Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Klingeltrafo auf Leiter brücken


von Daniel S. (supernova01)


Lesenswert?

Hi,

spricht irgendetwas dagegen einen Leiter der Sekundärseite des 
Klingeltrafos mit N oder PE zu verbinden um den Leiter dafür zu nutzen.

Sicher das der Leiter nach VDE nicht dafür genutzt werden darf, aber 
rein elektrotechnisch. Was wäre besser, N oder PE? Besser aus 
elektrotechnischer Sicht.

Danke.

Viele Grüße
DS

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Lass das, es ist gefährlich!

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Klingelspannung ist Schutzart SELV, verbindest du sekundär mit PE wird 
PELV draus.

von test (Gast)


Lesenswert?

Es gibt auch Funkklingeln. Funk ist zwar generell Mist (IMHO), aber wenn 
keine Kabel vorhanden sind ist es eine Möglichkeit.

Man kann den Sender der Funkklingel auch öffnen, die Platine hinter der 
Platte mit den Klingeltastern verschwinden lassen und den orginal 
Klingeltaster an diese Platine anschließen. Dann stimmen Optik und 
Haptik an der Haustür.

von Daniel S. (supernova01)


Lesenswert?

>>PELV

Ja, ich weiß. Aber was wäre daran so schlimm, rein elektrotechnisch?

Gruß
DS

Ps.: Ich verstehe schon das mir hier kaum jemand sagen kann, mach mal, 
kein Problem. Ich bin selbst Elektrotechniker und übernehme die 
Verantwortung für mein Handeln.

von Schutzerde (Gast)


Lesenswert?

Dennis S. schrieb:
> rein elektrotechnisch?

Du lässt Betriebsstrom über den PE fließen...
Ob das klug ist, wirst du selber wissen.
Leitung angebohrt?

von Daniel S. (supernova01)


Lesenswert?

ja, betreibsstrom, 3 Lämpchen á 1,2W.

angebohrt, nein, nicht genug Leitungen frei - und es würde sich halt 
anbieten… ich kann aber auch einen Trafo in die UP Dose setzen, würde 
wohl auch passen... nur der Klingeltrafo ist ja nebenan und brummt eh 
schon vor sich hin...

von S.CNR (Gast)


Lesenswert?

test schrieb:
> Es gibt auch Funkklingeln. Funk ist zwar generell Mist (IMHO), aber wenn
> keine Kabel vorhanden sind ist es eine Möglichkeit.

Genau - nieder mit den Smart-Phones

von wechselschalter (Gast)


Lesenswert?

S.CNR schrieb:
> Genau - nieder mit den Smart-Phones

Und den Radios und Türklingeln! Spielen ohnehin alle immer nur dasselbe.

von test (Gast)


Lesenswert?

S.CNR schrieb:
> Genau - nieder mit den Smart-Phones

Das bezog sich natürlich auf Funk bei stationären Geräten.
Bei mobilen Geräten ist systembedingt eh kein Kabel möglich/sinnvoll.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Ich wage mich mal was zu schreiben, ich finde es sollte auch darüber 
diskutiert werden, statt nur Belehrungen:

Angenommen wir würden in einem Land ohne VDE leben

Ich würde den PE nehmen
Auf dem N könnten durch ungleichmäßige Belastung der 3 Phasen und 
Leitungsimpendanzen durchaus ein paar Volt sein

Auf dem PE kann nichts sein solange kein Gerät einen Fehler hat
Hat ein Gerät einen Fehler, fliegt die Sicherung
Ist der PE irgendwo unterbrochen und ein Gerät hinter der Unterbrechung 
hat einen Fehler (Gehäuseschluss), dann liegen auf dem PE 230V an

Sehr gefährlich...
Aber noch viel gefährlicher - die liegen dann auch an Mamas Bügeleisen, 
Waschmaschine usw an

Angenommen der Klingeltrafo hat einen Schluss zwischen Primär und 
Sekundär, was passiert? Sicherung fliegt oder Klingeltrafo schmort 
vollends durch
Was wäre ohne die Verbindung zum PE? 230V auf dem Klingeldraht

von Manfred (Gast)


Lesenswert?

Dennis S. schrieb:
> Ich bin selbst Elektrotechniker und
> übernehme die Verantwortung für mein Handeln.

Wenn Du dazu in der Lage wärst, müsstest Du hier nicht fragen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Dennis S. schrieb:
> Ich bin selbst Elektrotechniker

Das glaube ich nicht. Du müsstest in diesem Fall wissen, das der PE 
nicht als im Normalfall stromführender Leiter benutzt werden darf. Damit 
würdest du ja den Sinn des Schutzleiters ad absurdum führen.
Nur im Fehlerfall führt ein PE/SL Strom.

von Jens (Gast)


Lesenswert?

@Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)

guck mal hier:

Beitrag "Klingeltrafo auf Leiter brücken"

zweiter Absatz?

JJ

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> zweiter Absatz?

Ja, und? Da steht:

Dennis S. schrieb:
> Sicher das der Leiter nach VDE nicht dafür genutzt werden darf, aber
> rein elektrotechnisch. Was wäre besser, N oder PE? Besser aus
> elektrotechnischer Sicht.

N ist also besser, weil, wie ich schrieb, PE nicht als stromführender 
Leiter benutzt werden darf. Aus elektrotechnischer Sicht. Hätte der TE 
geschrieben 'aus physikalischer Sicht', dann wäre das anders, denn es 
handelt sich sowohl bei N als auch bei PE um (Kupfer-) Kabel, die Strom 
tragen können.

Es ist nun mal gute Sitte, das der PE/SL/Gelb-Grün niemals Strom trägt 
ausser im Fehlerfall. Wenn jemand, der über die Eigenart der Verdrahtung 
des TE nicht imformiert ist, in der (Haus-)Verteilung arbeitet, ist ein 
Problem vorprogrammiert.

von heinzi (Gast)


Lesenswert?

Dennis S. schrieb:
> Ich bin selbst Elektrotechniker

der letze, der mir sowas schrieb, hat eine teure delonghi-platine wegen 
fehlender fachkenntnis geschrottet. aber bestand feste darauf "richtig 
ahnung" zu haben, weil "Ich bin selbst Elektrotechniker". ROFL.

von Daniel S. (supernova01)


Lesenswert?

Hi,

danke für die Rückmeldung.

Viele Grüße
DS

von mover (Gast)


Lesenswert?

Ich sehe ehrlich gesagt überhaupt nicht wo das Problem liegt.
In der industriellen Steuerungstechnik ist es allgemein üblich, daß der 
N 24Volt mit dem 230V Nulleiter verbunden ist. An allen externen 
Sensoren (Lichtschranken, Initiatoren) liegen +24V gegen N.

Sicher ist das beim Klingeltrafo nicht üblich, aber warum daraus 
besondere Gefahren erwachsen sollen, erschließt sich mir nicht.

Wie sieht das überhaupt bei größeren Klingelanlagen beispielsweise in 
Hochhäusern aus.
Videosprechanlage, Garagentor- und Türöffner nebst einschalten der 
Beleuchtung hängen ja irgendwie zusammen. Ich würde mal vermuten das 
dieses kleine "Niederspannungsnetz" ebenfalls nicht potentialgetrennt 
ist. Sollte man bei Gelegenheit, rein  interessehalber, mal 
nachmessen...

von hinz (Gast)


Lesenswert?

mover schrieb:
> Ich sehe ehrlich gesagt überhaupt nicht wo das Problem liegt.
> In der industriellen Steuerungstechnik ist es allgemein üblich, daß der
> N 24Volt mit dem 230V Nulleiter verbunden ist. An allen externen
> Sensoren (Lichtschranken, Initiatoren) liegen +24V gegen N.
>
> Sicher ist das beim Klingeltrafo nicht üblich, aber warum daraus
> besondere Gefahren erwachsen sollen, erschließt sich mir nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung#Funktionskleinspannung

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.