO (was den ICD3 angeht). Aber zumindest hab ich hier ein EFM32-Board rumliegen, dessen onboard JLink kann Hi-Speed und der ist manchmal etwas zickig, bestimmte Hubs mag er nicht und längere Kabel können auch problematisch werden. Aber bei den Problemen des TO wäre Falks Rat wohl eher zu beherzigen. Falk B. schrieb: > Finde und löse das Grundproblem und doktere nicht an den Syptomen herum.
Falk B. schrieb: > Fliegt wirklich die SICHERUNG oder eher der FI-Schalter? Pi-Schlater fliegt raus. Wenn ich PC nicht an System (3 Weitere Netzteile) anklemme, dann geht alles ohne Probleme. Fliegt nix raus. Durch ICD3 Debugger wird meine galvanische Trennung aufgehoben. Rufus Τ. F. schrieb: > Sicher, daß das highspeed, d.h. 480 MBit/sec nutzt? Das ist für > Debuginterfaces eher selten. ICD3: https://www.microchip.com/Developmenttools/ProductDetails/DV164035 The MPLAB ICD 3 In-Circuit Debugger probe is connected to the design engineer's PC using a high-speed USB 2.0 interface and is connected to the target with a connector compatible with the MPLAB ICD 2 or MPLAB REAL ICE systems (RJ-11). MPLAB ICD 3 supports all Emulation headers.
Halb OT, @Rufus: Grad noch gefunden: "LINUX: VirtualHere USB Client for Linux uses the built-in Linux usbip driver. (It is recommended to use the latest kernel (4.9+) for maximum compatibility) Most linux versions have this compiled and enabled, if not see here." https://www.virtualhere.com/usb_client_software
@ISO (Gast) >> Fliegt wirklich die SICHERUNG oder eher der FI-Schalter? >Pi-Schlater fliegt raus. Pi-Schalter? >Wenn ich PC nicht an System (3 Weitere Netzteile) anklemme, dann geht >alles ohne Probleme. Fliegt nix raus. >Durch ICD3 Debugger wird meine galvanische Trennung aufgehoben. Ja und? Ein WIRKLICH galvanisch getrenntes Netzteil jeglicher Art kann NIE den FI auslösen! Dein PC auch nicht, denn der hat auch eine galvanische Trennung zu L + N. Natürlich ist GND vom PC mit PE verbunden. Das ist aber OK, denn selbst wenn dein Netzteil sonstwie viel Strom in den PE schieben würde, die Summe aus L+N würde sich NICHT ändern und der FI-Schaleter somit NICHT auslösen. Wie hieß der Satz in dem Film "Enthüllung" mit Michael Douglas und Demi Moore? "Löse das Problem!"
Falk B. schrieb: > Das ist aber OK, denn selbst wenn dein Netzteil sonstwie viel > Strom in den PE schieben würde, die Summe aus L+N würde sich NICHT > ändern und der FI-Schaleter somit NICHT auslösen. Könnte die Summe der Ableitströme über die Y-Kondensatoren in den Netzteilen ein Problem sein? Evtl. FI prüfen lassen?
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@Alexander S. (alex998) >> Das ist aber OK, denn selbst wenn dein Netzteil sonstwie viel >> Strom in den PE schieben würde, die Summe aus L+N würde sich NICHT >> ändern und der FI-Schaleter somit NICHT auslösen. >Könnte die Summe der Ableitströme über die Y-Kondensatoren in den >Netzteilen ein Problem sein? Ja. >Evtl. FI prüfen lassen? Ja.
Falk B. schrieb: > @Alexander S. (alex998) > >>> Das ist aber OK, denn selbst wenn dein Netzteil sonstwie viel >>> Strom in den PE schieben würde, die Summe aus L+N würde sich NICHT >>> ändern und der FI-Schaleter somit NICHT auslösen. > >>Könnte die Summe der Ableitströme über die Y-Kondensatoren in den >>Netzteilen ein Problem sein? > > Ja. > >>Evtl. FI prüfen lassen? > > Ja. Es kann sein dass es Y-Kondensatoren sind, wie ich schon sagte viele Netzteile werde betrieben, habe noch andere Geräte wie mehrere Kleine Maschinen und viel Kram in der Werkstatt. Ich hab habe gerade geschaut ist FI-Schalter mit 30mA, also überlicher Fi-Schalter, hab 2 davon ein fürs Haus und ein für Keller. Ich habe mir jetzt überlegt, ich mach noch ein dritten Fi-schalter 300mA (https://www.amazon.de/Kopp-754043087-Fehlerstromschutzschalter-SF-RCD-4-polig/dp/B005NJF3AK/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1541148450&sr=8-4&keywords=SF-RCD%2C+4-polig%2C) (nicht 30mA), extra für den Raum (Werkstatt). Kann ich das machen, ist es erlaubt?
ISO schrieb: > Ich habe mir jetzt überlegt, ich mach noch ein dritten Fi-schalter 300mA Du löst damit nicht das Problem, sondern verschleierst die Symptome. Wenn beim Anschluss von USB-Geräten, die an irgendwelchen Netzteilen hängen, der FI kommt, ist irgendwas gründlich faul. Das sollte geklärt werden, nicht der FI ersetzt.
für mich klingt das so, als wäre irgendwo im System ein Teil klassisch "genullt." Auf Hochdeutsch: Irgendein Schutzleiter ist in wirklichkeit ein PEN und beim zusammenschalten der diversen Massen wird eine Verbindung zwischen diesem PEN und einem echten PE hergestellt. Zackbumm teilt sich der Strom Rückstrom zwischen PEN und PE auf, der Auslösestrom des FI wird überschritten und das Schutzorgan ausgelöst. Mit der galvanischen Trennung des USB wird das Problem nicht behoben sondern verschlimmert. Es können nämlich plötzlich unangenehme Berührungsspannungen auftreten. Die Installation sollte überprüft werden und gegebenenfalls repariert werden. ein 300mA FI wird das problem ebensowenig beheben. Dieser dient auch nur dem Brandschutz und nicht dem Personenschutz. Generell empfiehlt es sich die fremde Hardware über einen Trenntrafo zu betreiben.
ISO schrieb: > habe noch andere Geräte wie mehrere Kleine > Maschinen und viel Kram in der Werkstatt. Lass mich raten: Ständerbohrmaschine, kleine Drehbank, ... mit FU's und fetten Netzfiltern davor. Vllt. mal einen Elektriker kommen lassen der sich das Elend anschaut; der wird das vor Ort besser einschätzen können.
Rufus Τ. F. schrieb: > ISO schrieb: >> Ich habe mir jetzt überlegt, ich mach noch ein dritten Fi-schalter 300mA > > Du löst damit nicht das Problem, sondern verschleierst die Symptome. > > Wenn beim Anschluss von USB-Geräten, die an irgendwelchen Netzteilen > hängen, der FI kommt, ist irgendwas gründlich faul. Das sollte geklärt > werden, nicht der FI ersetzt. Die Fi-Schlater die gehen ohne Probleme, hab die getestet. Die Firma die mir das gemacht hat, ist Neubau, meinte damals das die Fi-Schalter sehr sensibel sind. Ich hab damals die Fi-Schalter reklamiert, weil ein Fi-Schlater immer rausflog, war mein Fehler das Kabel für Außenbeleuchtung lag draußen in der Erde (die Beleuchtung war noch nicht angeschlossen), und Schalter war eingeschaltet, bei Regen hat der Fi-Schalter immer ausgelöst :-) Leuchte angeschlossen, und es gab nie wieder Probleme mit FI-Schalter (2 Jahre sind vergangen).
Alexander S. schrieb: > Lass mich raten: Ständerbohrmaschine, kleine Drehbank, ... mit FU's und > fetten Netzfiltern davor. ja, kleine CNC, ist Netzfilter drin. Noch paar Geräte. auch Wie gesagt wenn ich die einzeln alle einschalte gibts keine Probleme. Verbinde ich ein Gerät mit PC (Über ICD3 debugger dann fliegt FI-Schalter).
ISO schrieb: > Die Fi-Schlater die gehen ohne Probleme, hab die getestet. Ich meinte ja auch nicht, daß Deine FI-Schalter (das Ell kommt hinter dem Ah) faul sind, sondern das Geraffel, das Du daran angeschlossen hast. Was sind das für Dinge, die Du per USB mit Deinem PC verbinden willst? Wo hängen die dran?
Rufus Τ. F. schrieb: > Was sind das für Dinge, die Du per USB mit Deinem PC verbinden willst? > Wo hängen die dran? PC(nicht getrennt)->USB->Meine Steuerung 24VDC(getrennt)->Steuerungskabel->FU Wenn ich PC (USB) abklemme gibt keine Probleme!
Ist der FU für einen Betrieb an einem 30mA-Haushalts FI geeignet?
Blubb schrieb: > Ist der FU für einen Betrieb an einem 30mA-Haushalts FI geeignet? Kein Ahnung. Deswegen habe ich mir überlegt Fi von 30mA auf 300mA zu erhöhen. Nur ein Raum mit Extra Fi-Schalter 300mA abzusichern... Das Ding läuft ohne Probleme inkl Motor, wenn ich von meiner Steuerung ICD3 debugger abgeklemmt habe. also Ohne PC anzuklemmen, läuft FU inkl. Motor.
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