Hallo, Ich hätte mal eine frage Undzwar versuche ich gerade etwas zu basteln. Leider habe ich von Schaltplänen sowie von Platinen keinen Schimmer. Jetzt wollte ich fragen ob sie mir da vielleicht weiter helfen können. Es geht um eine Platine die ich dazu benötige welche folgendes leisten sollte. Die Platine sollte an einen Schalter angeschlossen sein, der schalter sollte nach jeder betätigung ein signal abgeben welches dan gespeichert wird. Heißt jede betätigung des Taster sollte auf der platine gespeichert werden. Sozusagen einen Zähler der Taster betätigungen. Diese Anzahl der Betätigungen sollten dan irgendwie (egal ob mt Bluetooth oder per Kabel) an das Handy übermitelt werden. Jetzt ist die frage ob das irgendwie möglich ist. Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen ! Mit freundlich Grüßen Robin
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Ja, ist es. Ein möglicher Weg: ein HC06 Bluetooth Modul und ein Mikrocontroller, der den Zählerstand aufnimmt und in einen Uart Befehl umwandelt, den das HC Modul dann verschickt.
Danke für die Antwort, leider sagt mir das garnichts auser das es möglich ist ! Was schon einmal super ist ! Jetzt wäre meine Frage ob das evtl jmd. für mich erstellen könnte natürlich gegen ein Entgegenkommen von mir. Würde mich riesig freuen da es echt wichtig ist. Danke im voraus Mit freundlichen grüßen Robin
Gibt's schon, einen Bluetooth Datalogger https://www.meilhaus.de/en/bluecube-pt100.htm Statt des Temperatursensors einen Fest-Widerstand verbauen und einen zweiten parallel dazu mit deinem Ereignistaster an-/abschalten. Gruss
Du hast erst "Schalter" geschrieben, dann "Taster". Bleibt es jetzt bei "Taster"? Ist der Taster noch mit irgend etwas anderem Verbunden, oder nur mit der gewünschten Platine? Welches Betriebssystem hat das Smartphone? Was genau bedeutet "sollten dann irgendwie an das Handy übermittelt werden". Was soll mit dem Zählerstand auf dem Smartphone passieren? Wie soll die Übertragung zum Smartphone ausgelöst werden? Manuell per Button in einer App? Wann und wie soll der Zähler auf 0 zurück gesetzt werden? Muss der Zählerstand bei Stromausfall erhalten bleiben? Wird das Ding mit Netz oder Batterie (oder beide) versorgt? Wie lang wird die Leitung zwischen Taster und den Platine sein? Welchen Taster willst du verwenden? Wie viele Stückzahlen willst du haben? Nur eins in Handarbeit oder etwas, dass in Serie gefertigt werden kann? Ich erkenne hier Bedarf an Elektronik Entwicklung, Programmierung eines Mikrocontrollers, Programmierung einer (oder mehrerer) App. Gibt es kommerzielle Anforderungen? Einhaltung irgendwelcher Normen? CE Prüfung? Mal schauen, wie du diese Fragen klären kannst, davon hängt ab, wie hoch ich den Entwicklungsaufwand einschätze. Es wird im einfachsten Fall wohl im Bereich einiger hundert Euro liegen.
Erich schrieb: > Gibt's schon, einen Bluetooth Datalogger > https://www.meilhaus.de/en/bluecube-pt100.htm Bei diesem Temperatur-Logger ist zu beachten, dass er ein Smartphone mit Bluetooth LE erfordert, das ist etwas anderes als herkömmliches Bluetooth. Das Gerät misst in regelmässigen Intervallen. Das kleinste Intervall ist 1s. Daraus ergibt sich, dass zwischen zwei Tastendrücken mehr als 1s Abstand sein müssen. Die Speicherkapazität ist 32.000 Messungen, also nicht ganz 9 Stunden.
Danke ist schonmal super. Wie meinen sie zwei wiederstände paralell ? Und gibt es da zufällig eine günstigere Variante ? Mit freundlichen Grüßen Robin
Dieser BlueCube ist eigentlich genau das was ich brauche! Nur eventuell etwas günstiger wäre klasse. Mit freundlichen Grüßen Robin
Der ist bereits viel billiger, als wenn du es für dich persönlich entwickeln lässt. Was ist das nur für eine krankhafte Geiz-Ist-Geil Mentalität? Alle paar Wochen fragt jemand nach einer persönlichen Entwicklung, will dann aber nicht einmal die Spesen bezahlen. Das ist Ausbeutung!
Naja sie haben wahrscheinlich mehr Ahnung wie ich in dieser Branche! Außerdem hat das wie ich finde nichts mit Geiz ist Geil zu tun, genau so wenig wie mit Ausbeutung! Es war lediglich eine Frage ob man diese Anlage für kleineres Geld bekommen kann. Also bitte nicht gleich einen Elefanten daraus zu machen. Meine Frage jetzt noch wäre, wie das gemeint ist mit diesen 2 wiederständen, welche paralell angeschlossen werden sollen. Gruß Robin
Robin M. schrieb: > Es war lediglich eine Frage ob man diese Anlage für kleineres Geld > bekommen kann. Das Problem ist, dass einiges an Arbeit dahinter steckt etwas Spezielles zu entwickeln, besonders wenn es für jemand anders ist und man oft Rückfragen muss, ob es so passt oder nicht. Die reinen rohkosten für einen Hobby-bastler wären für so ein projekt eher gering, ein mikrocontroller, ein taster, ein Bluetooth Modul und ein paar Widerstände und Kondensatoren. Dazu billige Platinen aus China bestellen. Sobald man aber diese Platinen professionell erstellen und fertigen lässt kommen eine Menge kosten hinzu, Entwicklungszeit, Tests, evtl. Zertifizierungen wie CE... Das ist nur sinnvoll, wenn man große Stückzahlen davon braucht. Wichtig zu wissen wäre, welche Kenntnisse Sie bereits haben. Mit Kenntnissen in Mikrocontrollerprogrammierung könnten Sie das Programm zum Senden an ein Smartphone selbst schreiben, dadurch kann es genau an die Anforderungen angepasst werden und auch direkt Tastendrücke gezählt werden.
Leider habe ich keine Kenntnise in Sachen Programmierung..
Mein Tip: Kauf dir einen WEMOS D1 mit Tasten Shield und spiel ESPeasy, Tasmota oder espurna drauf. Darauf kannst du dann einen Zähler einrichten und über WLAN und Webbrowser abrufen und reseten. Kosten ca.5-10€ Arbeit minimal Wenn du schon einen Taster hast brauchst du nicht mal das Shield.
Aber mit dem BlueCube würde es gehen das ich quasi einen Taster anschließe und somit unterwegs etwas zählen kann und dies dann wenn ich nachhause komme auf dem Smartphone anzeigen lasse ?
Das wurde Dir bereits geschrieben und ich habe auf die Haken hingewiesen.
einen Temperaturlogger der irgendwann jede Sekunde mal einen Messwert speichert als Zählinstanz für einen Taster zu benutzen?? Überdenk das nochmal! Von den Cubes würde wohl eher der hier passen: https://www.meilhaus.de/en/redcube-pulse.htm @TO: erzähl mal mehr! Mobiles Gerät? Akku? Netz? Display? fertiges Gerät? Privat/Buissness? Warum keinen mechanischen Zähler wie er sich bewährt hat?
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Schonmal an einen Schrittzähler gedacht? Was willst denn eigentlich zählen?
Hi, so wie ich das verstehe soll ein/mehrere Tastendrücke gespeichert werden wenn er/sie auftreten. Die Übertragung erfolgt erst dann wenn eine Verbindung vorhanden ist. Richtig? Wenn so dann: Ein Arduino, ein HC-05, ein Taster und ein Akku. Die Tastendrücke werden im EEprom gespeichert und wenn die Verbindung hergestellt wurde wird der Zählerstand übermittelt. Das ganze vieleicht ausgelöst durch Betätigen eines zweiten Schalters. Ein paar Zeilen Quellcode und fertig ist die Laube. Gruß Rene
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Das hört sich alles super an, ist jedoch echt schwer zu verstehen wenn man noch nie zuvor etwas damit zu tun hatte..:-/
So wird das vermutlich nichts, du möchtest etwas basteln, was technisch schon anspruchsvoll ist, vor allem inkl. der Auswertung (App) im Telefon. Du sagst aber, du hättest von diesen Dingen „keinen Schimmer“. Also soll es jemand für dich komplett basteln und du hebst oder senkst den Daumen bis es gefällt? 100€ ist nicht deine Preisliga, also vermutlich weit drunter? Brauchen kann es niemand außer Dir. Wer sollte unter all diesen Umständen für dich aktiv werden?
Ich seh schon, es ist schwer in diesem Forum normal miteinander zu diskutieren. Naja dann lass ich es so hingestellt!
In welchem Punkt habe ich mich unfreundlich bzw. „unnormal“ ausgedrückt? Das war eine ernst gemeinte ehrliche Einschätzung. Die einzig angreifbare Äußerung „keinen Schimmer“ war ein Zitat von Dir, daher in Hochkomma. Das Projekt ist inkl. App tatsächlich ein ganzes Stück Arbeit, insbesondere weil die Anforderungen nicht klar sind (iOS, Android) und INSBESONDERE für einen Neuling.
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Robin, du hast meinen langen Fragenkatalog gar nicht beantwortet. Ich nehme daher an, dass dich meine Kostenschätzung abgeschreckt hat. Also bleibt die Alternative, dass du lernst, es selbst zu machen. Wir helfen Dir dabei gerne. Möchtest du lernen, einfache Schaltungen mit Mikrocontroller zu konstruieren und zu programmieren?
Stefanus F. schrieb: > Möchtest du lernen, einfache Schaltungen mit > Mikrocontroller zu konstruieren und zu programmieren? Robin M. schrieb: > Ja sehr gerne ! Dann schau Dir mal meine Homepage an. Ich würde Dir empfehlen, mit diesem 32bit Tutorial anzufangen: http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch2/index.html Wenn es Dir gefallen hat, gehe das andere 8bit Tutorial durch: http://stefanfrings.de/mikrocontroller_buch2/index.html 8bit hört sich vielleicht nicht so attraktiv an, aber dieses Tutorial geht mehr in die Tiefe. Der dort verwendet 8bit Mikrocontroller kostet nur etwa einen Euro, also scheiss egal wenn er danach im Müll landet. Fast alles was du dort lernst wird auch bei 32bit Controllern nützlich sein. Ich halte es generell für eine gute Idee, nicht nur einen Mikrocontroller kennen zu lernen, damit man sich nicht unabsichtlich in eine selbst gebaute Filterblase einigelt. Ist wie beim Kochen: Ein Koch der nur Gasherde kennt ist auch irgendwie gehandicapt.
Robin M. schrieb: > Und gibt es da zufällig eine günstigere Variante ? Ja - Du zählst die Tastendrücke auf Deiner Smartphone-Tastatur. Das sind auch Taster.
Habe mir jetzt einiges durchgelesen was mit dem Thema zu tun hat, aber ich komme einfach nicht mit.. Wollte fragen ob es vielleicht doch jemand für mich basteln könnte. Müsste auch nicht über Bluetooth übertragen werden. Sondern vielleicht einfach mit einem anschluss welchen man wenn man gezählt hat an eine Digitale Anzeige anschließt und es dann einem Angezeigt wird. Würde mich sehr freuen wenn mir jemand helfen kann. Liebe Grüße Robin
Du kannst ja so einen Impulszähler mit einem simplen Funktaster kombinieren: https://de.rs-online.com/web/p/products/8967033/ https://www.conrad.de/de/kuebler-impulszaehler-codix-130-dc-einbaumasse-45-x-22-mm-4-30-vdc-pnp-12-khz-npn-30-hz-120998.html
Vielleicht darf es ja auch ganz old-school und analog sein - mit einem Handzähler (>1.50€ beim Fluss). Da hast Du Deine Taste zum Zählen und ein "Display" ist auch schon drin, ist natürlich nicht so cool wie mit Bluetooth zum Smartphone schicken. :-)
Also ich würde gerne dieses Display verwenden https://www.voelkner.de/products/272142/Trumeter-Digitales-Einbaumessgeraet-HED261-T-HED261-T-Summenzaehler.html?ref=43&gclid=CjwKCAiAs8XiBRAGEiwAFyQ-egaDvcd5HnXWypkR8K3ybqQO3WMJfYHV7Hbl5G1vhXnpI3WhDo0RYBoCwSMQAvD_BwE Und dann würde ich halt gerne einen Taster nehmen welcher jeden Tasterdruck speichert.Und sobald ich ihn mit dem Display verbinde wird es mir dort angezeigt! Es muss auch nicht Zurückgesetzt werden.
Robin M. schrieb: > Es geht um eine Platine die ich dazu benötige welche folgendes leisten > sollte. > Die Platine sollte an einen Schalter angeschlossen sein, der schalter > sollte nach jeder betätigung ein signal abgeben welches dan gespeichert > wird. > Heißt jede betätigung des Taster sollte auf der platine gespeichert > werden. Sozusagen einen Zähler der Taster betätigungen. > Diese Anzahl der Betätigungen sollten dan irgendwie (egal ob mt > Bluetooth oder per Kabel) an das Handy übermitelt werden https://m.alibaba.com/product/60749332451/Factory-supply-bluetooth-tally-muslim-pray.html
Robin M. schrieb: > Habe mir jetzt einiges durchgelesen was mit dem Thema zu tun hat, aber > ich komme einfach nicht mit.. Stefanus' Empfehlung war auch völliger Pumpitz zu deiner Anfrage. @Stefanus Echt jetzt? Du gibst ihm Stoff womit er erst in einem halben Jahr überhaupt drüber nachdenken kann sein Projekt anzufangen? @Robin M Für Hobbyprojekte (und gelegentlich auch für professionelle Prototypen) nimmt man Arduino. Hier schon mal ein Tutorial für einen Tastendruck-Zähler: 8:10 https://www.youtube.com/watch?v=-NK1UNlYak4 Du solltest natürlich bei Kapitel 1 anfangen, aber du kannst die Themen überspringen die du nicht für dein Ziel brauchst. Wenn du auf ein Problem stösst, hilft Google meist weiter. Die heikelste Sache wird die Bluetooth übertragung. Das geht, aber heisst dass du auch gleich Smartphoneprogrammierung angehen musst... Wie wärst stattdessen mit einer Webseite zugreifbar im heimischen Wlan Netz? https://www.arduino.cc/en/Tutorial/WiFiWebServer Geh aber Schritt für schritt an die Sache ran. 1. Led zum Blinken bringen (typisches start tutorial das dann zum ein- und ausschalten mit einem Taster über geht) 2. Tastendrücke zählen. Eventuell auf einem arduino-kompatiblen Display (findet man leicht) anzeigen. 3. Tastendrücke im eeprom des chips speichern (bleibt auch ohne Strom erhalten) 4. Bereitstellung der Webseite (einfaches Html dokument in dem die Zahl als Text eingefügt wird.) 5. Die Webseite wie eine App gestalten (aufgrund des Speichers des arduino sind da leider Grenzen gesetzt) Übrigens, du kannst schritte 1-3 mit einem standard Arduino UNO machen und erst später auf ein Board mit Wifi drauf umsteigen (das zudem sehr kompakt ist). Das Framework ist relativ portabel (im Gegensatz zur, von Stefanus empfohlenen "direkten" Methode). Oder an den UNO ein Wifi modul anschließen.
Joar also billiger als MaWins Lösung geht es wohl nicht mehr! Dein LCD von Voelkner alleine reicht da nicht aus!
Robin M. schrieb: > Und dann würde ich halt gerne einen Taster nehmen welcher jeden > Tasterdruck speichert.Und sobald ich ihn mit dem Display verbinde wird > es mir dort angezeigt! Das geht so nicht. 1.) Ist das von Dir gewählte "Display" kein einfaches Display sondern ein Zähler. 2.) Gibt es keine Taster, die Tastendrücke speichern können, um sie später an ein Display zu übermitteln. Du bist inzwischen von der drahtlosen Verbindung abgerückt, richtig? Aber du willst unbedingt den Taster vom Display trennen. Dafür hast du sicher Gründe - irgendwelche noch nicht genannten Anforderungen müssen dahinter stecken. Nenne ALLE Anforderungen, dann mache Dir ein konkretes Angebot.
Bei dem Taster von Alibaba.com kann man nur mit einer Stückzahl von min. 100 stück bestellen. Der bildschirm sollte vom Taster getrennt sein. Da es ein Zähler für den Wald werden soll und dieser so klein wie möglich gehalten werden sollte.
Robin M. schrieb: > so klein wie möglich Sehr eindeutig. Ist das so schwer, alle Anforderungen zu nennen? Es werden sich sicher Firmen finden, die Dir den Taster samt Zähler in einem Fingerhut unterbringen. Den würdest du schnell verlieren. Ein ganz gewöhnlicher Handzähler passt locker in jede Hosentasche - erst recht im Wald. Was ist an deinem Wald so anders? Bei Amazon bekommst du Dinger einzeln für kleines Geld: https://www.amazon.de/Handz%C3%A4hler-Counter-Druckz%C3%A4hler-Z%C3%A4hlwerk-schrittz%C3%A4hler-9/dp/B009QUPMOO Gibt's auch kleiner, dafür braucht's aber eine Batterie: https://www.ebay.de/itm/LCD-Hand-Zaehler-Schritt-Stueck-Mengen-Besucher-Counter-Digitaler-Finger-Klicker-/182206303043 Bist du wirklich bereit, mehr als das hundertfache zu bezahlen, nur damit Taster und Display getrennt werden können? Das kann ich mir nicht vorstellen! Alternative: Nimm ein aufgerolltes Papier-Maßband (geklaut bei Ikea) mit und reiße bei jedem Zähl-Ereignis einen Zentimeter ab.
Wenn du beim nächsten Post keinen Grund angibst warum dir die Zähler, die für genau deine Anforderungen gebaut sind, nicht gefallen bist du eindeutig ein Troll... https://de.aliexpress.com/item/New-Arrival-Hotsale-Finger-Ring-Digital-Tally-Counter-Clicker-Timer/32799474855.html https://de.aliexpress.com/item/4-Digit-Anzahl-Manuelle-Mechanische-Klick-Hand-Z-hler-1-st-ck-F-r-Sport-Laufen/32906035136.html
Die beiden Teile sind total schlecht um etwas zu zählen, da man schnell mal auf reaset kommt und alles wieder weg ist.
Robin M. schrieb: > Wie meinen sie zwei wiederstände paralell ? Drei Fehler in einem Möchtegern-Satz mit sechs Worten - nicht schlecht.
Sind wir hier bei mikrocontroller.net oder im Deutsch Unterricht Herr Professor ?
> da man schnell mal auf reaset kommt https://de.aliexpress.com/item/Mehrzweck-502-Sekundenkleber-Industrie-Kleber-Schmuck-Strass-Kristall-DIY-Fix-Telefon-Bildschirm-Glas-Handwerk-Spielzeug-Fl/32861674142.html Und der Zählknopf erst.... Wenn man da ein paar hundert mal aus versehen draufdrückt dann ist das Ergebnis völlig falsch. Alles nur Mist!
Robin Das ist jetzt nicht dein Ernst oder? Die fertigen Teile willst du nicht... Eine entwickelte Schaltung ist dir zu teuer... Und selber machen kannst du nicht. Ja wie soll man dir denn da helfen? Und wie mein Vorredner schon klar machen wollte: wenn du Angst hast versehentlich an den Reset zu kommen, dann kommst du locker 3 Mal so oft versehentlich an den Zähltaster.
Du kannst den Reset Knopf ja ausbauen. Ich habe sehr stark den Eindruck, dass du uns hier nur auf Trab halten willst. Du nennst deine Anforderungen nicht und lehnst jeden Vorschlag ab. Jedesmal, wenn wir einen anderen Vorschlag machen, der auf deine Ablehnung eingeht, findest du einen neuen Grund zur Ablehnung. Zu den Kostenschätzungen hast du nichts gesagt. Fazit: Du verarschst uns.
Fazit ich verarsche euch überhaupt garnicht !!! Meine Frage war nur ob jemand so etwas für mich basteln könnte bzw mir einen Preis sagen könnte was soetwas kosten würde.
Ja gut wenn Ihr das daraus schließt, dass ich euch verarsche oder auf Trab halten möchte, dann ist es schlicht unter greifend ein schlechtes Forum mit schlechten Mitgliedern !
Robin M. schrieb: > Fazit ich verarsche euch überhaupt garnicht !!! > > Meine Frage war nur ob jemand so etwas für mich basteln könnte bzw mir > einen Preis sagen könnte was soetwas kosten würde. Fürchte nachdem dir das 130€ Modul zu teuer war, traut sich niemand einen Preis zu nennen...
Robin M. schrieb: > Preis sagen könnte was soetwas kosten würde. Möglichst klein, uh, das wird teuer. Das grösste wäre die Batterie. Je weniger Strom die Schaltung braucht, je kleiner kann die Batterie ausfallen. Tastendrücke zählen geht ja noch mit 1 Chip der nur Strom bekommt wenn man den Taster hält. Aber Funkverbindung benötigt Antennen, Antennen sind gross, es sei denn man geht mit der Frequenz hoch. Das kann dann aber kein Smartphone empfangen, also muss man auch einen Empfänger bauen. Das ganze wegen möglichst kleiner Antenne vielleicht im Terahertzbereich, da werden schon ein paar Forschungsabermillionen verschlungen.
Ich warte immer noch auf die vollständigen Anforderungen.
Anforderungen sind doch eigentlich genannt. Taster welcher wenn er betätigt wird einen wert dazu zählt. Wenn der Taster gedrückt bleibt sollte trotzdem nur ein Wert dazugezählt werden. Erst nach dem loslassen des tasters kann durch erneutes Eindrücken ein weiter Wert gezählt werden. Die Werte welche gezählt werden sollte er speichern (wenn möglich auch wenn die Batterie gewechselt werden müsste, also auch wenn er vom Strom getrennt wird). Dann sollte es einen Anschluss geben mit welchem ich denn zähler an ein Display anstecke, welches mir dann denn bisher gezählten wert anzeigt. Dannach sollte ich den Zähler wieder vom Display entfernen können unter weiter zählen. Einen reaset knopf brauche ich keinen. Also die gezählten werte sollten immer bestehen bleiben. Wenn noch irgendwas fehlt gerne NORMAL nachfragen.
Das wäre doch ’n prima Einstiegsprojekt für Arduino? Gesamtkosten der Hardware: ~20€, benötigte Zeit: ein Wochenende, wenn man von Null anfängt, sich aber ernsthaft ransetzt.
Robin M. schrieb: > Einen reaset knopf brauche ich keinen. Also die gezählten werte sollten > immer bestehen bleiben Kauf Dir eine Zähluhr - mechanisch mit eingebautem "Display". Z.B. https://www.amazon.de/niceEshop-RY125-Z%C3%A4hluhr-Klick-Z%C3%A4hler-Misc/dp/B000NSEKW8 Oh - Stefan hatte die ja schon vor einiger Zeit gebracht - war aber wohl nicht genehm. Können euer Gnaden mitteilen, was damit gezählt werden soll?
Du hast nichts konkretes zu den Abmessungen gesagt. Dann fehlen noch : Batterie-Laufzeit, Wasserdichtigkeit, Reset Methode, Stückzahl, Anzahl der Ziffern, Budget, Displaygröße, mit Beleuchtung? Gehäuseform und alles was duch sonst noch davon abhalten könnte, das fertige Produkt zu akzeptieren. Am Ende muss eine vertragssichere Aufgabenstellung formuliert sein, denn nach dieser fruchtlosen Diskussion wird niemand Zeit und Geld investieren, ohne sicher zu sein, dass es sich lohnt. Ich komme Dir mit einem Angebot entgegen: Für 20 € pro Stunde in Vorkasse erstelle ich Dir ein Konzept. Das heisst für Dich, dass jede weitere Ablehnung die Kosten erhöht. Die Entwicklung des Prototypen wird unabhängig vom Konzept mindestens 300€ kosten. Wenn du einverstanden bist, schreibe deine Anforderungen ernsthaft auf.
Rolf schrieb: > Das wäre doch ’n prima Einstiegsprojekt für Arduino? Gesamtkosten der > Hardware: ~20€, benötigte Zeit: ein Wochenende, wenn man von Null > anfängt, sich aber ernsthaft ransetzt. Puh, wenn auch die Übertragung an ein anderes Gerät funktionieren soll, ist das arg sportlich ohne Programmierkenntnisse.
… ein wenig frage ich mich aber schon, wie man von „Und zwar versuche ich gerade etwas zu basteln.[Dabei benötige ich etwas Hilfe.]“ zu „Ich mach dir ’n Angebot für viele hundert Münzen“ kommen kann …
Rolf schrieb: > … ein wenig frage ich mich aber schon, wie man von „Und zwar versuche > ich gerade etwas zu basteln.[Dabei benötige ich etwas Hilfe.]“ zu „Ich > mach dir ’n Angebot für viele hundert Münzen“ kommen kann … Dann lies einfach nochmal. Der TO hat selbst darum gebeten, nachdem ihm das Erlernen der Mikrocontroller-Programmierung zu komplex wurde. Wenn du es ihm wesentlich billiger machen möchtest: Dann tue es! Wenn nicht: Hör auf zu meckern.
> Puh, wenn auch die Übertragung an ein anderes Gerät funktionieren soll, ist das arg sportlich ohne Programmierkenntnisse. Hmm. Ich ging nun von den letzten Anforderungen aus, die ich rauslesen konnte: kleines Device mit Taster, das die Betätigungen zählt und an das man ’n Display stöpseln kann, das dann den Zählerstand anzeigt. Das ist machbar. Wenn natürlich die Übertragung via BT an ein Telephon und die dortige Verarbeitung in einer App wieder als Anforderung ins Spiel kommt, würde ich den Zeitaufwand auf etwa ½ Jahr beziffern, sofern von Null angefangen wird. > Dann lies einfach nochmal. Der TO hat selbst darum gebeten, nachdem ihm das Erlernen der Mikrocontroller-Programmierung zu komplex wurde. Okay, wäre dann mein Fehler. Ich lese es dennoch nicht nochmal. Zu viel OT von Leuten, die sich selbst darstellen wollen. Viel zu viel. Ich bin dann mal wieder raus o/
> Der Einzige der hier gar nicht hilfreich war bist du!
Nagut, einmal lasse ich mich noch auf das Niveau ziehen: Hier waren
einige Antworten am Anfang hilfreich, ab der vierten Antwort ging’s den
Bach runter. Fragen, die teils zunächst nicht relevant sind und teils
völlig an der Ausgangslage vorbeigehen, vorgetragen in ’nem Ton, der so
ziemlich jeden normalen Menschen schonmal ansäuert, garniert mit ’ner
ordentlichen Prise Arroganz, die sich von Antwort zu Antwort steigert.
Was soll das? Was hat man davon? In welcher Form soll sowas irgendwie
hilfreich sein?
Nun ja – viel Spaß noch.
PS: die Formatierung der Quotes oben gefällt mir auch nicht, allerdings
funktioniert die Vorschau nicht, und laut der Beschreibung hätte es so
passen sollen. Sorry dafür.
Stefanus also ich benötige eigentlich nur die Platine. Taster sowie Display brauche ich keins. Wasserdicht muss es nicht sein. Die Abmasse wären 40mm x 10mm (ist das möglich) ?
Robin M. schrieb: > Batterie wäre eine aaa Batterie Macht die Sache für Selbstbau komplizierter, ohne Erfahrung umso mehr > Taster sowie Display brauche ich keins. Sondern? > Die Abmasse wären 40mm x 10mm (ist das möglich) ? Die AAA ist schon 10x44mm
Taster und Display habe ich. Ich brache nur die Platine. Die Abmasse gelten nur für die Platine
Was für ein Display hast du denn? Immerhin muss man die Platine ja "anschließen" kömnen.
Das funktioniert nicht. Hat man dir schon mal gesagt... Naja egal... Ich bin raus. Das klingt nach Verarsche
Der Voelkner Zähler funktioniert ab 2.7V, du willst EINE AAA verwenden. Das heißt?
Rolf schrieb: > Wenn natürlich die Übertragung via BT an ein Telephon und die dortige > Verarbeitung in einer App wieder als Anforderung ins Spiel kommt, würde > ich den Zeitaufwand auf etwa ½ Jahr beziffern, sofern von Null > angefangen wird. Huh? Das finde ich dann jetzt wieder zu hoch eingeschätzt. Eine App ist nicht sooo viel schwerer als einen uC zu programmieren. Auch da gibt es schon längst viele Frameworks. Wenn man nur sein eigenes, vorhandenes Gerät suporten will, geht das auch an 1-3 Wochenenden für die App-Seite. Wie beim uC steigt natürlich der Aufwand mit den Features. Wie viel Aufwand BT bei üblichen uCs ist, weiss ich leider nicht. Die WiFi+Webseiten Lösung ist auf jeden Fall einfacher. Max B. schrieb: > Das funktioniert nicht. > Hat man dir schon mal gesagt... Also ich kann da Stefanus' Antwort nicht ganz nachvollziehen. Dachte auch erst das sei ein Freqauenz-Zähelr, also einer der ständig die Impulse braucht, aber das Datenblatt erweckt schon den Eindruck als ob es tatsächlich die Impulse dauerhaft zählt und aufadiert. Klingt also optimal für den TE.
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Ja... Aber wie will er denn im Wald zählen und zu Hause seinen Zähler an das Display klemmen damit dieses ihm anzeigt wieviel er gezählt hat? Dazu reicht es ja nicht einfach einen Speicher auszulesen sondern seike Platine muss wieder aktiv die Daten übergeben. Hinzukommt das Display muss die Werte speichern. Er will ja keinen Reset. Also noch eine zusättliche Schaltung. Dann die Spannungsversorgung... Das Ganze ist doch viel aufwendiger und teurer als sich ein Fertigteil zu kaufen wo das Display schon integriert ist! Und was er bereit ist auszugeben hat er auch noch nicht gesagt.
Robin M. schrieb: > ist das möglich Nein. Ich kann Dir keine Platine entwicklen, die Daten an beliebige Displays sendet. Das muss schon ein Paar aus Sender und Empfänger werden. Das von Dir genannte "Display" ist kein Display sondern ein Zähler. Der zählt Impulse. Du brauchst aber eine Anzeige, welche imstande ist, die im Taster-Modul (Sender) enthaltenen Zählerstände anzuzeigen. Ich verstehe den ganzen Aufriss nicht. Handelsübliche handzähler sind kleiner als deine AAA batterie und enthalten ein Display. Nutze das doch einfach. Wir reden hier immerhin von weniger als 5€ für das Fertigprodukt von der Stange, versus einige hundert Euro Entwicklungskosten für einen einzigen Prototypen. Du hast immer noch keine ordentliche Auflistung der Anforderungen erstellt und dich nicht zu den geschätzen Kosten geäußert. So wird das nichts, mit Dir möchte ich keine Geschäfte machen, da es zu riskant ist. Ich bin raus.
Harald schrieb: >> Die Abmasse wären 40mm x 10mm (ist das möglich) ? > Die AAA ist schon 10x44mm Der TE schreibt doch nichts über die Nennmaße des Geräts. Folglich könnte man es entsprechend groß gestalten. Wieso derart große Abmaße zulässig sind, erschließt sich mir jedoch nicht.
Robin, dein anderer Thread wurde gesperrt. Ich vermute mal, weil hier zwei Threads zum gleichen Thema unerwünscht sind. Es wäre schön gewesen, wenn der Moderator die Schliessung begründet hätte. Mein Angebot gilt trotzdem, es wartet noch auf deine Antwort.
Andreas S. schrieb: > Der TE schreibt doch nichts über die Nennmaße des Geräts. und das max. Gewicht, genau wie das gewünschte Kabel, das kommt irgendwann oder nie Beitrag "Re: Suche einen Platinen Ersteller" Beitrag "Re: Suche einen Platinen Ersteller" Max B. schrieb: > Das klingt nach Verarsche sehe ich genauso
Was habt ihr denn bitteschön für Preisvorstellungen? Das ist vom Prinzip her ein Anfängerprojekt, nur halt nicht auf einem Breadboard. 20€/h? Warum macht ihr das nicht aus Spaß daran, anderen eine Freude zu machen für Materialkosten + 50€?
Die Leute die so etwas können haben üblicherweise mehr eigene Hobbyprojektideen wie Zeit ;-) Und wenns richtig werden soll braucht das mehr als 5min. Die Forderung ist ja das es besser sein soll als alles was man kaufen kann.
dubudu schrieb: > Was habt ihr denn bitteschön für Preisvorstellungen? Ich finde diesen Einwurf gerechtfertigt, wenn er denn durch ein besseres Angebot untermauert wird.
dubudu schrieb: > anderen eine Freude zu machen > für Materialkosten + 50€? solange kein planbare Zeit dahintersteckt? Bis jetzt weiss man ja nicht mal was der TO will! Taster, Kabel, Gewicht, alles unbekannte Größen und der TO hatte alle Chancen der Welt die Fragen zu beantworten! Also man entwickelt ins Blaue und wenn fertig ist es nicht was der TO will.
dubudu schrieb: > Was habt ihr denn bitteschön für Preisvorstellungen? Das ist vom > Prinzip > her ein Anfängerprojekt, nur halt nicht auf einem Breadboard. 20€/h? > Warum macht ihr das nicht aus Spaß daran, anderen eine Freude zu machen > für Materialkosten + 50€? Du, gut das du es sagst! Hab hier auch ein paar Projekte, die könnte ja auch jemand für ein Appel+Ei+50€ machen: Projekt 1: Müllgrube beseitigen. Es sind ca, 4m³ Gartenabfälle beiseite zu schaffen, darunter befindet sich alter Müll. Der wird entsorgt. Gut für Fitnessliebhaber, denn mehr als eine Schaufel und einen Schubkarren kann ich an Werkzeug nicht aufbieten. Würde mir eine sehr große Freude machen! Projekt 2: Wir haben im Herbst 10 große Fichten zwecks Käfer beseitigt. Im Wald liegen noch die Äste, und die sind im Weg. Ein Fittnesbegeisterter könnte diese auf Häufen schichten. Auch das würde mir eine große Freude machen! Projekt3: Dachboden entrümpeln. Container stelle ich, aber es wäre mir eine große Freude, wenn jemand den ganzen Müll heruntertragen könnte!
Stefanus F. schrieb: > dubudu schrieb: > Was habt ihr denn bitteschön für Preisvorstellungen? > > Ich finde diesen Einwurf gerechtfertigt, wenn er denn durch ein besseres > Angebot untermauert wird. Ich habe ihm vorgeschlagen, es für ~100€ zu machen. Ich habe jetzt auch nähere Informationen und Anforderungen. Natürlich gibts für 100€ nur einen Prototyp und keine CE-Zertifikate, etc. Um das Gehäuse will er sich ja selber kümmern. An sich ist das ja auch eigentlich ein Anfängerprojekt, nur dass das halt auf eine Mini-Platine soll.
dubudu schrieb: > Was habt ihr denn bitteschön für Preisvorstellungen? Das ist vom Prinzip > her ein Anfängerprojekt, nur halt nicht auf einem Breadboard. 20€/h? > Warum macht ihr das nicht aus Spaß daran, anderen eine Freude zu machen > für Materialkosten + 50€? Stimmt, die 20 EUR/h sind viel zu günstig kalkuliert, insbesondere wenn womöglich der organisatorische Aufwand nicht explizit in Rechnung gestellt wird. Marktüblich wären eher 60-100 EUR/h zzgl. Mwst..
USB H. schrieb: > Ich habe ihm vorgeschlagen, es für ~100€ zu machen. Ich habe jetzt auch > nähere Informationen und Anforderungen. Dann wünsche ich euch gutes Gelingen. melde Dich wieder, wenn es fertig ist. Ich schaue mir immer gerne Fotos an, die inspirieren zu eigenen Basteleien.
Stefanus F. schrieb: > USB H. schrieb: > Ich habe ihm vorgeschlagen, es für ~100€ zu machen. Ich habe jetzt auch > nähere Informationen und Anforderungen. > > Dann wünsche ich euch gutes Gelingen. Danke. Falls es gar nicht geht, kann man ja noch abspringen, im Moment sieht es aber nicht so aus, ich bekomme eigentlich auf jede Frage eine brauchbare Antwort. > melde Dich wieder, wenn es fertig > ist. Ich schaue mir immer gerne Fotos an, die inspirieren zu eigenen > Basteleien. Wenn Robin das okay findet, kann ich das gerne machen. Gruß
USB H. schrieb: > Wenn Robin das okay findet, kann ich das gerne machen. Ich würde mein Urheberrecht nicht verschenken.
USB H. schrieb: > Wenn Robin das okay findet, kann ich das gerne machen. Wenn du das für GELD tust, dann richtig, also mit Stundensatz. Denn dann bist du auch für das Ergebnis verantwortlich, und Robin wird eines erwarten. Mit Fremden kommt es bei solchen Dingen nur zu Streit. Und bei DER Spezifikation ist Streit über das Ergebnis schon Vorprogrammiert. Wenn du ihm wirklich nur helfen willst, schön. Aber dann tu es unendgeldlich. Denn dann gibt es auch keinen Streit über das Ergebnis und keine Haftungsfragen. So halb bezahlt ist nur dämlich, sorry das so schreiben zu müssen.
Begeistert!!! schrieb: > Wenn du ihm wirklich nur helfen willst, schön. Aber dann tu es > unendgeldlich. 50€ sind doch nahe dran. Wenn ich im Zweifelsfall richten müsste, würde ich das so sehen. Als ich noch jünger war habe ich solche Arbeiten auch gemacht. Die Auftraggeber waren nicht immer zufrieden, starteten aber trotzdem keinen Streit. Die meisten Menschen sind lieb, das muss man mal sagen - trotz der schlechten Nachrichten in den Medien.
Stefanus F. schrieb: > 50€ sind doch nahe dran. Und auch wenn man nur einen Cent verlangen würde, wäre man gleich voll in der Haftung, weil im Zweifelsfall ein Werkvertrag anzunehmen wäre. Und die Erfahrung zeigt, dass die knauserigsten Kunden oft auch gleichzeitig die mit den höchsten Ansprüchen sind: "Wenn ich schon so wenig bezahle, dann verlange ich dafür nicht nur ALLES, sondern das auch noch auf dem Silbertablett mit ausgerolltem roten Teppich! Und zwar sofort!"
Andreas, ich glaube Dir ja, dass du da mal schlechte Erfahrung gemacht hast. Aber wenn man so pessimistisch durch die Welt geht und überall das Böse sieht, wird man dann nicht verrückt?
Stefanus F. schrieb: > Aber wenn man so pessimistisch durch die Welt Vorsicht ist keine Feigheit und Leichtsinn kein Mut Ein Pessimist ist ein Optimist mit Erfahrung Nach Murphy, was passieren kann passiert
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Die beiden stellen doch wahrscheinlich nicht mal nen Vertrag auf und die Bezahlung läuft über Paypal oder Sepa mit wenig sagendem Betreff... Also nicht gleich übertreiben. Gleich kommt sicher einer und sagt hubber solle gefälligst Steuern für das ganze abführen ;)
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Stefanus F. schrieb: > Andreas, ich glaube Dir ja, dass du da mal schlechte Erfahrung gemacht > hast. Aber wenn man so pessimistisch durch die Welt geht und überall das > Böse sieht, wird man dann nicht verrückt? Nein, die von mir dargestellte Sichtweise vieler Kunden wird einem doch so schön durch die ganze Werbung beigebracht. Die "Geiz ist geil!"-Kampagne war doch, trotz aller Kritik, ein Riesenerfolg. Ich habe schon hinreichend viele "Kunden" erlebt, die irgendeine äußerst aufwändige Sonderlösung haben wollten, mir diese aber als "ganz einfach" darstellten, weswegen sie auch nicht bereit wären, den tatsächlichen Aufwand zu bezahlen. Gerade vor ein paar Tagen hatte ich wieder einen Kunden, der seine deutlich abweichende Preisvorstellung damit begründete, dieses Produkt sei doch bei Ebay gebraucht schon wesentlich billiger erhältlich. Oder eine Bekannte, deren Anfrage lautete, in ihrem Firmennetzwerk "ein paar Kleinigkeiten in Ordnung zu bringen", und dafür schon gleich einen Preis wissen wollte. In Wirklichkeit sollte es dann aber ein hochverfügbares, redudantes Rechenzentrum werden, in dem hochgradig vertrauliche Daten gespeichert werden. Als ich mir dann tatsächlich die Mühe machte, ein Angebot zu erstellen, beschimpfte sie mich und unterstellte mir, die Freundschaft auszunutzen zu wollen. Sie holte noch andere Angebote ein und musste dann sogar einräumen, dass mein Angebot eher günstig wäre. Glücklicherweise hat sie mich aber nie beauftragt, denn im Nachhinein wäre das ein Fass ohne Boden geworden. Von ihr kamen die ganze Zeit auch solche Aussagen wie: "Es soll doch alles nur ganz einfach zu bedienen und absolut sicher sein! Dann kann das doch nicht so viel kosten." Oder die Mitarbeiterin einer Behindertenwerkstatt, die einen Haufen Computerschrott geschenkt bekommen hat. Auf den Rechnern (Compaq mit proprietärer Onboard-Grafik) wurde Linux installiert, aber es gab keinen geeigneten Grafikkartentreiber. Jetzt verlangte sie von mir, dass wir einen entsprechenden Treiber entwickeln sollten. Ich nannte ihr eine erste Hausnummer von ca. einem halben bis ganzen Mannjahr. Und auch sie schimpfte herum und beschuldigte mich, kein Herz für arme behinderte Kinder zu haben. Außerdem sah sie nicht ein, dass deren hochgradig subventionierte Stundensätze von ca. 1 EUR fürs Tütenkleben und Klötzchensortieren nicht auf normale Unternehmen übertragen werden können.
USB H. schrieb: > Wenn Robin das okay findet, kann ich das gerne machen. Robin ist nicht mehr da, der sucht weiter: Robin M. schrieb: > Alles klar dann suche ich mal weiter woanders: Robin M. schrieb: > Gut suche mal ein anderes Forum... Mehr als 10 EUR sind für den nicht drin.
Stefanus F. schrieb: > Andreas, ich glaube Dir ja, dass du da mal schlechte Erfahrung > gemacht > hast. Aber wenn man so pessimistisch durch die Welt geht und überall das > Böse sieht, wird man dann nicht verrückt? Das hat mit Böse gar nichts zu tun. Sondern damit, welche Maßstäbe man ansetzt. Ich möchte zum Beispiel von meiner Arbeit leben können. Andere wollen das auch. Wer eine sozale Ader hat und Robin helfen will, gern. Dagegen spricht auch nichts. Das soll man dann aber bitteschön auch richtig deklarieren: Als unentgeldliche Hilfe. Wer sich unter Wert verkauft (nur darum geht es!) drückt den Schnitt für alle. Das ist asozial.
Begeistert!!! schrieb: > Stefanus F. schrieb: >> Andreas, ich glaube Dir ja, dass du da mal schlechte Erfahrung >> gemacht >> hast. Aber wenn man so pessimistisch durch die Welt geht und überall das >> Böse sieht, wird man dann nicht verrückt? > > Das hat mit Böse gar nichts zu tun. > > Sondern damit, welche Maßstäbe man ansetzt. Ich möchte zum Beispiel von > meiner Arbeit leben können. Andere wollen das auch. > > Wer eine sozale Ader hat und Robin helfen will, gern. Dagegen spricht > auch nichts. Das soll man dann aber bitteschön auch richtig deklarieren: > Als unentgeldliche Hilfe. > > Wer sich unter Wert verkauft (nur darum geht es!) drückt den Schnitt für > alle. Das ist asozial. Ach quatsch. Das ist eine ähnlich unvollständige Argumentation wie sie auch oft beim Thema Raubkopierer gebracht wird: "Weil soundso viele male der Film raubkopiert wurde, sind der Industrie soundso viele Milliarden entgangen." Das berücksichtigt nicht dass ohne das Angebot an Raubkopien, nur ein Bruchteil der Nutzer tatsächlich ins Kino gegangen wären. So ist es auch hier sehr unwahrscheinlich dass der TE tatsächlich ein Unternehmen beauftragt hätte.
Ich finde dabei ärgerlich, dass der Robin die Frage nach dem Budget nicht beantwortet hat.
Michael B. schrieb: > USB H. schrieb: >> Wenn Robin das okay findet, kann ich das gerne machen. > > Robin ist nicht mehr da, der sucht weiter: > > Robin M. schrieb: >> Alles klar dann suche ich mal weiter > > woanders: > > Robin M. schrieb: >> Gut suche mal ein anderes Forum... Ich stehe mit ihm per PN in Kontakt. Ich denke mal, dass das mehr eine "Drohung" sein sollte.
Stefanus F. schrieb: > Ich finde dabei ärgerlich, dass der Robin die Frage nach dem > Budget nicht beantwortet hat. Als ich ihm geschrieben habe, es für ~100€ zu machen, war er ziemlich begeistert. Ich frage mich aber immer noch, warum er nichts mechanisches wollte.
USB H. schrieb: > Als ich ihm geschrieben habe, es für ~100€ zu machen, war er ziemlich > begeistert. Das ist ja auch ausgesprochen peisgünstig. Für den Preis darf er bei einer Fachfirma höchsten mal Probesitzen und den Kaffee probieren. Warum hat er nicht gleich geschrieben, dass es maximal 100€ (oder wie viel auch immer) kosten soll. Das hätte ihm einige unpassende Antworten erspart.
Hi, ich weiß nicht warum ich keine Benachrichtigung mehr von diesem Trend bekommen habe, Tut mir leid das ich mich nicht gemeldet habe. Wie es schon im Trend steht habe ich ja jemand gefunden. Danke nochmal an alle die Ernstgemeinte Antworten gegeben haben. Freundliche Grüße Robin
USB H. schrieb: > Ich habe ihm vorgeschlagen, es für ~100€ zu machen. Ich habe jetzt auch > nähere Informationen und Anforderungen. Erzähle mal, was ist daraus geworden?
USB H. schrieb: > Als ich ihm geschrieben habe, es für ~100€ zu machen, war er ziemlich > begeistert. Ich frage mich aber immer noch, warum er nichts mechanisches > wollte. Pass auf, dass der Zoll nicht dein Haus durchsucht. Bei 100 Euro besteht der Verdacht, dass du illegale Einwanderer beschäftigst und den Mindestlohn umgehst. Für 100 Euro kann ich mir echt nicht vorstellen, wie man das hinbekommt.
Stefanus F. schrieb: > USB H. schrieb: > Ich habe ihm vorgeschlagen, es für ~100€ zu machen. Ich habe jetzt auch > nähere Informationen und Anforderungen. > > Erzähle mal, was ist daraus geworden? Vor ein paar Tagen die Teile bestellt, die Hälfte vergessen, deshalb gestern nochmal bestellt, ich hoffe, nächste Woche mit dem Basteln anzufangen. Da ich aber relativ genau geplant habe, wird das eher ein Zusammenbauen sein, wenn es dann so funktioniert, werden die Platinen designt und bestellt.
Robin M. schrieb: > Leider habe ich keine Kenntnise in Sachen Programmierung.. Du hast weder Elektronikkenntnisse noch Programmierkenntnisse, demzufolge kannst Du es nicht selbst umsetzen und bist auf fremde Hilfe angewiesen. Du hast nur 2 (3) Möglichkeiten Dein Ziel zu erreichen: 1.) Du findest was Fertiges, was Deine Aufgaben erfüllt. Ist aber eher unwahrscheinlich. 1a.) Was Fertiges das zumindest Teilaufgaben erledigen kann aber noch angepasst werden muß. Da Du es offensichtlich nicht selber kannst, muß Du jemanden finden der es für Dich macht. Der wird es nicht umsonst machen und sehr wahrscheinlich wird diese Lösung die teuerste sein. 2.) Du beauftragst jemanden der es für Dich erledigt, aber auch der wird seinen Obolus verlangen und da es eine Sonderanfertigung ist, wird der Preis nicht niedrig ausfallen. Schon erstaunlich mit welcher Naivität sich Leute an Projekte heran wagen von denen sie null Ahnung haben.
Offensichtlich hat er ja jetzt jemanden gefunden, der es für einen moderaten Preis machen will. Wenn das mal für den Auftragnehmer kein Zuschußgeschäft wird.
Hab was gefunden, was die Anforderungen des TO erfüllt, günstig ist und auch einfach anzuschließen ist (bekommt er mit Unterstützung sogar selbst hin) https://www.ebay.de/itm/323400268481
Zeno schrieb: > da es eine Sonderanfertigung ist, wird der Preis nicht niedrig ausfallen. Falsch, er hat bereits jemanden gefunden, der die Entwicklung samt Produktion eines Prototypen für 100€ erledigt. > Schon erstaunlich mit welcher Naivität sich Leute an Projekte > heran wagen von denen sie null Ahnung haben Wie du in dem Beitrag direkt über deinem sehen kannst, gibt es Leute, die das gerne machen. Ich habe das früher auch gemacht, um Bauteile kennen zu lernen, die ich mir als Schüler sonst nicht hätte leisten können. Lies doch erst einmal, bevor du antwortest!
Stefanus F. schrieb: > Falsch, er hat bereits jemanden gefunden, der die Entwicklung samt > Produktion eines Prototypen für 100€ erledigt. Hatte ich ja in meinem 2. Post geschrieben. Stefanus F. schrieb: > Wie du in dem Beitrag direkt über deinem sehen kannst, gibt es Leute, > die das gerne machen. Ich habe das früher auch gemacht, um Bauteile > kennen zu lernen, die ich mir als Schüler sonst nicht hätte leisten > können. Im Bekanntenkreis mache ich so etwas auch heute noch. Für Leute die ich nicht kenne eher nicht, weil's dann meist ein Fass ohne Boden ist.
Zeno schrieb: > Hab was gefunden, was die Anforderungen des TO erfüllt Du hast immer noch nicht gelesen. Solche Zählwerke hat er bereits mehrfach abgelehnt.
Zeno schrieb: > Im Bekanntenkreis mache ich so etwas auch heute noch. Für Leute die ich > nicht kenne eher nicht, weil's dann meist ein Fass ohne Boden ist. Genau das ist der Punkt. Wenn man sowas haben will, muss man eben woanders auf was verzichten.
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