Hallo Zusammen ich habe den 3D Drucker Ender 3, welcher einen sehr lauten Lüfter hat, für die Kühlung der Schrittmotoren Steuerung. Es ist ein 40 mm x 40 mm x 10 mm 24 V DC 10 mA Lüfter eingebaut. Meine Überlegung ist wenn ich einen grösseren Lüfter einbaue (mit entsprechender Gehäuse Anpassung) sollte das ganze leiser werden und eine bessere Kühlung bedeuten. Ausgesucht habe ich einen Papst Lüfter (Modell: 8414NG). Technische Daten: 80 mm x 80 mm x 25.4 mm. 24V DC 20 mA max. Strom 83 mA. Der Lüfter hat zwei Anschlüsse (also keinen dritten für PWM). Das Netzteil vom 3 D Drucker liefert 24 V DC. Mit der Schaltung 24V.png könnte man den Lüfter Regeln. Die Ausgangsspannung wäre effektiv nicht ganz bei 0 V und auch 24 V wären nicht möglich sondern etwas kleiner Aufgrund Spanungsabfall LM317. Der LM317 kann ja 1 A Strom liefern was ausreichend wäre für den Lüfter von Papst. Was ich nun aber nirgends habe finden können ist ob der Papst Lüfter sich überhaupt regeln lässt (in einem nützlichen Drehzahl-Berreich) oder konstant 24 V haben muss. Was ich auch gefunden habe ist eine Möglichkeit slow turn on zu realisieren mit dem LM317. Die Beispiel Schaltung ist für 15 V und nicht regelbar. Meine elektronik Kentnisse sind schon Jahre her und darum meine Frage. Kann man die Schaltung so anpassen das sie Slow turn on enthält und bis 24 V geregelt werden kann? Vielleicht hat aber auch schon jemand eine andere (bessere Lösung ) schon bei sich umgesetzt, wäre natürlich auch schön. Danke Euch für Eure Anregungen.
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das Bild 24V ist falsch. OUT geht über R2/270 Ohm direkt an Adj. Da wird nix geregelt, weil das Poti ins leere geht. höchstens der Strom wird begrenzt, aber auch nicht einstellbar. Mark M. schrieb: > Kann man die Schaltung so anpassen das sie Slow turn on > enthält und bis 24 V geregelt werden kann? prizipiell könntest du im ersten Bild R2/2k7 durch ein Poti ersetzen. aber auf 24V kommst du damit nicht, und auf 0V auch nicht. slow turn on machen (D1),C1,R3 und der PNP, welcher R2 überbrückt. D1 ist nur da um zu verhindern dass die Spannung an C1 größer als am Ausgang werden kann, z.b. beim Ausschalten (oder sollwert verstellen, wenn ein Poti rein kommt). Wenn du den Lüfter hochstellst wird auch dabei der "Slow turn on" weiterwirken, also etwas verzögern.
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so in etwa könnte die Schaltung aus 24V.png funktionieren edit: die slow turn on Schaltung ist direkt aus dem Datenblatt geklaut, ich würde mal vorschlagen dieses wirklich zu lesen, besonders die Beispielschaltungen.
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Du hast recht habe beim übernehmen des Schemas einen kleinen aber wichtigen Fehler gemacht "Out" und "Adjust" sind im Original Schema vertauscht. Entschuldige diesen Fehler.
> Danke Euch für Eure Anregungen.
Erzaehl doch mal was genau du regeln willst. Ich seh da nur eine
Steuerung.
Olaf
Olaf schrieb: > Erzaehl doch mal was genau du regeln willst. > Ich seh da nur eine Steuerung. Vermutlich kennt @Mark (wie die abs. Mehrheit der Menschen) den genauen Unterschied zwischen Steuerung und Regelung gar nicht. (Diesbezüglich hilft Dein Beitrag jedoch leider auch nichts...) Eine einfache Art von Regelung kann evtl. so funktionieren: -o- Zuallererst wird fortlaufend ein bestimmter Wert gemessen. (Das kann bei einem Lüfter z.B. die Drehzahl sein, oder auch die Auswirkung direkt - evtl. der Luftstrom/-durchsatz, oder falls es um Kühlung geht, evtl. die Temperatur (am Meßpunkt).) -o- Dieser Wert (mal Istwert genannt) wird fortlaufend mit d. sog. Sollwert (der kann fest oder variabel einstellbar sein) verglichen. -o- Das Ergebnis des Vergleiches, die Abweichung, beeinflußt (genaugenommen noch verstaerkt über einen "Fehlerverstaerker") dann das jeweilige Stellglied (z.B. kann die Pulsbreite einer PWM breiter oder schmaeler werden) - und zwar so, daß diese Abweichung so weit als möglich ausgeglichen wird. Ein voreingestellter Temperaturwert wird von dieser Regelung recht genau gehalten. Variationen der Außentemperatur, oder (zumindest "kleine" Variationen) der Versorgungsspannung des Lüfters haben darauf praktisch keinen Einfluß. Eine Steuerung hingegen funktioniert ohne so einen Vergleich von Istwert und Sollwert - und das Ergebnis kann deshalb auch ganz unterschiedlich ausfallen. (Z.B. wird über ein Poti die Pulsbreite einer PWM eingestellt. Da wird ein Motor bei unterschiedlicher Last jedoch unterschiedliche Drehzahl aufweisen. Und je nach aktueller Verlustleistung in einer Endstufe werden deren Halbleiter auch ganz unterschiedlich heiß.) Kannst Du mir folgen, @Mark? Schon klar: Viele Laien (die Mehrheit aller Menschen) wissen davon nichts, und bezeichnen auch mal eine Steuerung als Regelung, und auch mal eine Regelung als Steuerung. Doch als Erbauer/Konstrukteur solcher Schaltungen sollte man schon wissen, was man baut (vor allem, wie es wirklich funktioniert...)
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24V_Edited.png
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24V.png
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Hallo Olaf denke Deine Erklärung soweit verstanden zu haben. Demnach möchte ich eine Steuerung bauen. Erklärung: ich habe einen 3D Drucker Modell Ender 3. Dieser hat auf der linken Seite (wenn man vor dem Drucker steht) ein Gehäuse mit Lüfter. Im Gehäuse befindet sich die Steuerung (IMG_9543.jpg) für die Schrittmotoren. Auf dem Gehäuseoberteil (IMG_9546.jpg) befindet sich ein kleiner Lüfter (IMG_9544.jpg). Im laufenden Betrieb (beim Drucken) dreht dieser mit max. Geschwindigkeit und ist sehr laut. Ich möchte nun einen grösseren Lüfter einbauen. Den wo ich gesehen habe hat 32 db bei maximaler Drehzahl. Der Lüfter wird an 24 V DC angeschlossen. Wenn ich nun die Drehzahl vom Lüfter senken kann mit einer entsprechenden Steuerschaltung wäre er immer noch leiser als der kleine Original Lüfter, hätte aber immer noch weit mehr Luftdurchsatz. Der Original Lüfter hat eine Grösse von 40 mm x 40 mm, der Ersatz hat eine Grösse von 80 mm x 80 mm. Ein LM350 kann am Ausgang 3A liefern. Der Lüfter hat gemäss Datenblatt 20 mA / max. Strom 83 mA. Das Gehäuse muss dann auch angepasst werden weil ein grösserer Lüfter. 24V.png (diesmal richtig gezeichnet) kann die Drehzahl steuern. 24V_Edited.png wäre eine Erweiterung von 24V.png und würde den Lüfter langsam hochdrehen bis via R3 eingestellten Ausgangs Spannung. Meine frage wäre nun ob die Schaltung wie in 24V_Edited.png zu sehen funktionieren würde. Der Soft turn on wie in 24V_Edited.png zu sehen ist kein muss wäre aber einfach zu realisieren, wenn man die entsprechenden Kenntnisse hätte. Hoffe nun etwas genauer und klarer geschrieben zu haben. Auch muss es nicht genau so wie in den Schaltplänen zu sehen realisiert werden, wenn es bessere Ideen gibt. Gruss Mark
Klar lassen sich Lüfter auch mit niedrigerer Spannung betreiben. Ich habe seit über 20 Jahren meinen Verstärker mit Lüfter und einem analogen P-Regler in Betrieb. Zu Beachten ist allerdings, das die Lüfter erst bei einer gewissen Mindestspannung anlaufen. Die liegt bei 12V und 24V Lüftern meist so um den Bereich von 4-5V. Bei Einsatz von PWM sollte man bei den einfachen elektronisch kommutierten Lüftern die Ausgangsspannung mittels Spule, Freilaufdiode und Kondensator wie in Buck-Convertern glätten. In deinem Fall mit kleinem Lüfterstrom kann man aber durchaus die Leistung noch verbraten. Dabei muss es kein Linearregler sein. Der Lüfter verträgt auch etwas unsaubere Spannung, das heißt eine einfache Transistorschaltung mit Z-Diode oder TL431 tut es auch. Gruß SonicHazard
Mark M. schrieb: > Papst Lüfter (Modell: 8414NG). Technische > Daten: 80 mm x 80 mm x 25.4 mm. 24V DC 20 mA max. Strom 83 mA. > Der Lüfter hat zwei Anschlüsse (also keinen dritten für PWM). Oh je. Du hast den Lüfter noch nicht, oder? Hoffentlich nicht... Daß der keinen Anschluß für sowas hat, heißt leider nicht, daß das machbar ist, was Du vor hast. Das ginge nur mit einem normalen Typ, wo nur ein Motor enthalten ist - laut Datenblatt hier ganz anders. Der Ausgesuchte ist ein EC-Motor (BLDC mit enthaltener Inverterstufe). Dessen erlaubter DC-Supply-Bereich ist laut DaBla "8414NG" 18-28VDC. In diesem Bereich arbeitet er auch bei angegebener (Nenn-)Drehzahl. http://img.ebmpapst.com/products/datasheets/DC-Axialventilator-8414NG-GER.pdf Die genannte Version "8414NG" mag die billigste der Baureihe sein, oder sonst was (mir sind die Gründe für diese Wahl nicht ganz klar), aber meines Erachtens eben nicht für Variation der Drehzahl gedacht. Für einen drehzahlvariablen EC-Motor dann kauft man dann halt nicht grad die Version ohne Steuer-Eingang, sondern entweder die Version mit PWM- oder die mit Analog-Steuereingang. Für Implementierung einer Regelung gibt es dann noch Versionen mit Tachosignal-Ausgang, also zusaetzlich zum jeweiligen Steuer-Eingang. Oder besorg Dir einen DC-Lüfter ohne Inverter drin, dessen Drehzahl kannst Du über die Betriebsspannung beeinflussen - ob kontinuierlich variabel mit Linearregler oder Step-Down/Buck davor, oder über PWM. [PWM(V_in) = Motor-L wird selbst zur Spule eines Buck, indem sie halt die gepulst angelegte Spannung zu niedrigerer Durchschnittsspannung integriert.] (Frage nach Ideen/persönliche Meinung: Gerne auch bei Verbrauchern m. geringer Stromaufnahme mit PWM arbeiten. Wozu Linearregler an einem Lüfter? Das ist doch imho schlicht Energie-Verschwendung... ...aber soll doch jeder, wie er will. Du fragtest halt nach Ideen. ;) Back to Topic: Ich sag's immer wieder... Datenblatt studieren (!).
Augen AUF schrieb: > Oder besorg Dir einen DC-Lüfter ohne Inverter drin, ... Schon die 4fach weitere Dimensionierung bringt Dir einen großen Vorteil, wenn Du so einen bei z.B. halber Nenndrehzahl oder noch weniger laufen lassen willst, wird so ein größerer Lüfter leiser. Das schreibe ich, weil ich mittlerweile denke, daß Du den 8414NG ausgesucht hast, weil er recht leise ist. Du kannst zwar nach besonders leisen Typen suchen, aber die Werte (im Datenblatt) gelten für Nenndrehzahl, und weit darunter heißt eben viel leiser. Du hast also mit der Wahl eines 4fach größeren Lüfters praktisch den Krieg eh schon fast gewonnen - ob das dann ein "Ultra Leise" Typ ist, hörst Du bei verringerter Drehzahl schon nicht mehr...
Anders gesagt: Es reicht wohl eins von beiden. (Ultra Leise oder verringerte Drehzahl.) Du kannst also, falls Du den Lüfter schon hast, einfach mal testen, wie laut der ohne die Drehzahlreduktion ist. Vielleicht willst Du gar nichts mehr verringern dann. Durchaus möglich, Nennwert 32dB(A). Immer schlecht, zu kaufen, und dann zu fragen - besser andersherum. (Oder hast Du ihn eh noch nicht? Dann kannst Du mit etwas Zeug aus der Bastelkiste einen günstigeren Lüfter langsamer laufen lassen. Eventuell viel geringere Kosten, Ergebnis paßt trotzdem.)
Ich habe mir für einen Ender-3 gerade so einen hier gekauft: https://www.digikey.de/product-detail/de/orion-fans/OD4010-24LB/1053-1211-ND/2621116 Der ist auch ohne weitere Maßnahmen kaum zu hören und macht mit 8,4m³/h mehr Luftdurchsatz als die immer wieder für diesen Einsatz empfohlenen Noctua NF-A4x10 FX. Augen AUF schrieb: > Vielleicht willst Du > gar nichts mehr verringern dann. Durchaus möglich, Nennwert 32dB(A). Das ist recht laut, dafür schafft der aber auch 69m³/h. Der OD4010-24LB liegt bei 14dBA, der NF-A4x10 FLX bei 17,9dbA.
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machs dir nicht so schwer, pack da einfach einen 24v sunon lüfter rein lediglich nach den abmessungen suchen zb 40*40*10 oder 40*40*20 so als beispiel vom ebay shop it tronics.. hab ich mein für ca 5€ / st bekommen die sind absolut leise ohne extra regelung etc. einstöpseln und fertig, gut ggfs muss du da irgendwie mini jst ancrimpen oder vom original lüfter abzwacken und an den neuen lüfter anlöten und wenn du da anfängst wechsel gleich den hotend lüfter (meist 25*25*10) wenn der lüfter am board gewechselt wurde hast du plötzlich eine andere lärmquelle, und so gehts dan weiter zum netzteil und am ende der bauteile kühler (aber das ist bei mir zumindest wirklich der leiseste)
bernte schrieb: > machs dir nicht so schwer, pack da einfach einen 24v sunon lüfter rein Hast Du mal einen konkreten Typen zur Hand? Denn laut www.sunon.com haben die gar keine 40x40x10 mit 24V. Den KDE2404PFV2-11AB habe ich gerade gefunden, das ist aber nicht nur ein alter Restposten, die sind mit 27dBA auch alles andere als leise.
Ich bezweifle sowieso ganz stark, daß solch ein Typ gleicher Größe (sofern er denn auch den hier - sicherlich - nötigen Luftstrom bringt) viel leiser hinzukriegen ist, als das Original-Teil. Zum Original habe ich außer einem Thread "Lüfter Austausch Ender 3" in irgend einem Forum NULL gefunden, daher kann ich nichts wissen bzw. sagen zur original Luftstrom-Leistung. Rudolph R. schrieb: > Ich habe mir für einen Ender-3 gerade so einen hier gekauft: > https://www.digikey.de/product-detail/de/orion-fans/OD4010-24LB/1053-1211-ND/2621116 > > Der ist auch ohne weitere Maßnahmen kaum zu hören und ... ...und der bringt trotzdem genug Luftstrom, daß nichts zu warm wird? Wenn man das sicher sagen kann (und der - das aber hast Du ja definitiv verifiziert, ein Tipp an den TO, wie genau, könnte noch nützlich sein), würde ich den glatt nehmen. Wie gesagt: Entscheidend leiser bei gleicher Größe stelle ich mir ziemlich schwierig vor. Wie soll das gehen? Aber da ich jetzt mein Scherflein beigetragen habe (EC/BLDC-Lüfter müssen "von Haus aus" drehzahlvariabel sein, so daß die o. g. Kombi nicht geht), überlasse ich das Feld denen, die mit Lüftern und/oder 3D-Druckern evtl. mehr Erfahrung haben, als ich. Viel Erfolg!
Augen AUF schrieb: > (und der - das aber hast Du ja definitiv > verifiziert, ein Tipp an den TO, wie genau, könnte noch nützlich sein), "und der - ... - mechanisch unterzubringen ist, ein Tipp an den..."
Augen AUF schrieb: > Ich bezweifle sowieso ganz stark, daß solch ein Typ gleicher Größe > (sofern er denn auch den hier - sicherlich - nötigen Luftstrom bringt) > viel leiser hinzukriegen ist, als das Original-Teil. Das bezweifle ich auch! Sobald der Lüfter das tut, was er soll, dann wird er laut!! Also ist Ausprobieren angesagt... Gruß Rainer
Augen AUF schrieb: > Ich bezweifle sowieso ganz stark, daß solch ein Typ gleicher Größe > (sofern er denn auch den hier - sicherlich - nötigen Luftstrom bringt) > viel leiser hinzukriegen ist, als das Original-Teil. Hust, Dir ist aber schon klar, das im Original das billigste vom billigen verbaut wird? In Ermangelung von Datenblättern für die Original-Lüfter kann man sich erstmal nur auf Erfahrungen anderer verlassen. Der Noctua NF-A4x10 FLX wird oft empfohlen für den CR-10 und auch für den Ender-3, auch wenn das ein 12V Lüfter ist. Der macht 8,2m³/h. Den Cooltek CT4010BW habe ich an meinem CR-10 selber seit etwa einem Jahr verbaut, der macht 9,3m³/h. Und der Orion OD4010-24LB den ich empfohlen habe als direkten 24V Lüfter Ersatz liegt mit 8,5m³/h dazwischen.
Hallo Zusammen Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge. Ich habe noch nichts gekauft da ich zuerst Menschen fragen wollte welche Sicherlich mehr Erfahrung haben oder auch eine erweiterte Sichtweise mir geben zum diesem Thema. Googeln kann man immer aber wenn man zum Beispiel nicht weis das es Lüfter gibt mit "(BLDC mit enthaltener Inverterstufe)" dann kann man das auch nicht beachten. Die anderen verbauten Lüfter sind sicherlich auch eher laut (Netzteil, Hotend etc.). Meine Überlegung war, was auch "Augen Auf" geschrieben hat, das ein Lüfter in dieser Grösse nicht zwingend leise sein kann(muss). Der Kühlkörper der Kühlung der Schrittmotoren Steuerung IC ist eher klein und soweit ich gesehen habe auf dem IC "festgeklebt". Ein grösserer Kühlkörper würde bessere Kühlung und somit wohl auch weniger hochdrehenden Lüfter erfordern. Aber die Kühlkörper zu tauschen wollte ich dann doch nicht (wüsste nicht mal ob das zerstörungsfrei gehen würde). Diesen Lüfter habe ich auch noch gefunden: https://www.digitec.ch/de/s1/product/rs-pro-luefter-80x80x15mm-24vdc-46w-527mh-pc-luefter-9947115. Wenn ich vom Netzteil her 12 V hätte anstatt 24 V wäre dies kein (oder kleineres) Problem. Im 12 V bereich gibt es sehr große Auswahl an Lüftern in verschiedenen Grössen und Preisklassen und fertige Steuerschaltungen (zum Beispiel bei Conrad gesehen). Sollte also "nur" ein grösserer Lüfter installiert werden bei welchem ich die Drehzahl anpassen kann, also nicht Regeln sondern Steuern.
Hier mal die "Premium"-Hersteller von Lüftern, die mir bekannt sind: EBM Papst, Sunon, Noctua. Alle drei bieten Axiallüfter an, wobei die Auswahl von EBM Papst die kleinste ist. BLDC Lüfter hätten natürlich den Vorteil der Lautstärke, aber das ist kein Problem, da du ja schon von 40x40 auf 80x80 umsteigst und dann automatisch schon mit einer geringeren Drehzahl auskommst. Nachteil ist eben, dass sie nur in dem Spannungsbereich funktionieren. Mein Tipp wäre auch DC-Lüfter und dann eben selbst regeln oder BLDC mit Steuereingang.
Rudolph R. schrieb: > Hust, Dir ist aber schon klar, das im Original das billigste vom > billigen verbaut wird? > > In Ermangelung von Datenblättern für die Original-Lüfter kann man sich > erstmal nur auf Erfahrungen anderer verlassen. Gut, ich habe jetzt nicht die großen Suchanstrengungen nach Erfahrungen anderer unternommen - evtl. ein Fehler. Und es ist wahr, daß auch schon ein allein qualitativ besserer Lüfter überhaupt leiser sein kann, als das Original - ich vermag nur nicht zu sagen, um wie viel... und ob das dann reicht. Denn um eine starke Verringerung (das gesetzte Ziel hier) des Pegels zu erreichen, ist es wohl schwieriger, das über qualitative Steigerung allein zu machen. (Sei es an besserem Motor/Lagermaterial oder z.B. über andere Flügelform.) Und ich sagte, daß ich den gewünschten Erfolg bezweifle - von völlig unmöglich sprach ich nicht... :) (Machen wir hin und her, "Hust zurück"? :) Also im Grundsatz stimmt es definitiv, daß ein Lüfter mit 4 x so großem Durchlaß die Luft nicht so sehr beschleunigen (Strömung), und dazu eben auch der Motor nicht so hoch drehen muß (Lagerreibung und Kommutation). Deshalb wird das Ziel mit einem 4fach größeren (doppelter Durchmesser eben) leichter und sicherer zu erreichen sein, ob mit einem ultraleisen L. bei Nenn- oder einem Standard-L. bei verringerter Drehzahl. (Was definitiv auch für die Lösung größerer_Lüfter interessant sein mag: Wegen eben jener nicht zu ermittelnden Leistungsparameter des Originals die Leistungsdaten der Lüfter von als erfolgreich verifizierten Tauschaktionen auszuspionieren... Damit man nicht vor lauter gut_gemeint einen mit mehrfach höherer Luftmenge/Zeiteinheit als nötig, oder dummerweise aus Zufall einen mit zu wenig davon, hineintauscht ...) Mark M. schrieb: > Wenn ich vom Netzteil her 12 V hätte anstatt 24 V wäre dies kein (oder > kleineres) Problem. Im 12 V bereich gibt es sehr große Auswahl an > Lüftern in verschiedenen Grössen und Preisklassen und fertige > Steuerschaltungen (zum Beispiel bei Conrad gesehen). Sollte also "nur" > ein grösserer Lüfter installiert werden bei welchem ich die Drehzahl > anpassen kann, also nicht Regeln sondern Steuern. Für 24V zu 12V tut es doch evtl. ein kleiner Buck (also Step-Down)? Gut, man könnte nach einem sehr günstigen Mini-Modul (vermutlich aus China) suchen, und bei richtiger Auswahl mag es den Zweck sogar erfüllen. Aber vermutlich eher schlecht. Eigenbau auch nicht leicht (obwohl - für fest 2:1 evtl. einfacher). Ich würde eher so etwas nehmen - gekapselt, kompakt, Qualitaetsmarke, Effizienz max. 97% ... und sogar billiger als andere Typen mit z.B. 2W - frage nicht, warum (5W ist für 1-3W tats. Verbrauch noch im Rahmen ... Schaltregler nicht zu sehr überdimensionieren, Folge kann verringerte Effizienz bis hin zu Funktionsstörungen sein) : https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-tsr-0-5-12-v-500-ma-sil-tsr-0-5-24120-p251062.html?&trstct=pol_0 Wobei mich aber diese Steuerschaltungen (ob die auch das machen, was Du willst, und zu welchem Kaufpreis) durchaus interessieren würden. Wenn da ein entscheidender Vorteil (der auch erwünscht oder gar benötigt ist) heraussprigt, kann man natürlich die 24V auf 12V wandeln. Obwohl es alles Deine Entscheidung ist am Ende, was rentabel ist, will man doch auch aus unserer Sicht "vernünftig" ratschlagen. :) LG
Mark M. schrieb: > Ausgesucht habe ich einen Papst Lüfter (Modell: 8414NG). Technische > Daten: 80 mm x 80 mm x 25.4 mm. 24V DC 20 mA max. Strom 83 mA. Augen AUF schrieb: > Für 24V zu 12V tut es doch evtl. ein kleiner Buck (also Step-Down)? Wenn du auf den 8412 GMV oder 8412 NGMV wechseln kannst, hat der einen Steuereingang. Da ein Poti 100k nach Masse und fertig. Kein Kompliziertes extra PWM Gedöns nötig. Wie laut der ist steht dann im Datenblatt. Betrieb wie vorgesehen mit NTC statt Poti geht übrigens auch. Kostenpunkt neu 15€, fleabay günstiger. mfg mf
mal ehrlich, ist doch albern hier tagelang rumzupalawern du hättest dein problem schon längst lösen können indem du einfach die sunon lüfter einbaust ich wollt es selber nicht glauben und hatte so meine zweiffel die lüfter sind aber so gut gelagert, ausgewuchtet und geformt dass sie wirklich die bisher leisesten sind noctua war auche in kanditat die haben aber weniger mit 24v, und deren abmaße sind eher auf modding pc ausgelegt
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