Hallo, ich arbeite mich gerade mithilfe eines Lernpaketes in die Grundlagen der Elektronik ein. Dabei möchte ich die Schaltungen nicht nur stumpf nachbauen, sondern wirklich verstehen, was dort passiert. Und dazu gehören natürlich auch diverse Messwerte. Ein einfacher Stromkreis: 9V-Batterie, 1-KOhm-Widerstand und eine LED. Welche Diode nehme ich da in LTspice? Die normale Standarddiode kann ich aufgrund des unterschiedlichen Spannungabfalls bei LEDs ja nicht verwenden, die fünf oder sechs gegebenen LEDs sagen mir als Anfänger nichts. Einige Seiten im Netz verweisen darauf, dass man sich solch eine Diode selber stricken kann, aber zum einen fehlen mir dafür die nötigen Kenndaten, zum anderen muss es doch eine Vorgabe für ein übliches Standardbauteil geben ('LED green', 'LED red' etc). Oder habe ich da einen Denkfehler? Viele Grüße Dirk
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Ich habe vor 15 Jahren mal zwei LEDs vermessen und die Dioden-Parameter angepasst. Einfach die .model Zeile entweder im Schaltplan als SPICE-directive ablegen oder in einen File kopieren. Der starke Spannunganstieg bei hohen Strömen wird durch den Parameter Rs bestimmt. Speziell Rs=5.1 ist eventuell zu hoch für deine grüne LED. Die grüne LED war eine kleine 3mm-Diode. .model LED_GREEN D(Is=8.2e-25 N=1.46 Rs=5.1 Eg=2.23) Bei der roten LED weiß ich nicht mehr ob das ein 3mm oder eine 5mm-Diode war. .model LED_RED D(Is=2.4e-20 N=1.655 Rs=1.5 Eg=2.17)
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Danke euch beiden, sehr hilfreich, damit komme ich schon mal weiter. Ich habe allerdings mal gerade einen Blick in die nächsten Aufgaben geworfen, da geht es dann um Blink-LED UV-LED Dual-LED (rot und grün) RGB-LED (rot, grün, blau) Ich befürchte, da werde ich vor den gleichen Schwierigkeiten stehen, auch hierfür habe ich keine Kenndaten. Übrigens, falls es hilft, es handelt sich um den Conrad-Adventskalender 2009.
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Blink-LEDs bestehen aus einem IC(Oszillator)+LED in einem Gehäuse. Dual-LED (rot und grün) Eine rote und eine grüne LED in einem Gehäuse. RGB-LED (rot, grün, blau) Eine rote, eine grüne und eine blaue LED in einem Gehäuse. Im Anhang ein Beispiel für eine RGB-LED. Kingbright L-154A4SURKQBDZGW LED.asc https://www.conrad.de/de/p/kingbright-l-154a4surkqbdzgw-led-mehrfarbig-rot-blau-gruen-rund-5-mm-200-mcd-300-mcd-1300-mcd-60-20-ma-1-95-v-3-3-1050466.html Man sieht hier an dem Beispiel, verglichen mit meinem vorherigen Beispiel, dass grüne und auch rote LEDs je nach Typ einen sehr unterschiedlichen Spannungsbedarf haben.
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Dirk B. schrieb: > Ich befürchte, da werde ich vor den gleichen Schwierigkeiten stehen, > auch hierfür habe ich keine Kenndaten. Warum hast du da Probleme? Der Witz an einer Simulation ist, dass ihre Ergebnisse immmer nur so gut wie die zugrunde liegenden Modelle sind. Dirk B. schrieb: > Ein einfacher Stromkreis: 9V-Batterie, 1-KOhm-Widerstand und eine LED. > Welche Diode nehme ich da in LTspice? Gar keine. Du baust die Schaltung auf und misst die Werte in der realen Schaltung. Dann machst du die LED warm und kalt und misst jeweils wieder. Dann änderst du den Widerstand und beobachtest die Helligkeit. Eine Messung der Spannung über dem Widerstand geteilt durch den Wert desselben ergibt dann den Diodenstrom. Wieviel brauchst du jeweils, bis die Diode wahrnehmbar leuchtet? Das sind die Fragen, die sich im echten Leben mit LEDs auftun. Nicht, ob die jetzt zufällig eine Uf von 1,45V oder 1,49V hat. Ich würde da eher mal ein wenig mehr RL in die Geschichte bringen: miss an der realen LED und überleg dir, warum das so ist. Das bringt auf jeden Fall mehr, als sich an der dritten Nachkommastelle der Simulation aufzureiben...
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Dirk B. schrieb: > … zum anderen muss es doch eine Vorgabe für ein übliches > Standardbauteil geben ('LED green', 'LED red' etc). > > Oder habe ich da einen Denkfehler? Ja, übliche Standardbauteile gibt es nicht. Vor einigen Jahre wurden z.B. rote LEDs meist in anderer Technologie gefertigt und hatten andere Schwellspannungen. Entweder du hast ein Datenblatt oder du misst die betreffenden Kenndaten aus. Gerade für das Grundlagenverständnis ist es gut, wenn man weiß, wie man an die Parameter messtechnisch ran kommt.
Schade, ich dachte, das wäre einfacher. Dann bleibt mir mir bei den Blink-, Dual-, RGB-, und UV-LEDs wohl nichts anders übrig, als mich durchs Conrad-Sortiment zu wühlen und zu hoffen, dass ich irgendwann die richtige finde, bzw. die Werte selbst auszumessen. Lothar M. schrieb: > Ich würde da eher mal ein wenig mehr RL in die Geschichte bringen: miss > an der realen LED und überleg dir, warum das so ist. Das bringt auf > jeden Fall mehr, als sich an der dritten Nachkommastelle der Simulation > aufzureiben... Selbstverständlich habe ich die Schaltung bereits im RL aufgebaut und gemessen. Die Werte passten auch (7 mA, 7V am Widerstand, 2V an der Diode). So weit, so logisch. Bei den nachfolgenden Aufgaben passte es allerdings nicht mehr. Die gemessenen Werte und meine Berechnungen stimmten nicht überein. Deswegen mein Gedanke, auf dem Steckbrett sowie in LTspice parallel mit dem kleinen 1x1 anzufangen, um mich dann hochzuarbeiten. LTspice gibt mir die richtigen Werte und hilft mir bei der Fehlersuche.
Dirk B. schrieb: > LTspice gibt mir die richtigen Werte und hilft mir bei der Fehlersuche. Das hängt ja davon ab, wie schon erwähnt wurde, wie gut dein Modell ist. Im Zweifel würd ich eher sagen, das RL gibt dir die richtigen Werte...
J. T. schrieb: > RL gibt dir die richtigen Werte... In welcher Größenordnung ist der Lastwiderstand RL zu erwarten?
Huh? schrieb: > In welcher Größenordnung ist der Lastwiderstand RL zu erwarten? :D Das hängt vom Lebensalter ab und davon, ob du in der Resistance warst.
J. T. schrieb: > Huh? schrieb: >> In welcher Größenordnung ist der Lastwiderstand RL zu erwarten? > > :D > > Das hängt vom Lebensalter ab und davon, ob du in der Resistance warst. :-D
I am not sure to agree with the modelling by example for the Green Led Kingbright. I joint two files : excel file that gives an approximation of the exponential function (using excel modelling) The .asc file with the model presented and the one extracted from excel (and RS found to mathc the points) It seems the model from excel is better to match the Green Led Best Regards Richard
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