Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mehrere Spannungen (V und A) aus Ringkern. Wie am besten? (relativ einfach)


von Marlene S. (marlene)


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Hallo,

ich habe hier einen Ringkern mit 2 x 18V 112,5VA. Auf diesem müsste ich 
nun mehrere Spannungen erzeugen. Kann mir dabei jemand helfen?

Da ich VCC, GND und VSS benötige wird der Ringkern mit Mittelanzapfung 
betrieben.

Nach dem gleichrichten stehen mir ca. +-25V und GND zur Verfügung soweit 
so gut.

Nun benötige ich jedoch noch folgende Spannungen:

5V min. 2.5A (besser 3A) (Raspberry + Display)

12V min. 3A (LED Stripes)

Die 25V + GND - gehen auf einen TDA7293. Ok. Zudem möchte ich noch einen 
TDA7375 versorgen. Im Datenblatt steht jedoch einmal 18V und einmal 28V.

Kann mir jemand sagen was nun zutrifft? Falls der die 25V "ab kann" 
brauche ich mir da ja keine Sorgen zu machen, andernfalls muss ich aus 
den 25V auch noch irgendwie die 18V für den TDA7375 erzeugen.

Könnt ihr mir da helfen?

Vielen Dank.

: Verschoben durch Moderator
von Wolfgang (Gast)


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Marlene S. schrieb:
> Die 25V + GND - gehen auf einen TDA7293. Ok. Zudem möchte ich noch einen
> TDA7375 versorgen. Im Datenblatt steht jedoch einmal 18V und einmal 28V.

Wo liest du da etwas von 28V als Betriebsspannung. Für den TDA7375 sind 
8 ... 18V angegeben und für den TDA7293 +/-12 ... +/-50V.

von Marlene (Gast)


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Da unter DC Supply

von hinz (Gast)


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Die 28V verträgt der ohne kaputt zu gehen, aber nur wenn er nicht 
verstärken muss.

von Wolfgang (Gast)


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Dann lies mal die Tabellenüberschrift.

Die dort angegebenen Werte sind nicht die empfohlenen 
Betriebsbedingungen.

von Stefan F. (Gast)


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Das Ding heißt Ringkern-Transformator, wenn du es abkürzen möchtest, 
dann Ringkern-Trafo oder Trafo.

Aber nicht Ringkern. Ich kann ja auch nicht sagen, dass ich in einem 
"Reihen" wohne.

von Lothar J. (black-bird)


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Liste doch erst mal alle Spannungen, stabilisierte und unstabilisierte 
und deren Ströme, den die daran anggeschlossensn Schaltungen benötigen, 
auf.
Dann können wir auch sehen, ob die Gesamtleistung ausreicht und wie die 
Stromversorgung aussehen könnte.

Blackbird

von Marlene S. (marlene)


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Ok,

ich versuche es mal.

Also

TDA7293 (2 Stück Bridge)

- 25V jeweils 10A PEAK (25V, 20A)

TDA7375A (2 Stück (4CH))

- 18V jeweils 3,5A (18V, 7A)

LED Stripes

- 12V 3A (3x 1A MAX)

Klangregler (PT2322)

- 12V 25 - 40mA

Raspberry

- 5V 2A

Display

- 5V 200mA

Schaltungsrest

- 5V ~ 200 - 300mA
- 3,3V ~ 200 - 300mA

von Enrico Eichelhardt (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Ich kann ja auch nicht sagen, dass ich in einem
> "Reihen" wohne.

Ich wohne jetzt in einer 'Doppel' und früher habe ich in einem 'Hoch' 
gewohnt ;)

von Theor (Gast)


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> ich habe hier einen Ringkern mit 2 x 18V 112,5VA.

Das entspricht 112,5 Watt

> - 25V jeweils 10A PEAK (25V, 20A)

Das sind alleine 500 Watt.

Der Transformator ist zu klein.

von Marlene S. (marlene)


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Ja, aber die beiden TDA7293 verbrauchen ja nicht "dauerhaft" 20A also 
das wäre ja schon ein wenig heftig...

Ich weiss das dieser zu klein ist... das ganze soll später mit 2 
Ringkern-Transformatoren betrieben werden bzw. wollte ich mal schauen 
das ich einen bei Multi-CB wickeln lasse.

Das PCB Designe ich so das ich die 7293 dann auch alleine versorgen kann 
und denen ja dann die vollen 40V +- geben kann...

Aber bis dahin muss der Trafo erstmal "hinhalten".

von Marlene S. (marlene)


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So, also ich hab da mal etwas rumgeschaut....

Wie wäre es mit so einem Trafo im Anhang?geht das? Wäre das nicht das 
optimalste?

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Marlene S. schrieb:
> das optimalste?

Existiert nicht.

von ... (Gast)


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Ich wuerd ja eher 2 alte Notebook-NT nehmen (z.B. 19 V).
Keine Ahnung ob bei dir da der entnehmbare Strom reicht.
Fuer die anderen Kleinspannungen sind fertige DC/DC auch einfach.

Bei den Notebook-NT muesste man noch pruefen, ob die wirklich
"isolieren".

Ansonsten gibt es SNT mit fast jeder gewuenschten Ausgangsspannung
und Leistung. Warum bedienst du dich nicht daraus?

von Theor (Gast)


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@ Marlene

Es ist meiner Meinung nach ein Fehlschluss, dass es nichts macht 
Transformatoren kurzzeitig um das 5-fache zu überlasten.

Mal so 20% Überlast kurzfristig würde ich gerade noch für akzeptabel 
halten.

Offen gesagt, stoße ich dabei aber an meine fachlichen Grenzen.

Du siehst: Rechnerisch kommst Du auf das Zehnfache - ein ziemlich 
bedenkliche Überschreitung.

Ja, Dann lieber einen Trafo, der für die rund 1000VA ausgelegt ist.


P.S. Übrigens ist das Wort "optimal" nicht mehr zu steigern. "Optimaler" 
geht nicht. :-)

von beim Fenster 'raus (Gast)


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Theor schrieb:
> Mal so 20% Überlast kurzfristig würde ich gerade noch für akzeptabel
> halten.

Es geht ganz anders, z.B. 10% ED, gefolgt von 90% Pause. Trotzdem:

Theor schrieb:
> Ja, Dann lieber einen Trafo, der für die rund 1000VA ausgelegt ist.

Man sollte erst genau herausfinden, was überhaupt nötig ist!

(Z.B. braucht es tatsächlich nicht den Peak- als Dauerstrom.)

Daß ein Verstärker (ob IC oder diskret) bei bestimmter Spannung
eine bestimmte Leistung liefern kann, erfordert rechnerisch erst
mal noch die Nennimpedanz der Speaker.

Aber stimmt das nicht mit deren Dauerbelastbarkeit überein bzw.
unterschreitet diese wesentlich (und Speaker können auch ganz
unterschiedlich spezifiziert sein, nicht alles paßt zusammen,
und W sind nicht gleich W), paßt es nicht.


@Marlene: Im Moment sieht es so aus, als seiest Du bereit, eine
ganze Menge (nicht unbedingt nötiges) "Lehrgeld" zu bezahlen.

Ist das so? Du willst mit sehr begrenzter Ahnung Geld ausgeben?

(Nebenbei: Bist Du Unternehmer / eine öffentliche Einrichtung?)

Ich würde auf der Stelle die Bremse ziehen, und erst alles klären.
Allerdings würde mir verschenktes Geld auch wehtun - bei anderen
muß das ja nicht zutreffen.

von Theor (Gast)


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beim Fenster 'raus schrieb:
...

Naja. Mach mal. :-)

Klar, Spitzenstrom ist was anderes als Dauerstrom. Aber falls Dauerstrom 
dann geht 10% Einschalten und 90% Ausschalten ja auch nicht, oder? Wo 
soll denn in den Ausschaltpahsen der Dauerstrom herkommen. (OK. Das ist 
Dir sicher auch klar).

Und ich weiß ja nun auch nicht, was ich daovn halten soll: Erst sagt sie 
Spitzenstrom 20A dann wieder setzt sie die 20A in die Tabelle ein.

Was ich nicht wei0 ist, welche Überlasten wie lange bei einer 
Nennleistung von XVA mögich sind. Hängt sicher vom Kernmaterial, 
Wicklung, Wärmeabführung etc ab.

Aber falls Du das alles mehr im Detail weißt, nur zu! Ich lese gerne 
mit. :-)

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Marlene S. schrieb:
> TDA7293 (2 Stück Bridge)
>
> - 25V jeweils 10A PEAK (25V, 20A)

Das allein schafft dein Trafo schon nicht.

> TDA7375A (2 Stück (4CH))
>
> - 18V jeweils 3,5A (18V, 7A)

Dafür wirst du dann wohl einen extra Trafo brauchen.

> LED Stripes
>
> - 12V 3A (3x 1A MAX)

Und dafür auch.

> Klangregler (PT2322)
>
> - 12V 25 - 40mA

Kannst du aus der Versorgung des TDA7375 ableiten.

> Raspberry
>
> - 5V 2A

Kannst du aus den 12V für die LEDs ableiten.

> Display
>
> - 5V 200mA
>
> Schaltungsrest
>
> - 5V ~ 200 - 300mA
> - 3,3V ~ 200 - 300mA

Geht alles zusammen mit dem RasPi.

Rechne also mal mit insgesamt 3 Netztrafos. Die haben dann alle 
Standard-Spannungen. Oder du läßt dir einen Trafo nach deinen 
Anforderungen wickeln. Das wird unter dem Strich vermutlich teurer, 
dafür aber etwas kleiner.

von MaWin (Gast)


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Marlene S. schrieb:
> Kann mir jemand sagen was nun zutrifft?

18V max.

Marlene S. schrieb:
> 2 x 18V 112,5VA

Also 3Arms bzw. 1.7A= bei 25V.

Marlene S. schrieb:
> Die 25V + GND - gehen auf einen TDA7293.

Kann man machen. Der bringt bei +/-25V dann an 4 Ohm ca. 56W.
Damit ist der Trafo dann auch ausgelastet, könnte aber einen 
Stereoverstärker schaffen. Besorge dir andere Spannungsquellen für den 
Rest.

Theor schrieb:
> Mal so 20% Überlast kurzfristig würde ich gerade noch für akzeptabel
> halten

Das sehen Trafohersteller entspannter, Trafos sind kurzzeitig deutlich 
überlastbar weil nur thermisch limitiert und Musik kocht meist auf 
kleiner Flamme.

https://www.riedel-trafobau.de/Produkte/Informationen_Technik.php

Trotzdem: für alles was Marlene zusammen anschliessen will deutlich 
unterdimensioniert.

Grundlage 1: wenn der Trafo an der Wicklung 18V mit 3A~ liefert, sind 
die 25V nach Gleichrichtung nicht mit 3A= belastbar, sondern nur ca. 
1.7A.

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