Hallo Ein gesundes neues Jahr an alle hier im Forum. Ich habe eine Frage an euch Elektro Profis und zwar möchte ich gern den Lüfter meines Heizkessels in der Drehzahl Drosseln. Angesteuert wird der Lüfter von der Regelung des Heizkessels aber durch den Modulierenden Betrieb gibt die Regelung die Drehzahl von 0-100% vor. Im regulären Betrieb ist das ne feine Sache und funktioniert Super. Die Regelung ist ab Werk auf den Brennstoff und Heizkessel voreingestellt,nun möchte ich andere für den Heizkessel zugelassene Brennstoffe verwenden. Aber im Automatik Betrieb mit Modulation,ist die Lüfterleistung leider zu hoch. Man kann diese zwar ein wenig korrigieren 75-120% aber es ist immer noch zuviel.im Standard Betrieb ohne Modulation,kann ich die Lüfterdrehzahl zwar tiefer einstellen aber dann läuft der Kessel halt nur im start/Stop Modus ohne Modulation. Im Anhang ein Bild vom Lüfter Typenschild. Mein Gedanke wäre zwischen Regelung und Lüfter eine Art Drosselung einzusetzen. Wie könnte man das anstellen bzw.was einsetzen? Ich bitte um Entschuldigung, für euch ist das bestimmt keine Frage Wert aber ich bin leider kein Elektro Profi. Vielen Dank. LG
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Elektrisch lassen wie es ist, weil man Kondensatormotore nicht gescheit drosseln kann. Ansaugöffnung mit Pappe oder Blech teilweise verschließen, dann bläst er weniger.
Hallo Wie drosselt dann die Regelung den Lüfter Motor? Lg
Frequenzumrichter. Und pass auf, daß der komische Ofen nicht überhitzt, wäre doch schade wenn Deine Bude deswegen ein neues Dach und etwas frische Farbe braucht.
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Hallo Vielen Dank. Überhitzen ist das Stichwort, dadurch möchte ich den Lüfter Motor Drosseln. Ist das mit diesem Bauteil möglich? https://www.ebay.de/itm/220V-Motordrehzahlregler-400W-Spannungregler-Schlater-vorwarts-und-ruckwarts/401948220675?_trkparms=aid%3D1110001%26algo%3DSPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20161006002618%26meid%3D615634fe3d9c484cbebe05061e59e1ab%26pid%3D100694%26rk%3D3%26rkt%3D29%26mehot%3Dlo%26sd%3D392309156180%26itm%3D401948220675%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2386202&_trksid=p2386202.c100694.m4598 Oder könnt ihr etwas besseres vorschlagen? Lg
Kann gehen, kann Dir auch den Motor schrotten. Der Motor sieht nach einem Kondensatormotor aus (so wie die alten Heizungspumpen), Die richtige Steuerung wäre dafür ein Frequenzumrichter (FU), der einen Einphasenmotor treiben kann (kann nicht jeder). Nach der Überschrift kann der das: https://www.ebay.de/itm/0-75KW-220V-AC-1Phase-Frequenzumrichter-VFD-Drehzahlregler-fur-Einphasige-Motor/143255202476 (Die Beschreibung ist dann aber sehr dürftig, keine Anschlussbild) Das was Du rausgesucht hast ist eine Art Dimmer. Die steilen Spannungsanstiege beim Dimmen können den Motor stark belasten/beschädigen. Besserer Kompromiss (wenn Dir der FU zu teuer ist) ist eine Vollwellen-PWM um die die Leistung zu steuern.
Ron J. schrieb: > Hallo > > Wie drosselt dann die Regelung den Lüfter Motor? > > Lg Das würde ich auch gerne wissen. Mal nachmessen? LG old.
Aus der W. schrieb: > Ron J. schrieb: >> Hallo >> >> Wie drosselt dann die Regelung den Lüfter Motor? >> >> Lg > > Das würde ich auch gerne wissen. Mal nachmessen? > > LG > old. Hallo OK,dann besorge ich mir ein Multimeter. Lg
Ron J. schrieb: >> Mal nachmessen? > OK,dann besorge ich mir ein Multimeter. Das ist dafür ungeeignet, man bräuchte schon ein Oszi, und natürlich einen Trenntrafo vor dem Prüfling.
Hallo Hier nur noch die Daten von Gebläse: Der Lüftermotor ist für die Spannungsregelung ausgelegt. Der Ventilator hat eine CE-Konformitätserklärung. RV-12-Ventilatoren in verschiedenen Ausführungen sind für das Blasen von Luft in Zentralheizungskesseln und anderen technologischen Geräten bei einer Umgebungstemperatur von -15% bis + 40 ° C und einer relativen Luftfeuchtigkeit von bis zu 95% ausgelegt. Der Lüfter ist nicht als eigenständiges Gerät für den privaten oder ähnlichen Gebrauch vorgesehen. Grundanwendung - Kohleöfen, Öfen mit Retortenbeschickung 25 - 50 kW. Technische Daten Antriebsmotortyp Induktion mit Arbeitskondensator, Außenläufer Nennspannung 230 V Nennfrequenz 50 Hz Ziehleistung 75 W Nennstrom 0,35 A max. Durchflussmenge 270 m3h max . Akkumulation 340 Pa Rotation bei max. Hubraum 2350 U / min Umdrehungen bei max. Aufstauen 2850 U / min Arbeitsmodus S1 Arbeitsposition beliebig Schutzart IP 20 Basisisolation Klasse B Schutz gegen unsachgemäßen Gebrauch Thermosicherung des Motors Schallleistungspegel 60 dB (A) Gewicht 2,0 kg Mindestversorgungsspannung 80 V
Ron J. schrieb: > Der Lüftermotor ist für die Spannungsregelung ausgelegt. Dann wird er wohl einen Widerstandsläufer haben, und für Phasenanschnitt gedacht sein.
Was in den technischen Daten fehlt: Wirkungsgrad < 50%
Werner H. schrieb: > Elektrisch lassen wie es ist, weil man Kondensatormotore nicht > gescheit > drosseln kann. Natürlich kann man so einen Motor sogar so gescheit elektrisch ansteuern und "drosseln" das er alle relevanten EMV-Normen einhält. Der Schmäh ist, das dem Motor aus den 50Hz Netzspannung entsprechende Pulspakete zur Verfügung gestellt werden. Muß man für einen Motor individuell einmessen, funktioniert dann aber vollkommen problemlos in 5% Stufen. von 5% bis zur Nenndrehzahl. zB. 3 Halbwellen, dann 6 Halbwellen Pause, dann von vorne... und das für alle gewünschten Drehzahlstufen ausmessen. Obacht das kein es (über einen Zyklus gemittelt) keinen DC-Anteil am Motor gibt.
Hi ! Ich habe mich früher beim Betrieb unseres ATMOS 50 GSX Holzvergasers auch über die zu hohe Lüfterdrehzahl (und somit zu hohe Abgastemperatur) geärgert. Habe mich damals zwecks Info in diversen "Holzvergaserforen" herumgetrieben, z.B.: https://www.atmos-forum.de/?dwqa-question=luftersteuerung-wie-gehts War mir alles zu kompliziert bzw. die Chance den Ventilatormotor zu ruinieren war zu hoch... ;-) Habe damals den Kessel so eingestellt, dass er bei geringer Brennraumtemperatur als Holzvergaser(mit Ventilator), jedoch bei hoher Brennraumtemperatur als normaler Holzofen (nur Zug) arbeitet. Er schaltet sich mittels Abgasthermometer einmal in die eine und dann wieder in die andere Betriebsart um. Die Kesselsteuerung hat ja eh original einige Parameter welche man einstellen kann... War aber in unserem Fall alles nicht sonderlich wichtig...der Kessel läuft nur ca. 100 Stunden pro Saison...also peanuts... Mein Tipp für Basteleien an der Ventilatorsteuerung: - Entweder im Sommer basteln...weil der Kessel nicht benötigt wird. - Oder während der Heizsaisan, dann aber unbedingt einen RESERVEMOTOR zu Hand...wäre sonst blöd im Jänner mit defektem Ventilator im kalten Haus zu sitzen... Ich schreibe dass hier, weil ich mich an vergangene Postings der diversen "Ventilatoren-Bastler" in den Heizungsforen erinnern kann, welche dann die frierenden Ehefrauen beruhigen mussten... Eine warme Hütte wünscht, lg Martin
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Wenn eine Spannungsregelung funktioniert, dann bitte keine dreckige Phasenanschnittsteuerung, sondern verwende einen Stufentransformator in Sparschaltung dafür.
Ron J. schrieb: > Die Regelung ist ab Werk auf den Brennstoff und Heizkessel > voreingestellt,nun möchte ich andere für den Heizkessel zugelassene > Brennstoffe verwenden. > Aber im Automatik Betrieb mit Modulation,ist die Lüfterleistung leider > zu hoch. > Man kann diese zwar ein wenig korrigieren 75-120% aber es ist immer noch > zuviel. Du weißt schon WAS du da machen willst ???? ...dass du einer vorgegebenen Brennstoffmenge dann NICHT die BENÖTIGTE Luftmenge zuführst.... ...die Gefahr der Bildung von CO besteht... ...u.U. Menschenleben in Gefahr sind.... ...evtl./wahrscheinlich durch deinen Eingriff die Betriebs-Zulassung deines Kessels erlischt, was im Schadenfall auch nachweisbar sein wird und daher wegen grober Fahrlässigkeit eine Versicherung die Leistung verweigert.... .... HAST DU DIR DAS GUT ÜBERLEGT ?????
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Ich weiß zwar nicht, was das Minus soll... , aber anscheinend habt ihr hier "dermaßen" viel Ahnung von Holzverbrennern.... 8-(
Nachtrag: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=22&ved=2ahUKEwjiq5Dt1fTmAhWI_qQKHQJrDIo4FBAWMAF6BAgHEAI&url=https%3A%2F%2Fwww.erhard-gbr.com%2Fapp%2Fdownload%2F5850475%2FKaminkessel.pdf&usg=AOvVaw0q6gd7fwZQ2wqT3oJ9shPG Da geht es zwar um etwas andere Ursachen (techn. Sicherheit, fehlerh. Installation), jedoch CO-Vergiftungen durch unsachgemäße Manipulation sind mit Sicherheit auch nicht schön, weil sie meist mit dem Leben bezahlt werden. ^^
Ron J. schrieb: > Die Regelung ist ab Werk auf den Brennstoff und Heizkessel > voreingestellt,nun möchte ich andere für den Heizkessel zugelassene > Brennstoffe verwenden. Aha!? > Aber im Automatik Betrieb mit Modulation,ist die Lüfterleistung leider > zu hoch. > Man kann diese zwar ein wenig korrigieren 75-120% aber es ist immer noch > zuviel.im Standard Betrieb ohne Modulation,kann ich die Lüfterdrehzahl > zwar tiefer einstellen aber dann läuft der Kessel halt nur im start/Stop > Modus ohne Modulation. Sicher nicht ohne Grund. Was stört dich eigentlich an dem armen Lüfter?
von Werner H. schrieb: >Elektrisch lassen wie es ist, weil man Kondensatormotore nicht gescheit >drosseln kann. So ist es, weil die Drehzahl von der Frequenz abhängig ist. Wenn man es doch versucht mit Trafo oder Dimmer, dann wird nur daß Drehmoment schwächer und es kann passieren daß er beim Einschalten überhaupt nicht mehr in gange kommt. >Ansaugöffnung mit Pappe oder Blech teilweise verschließen, dann bläst er >weniger. Oder auf der anderen Seite ein einstellbares Loch machen wo die Luft teilweise entweichen kann.
Hallo Das Saugzuggebläse beim Atmos zu Drosseln,ist bei den meisten Atmos Nutzern einer der ersten Umbauten. + Lambda-Check oder Flammtronik. So das primär und Sekundärluft per Belimo Stellmotor passend automatisch zum Restsauerstoff und der Abgastemperatur eingestellt wird. Ich besitze aber keinen Atmos und keinen Holzkessel. Die Lüfter Drehzahl zu Drosseln habe ich mir auch gut überlegt bzw.ist das im Standard Modus immer der Fall,denn da wird alles per Hand und beobachten des Flammenbildes + Abgaswerte eingestellt. Die besagte Stauscheibe vorm Lüfter ist auch vorhanden aber ich möchte den Lüfter nicht abwürgen und habe Angst,das er sich dadurch nicht genug selber kühlen kann. Ich habe einen weiteren Nutzer eines ähnlichen Heizkessel kennengelernt und er hat den Umbau schon durchgezogen. Er hat einen Frequenzumrichter verbaut. Die Ansteuerung von der Regelung erfolgt über die angesprochenen Pulspakete. Lg
Ist der Kaminkehrer mit dem Umbau einverstanden? Oder weiß er (noch) nichts davon? Dann ist noch ein paar Jahre Zeit bis zur nächsten Begehung mit anschließender Stilllegung.
Hallo Das ist gar kein Problem,er ist damit natürlich einverstanden.Da wird garnichts stillgelegt. Gefällt ihm besser als die Luftzufuhr vom Gebläse abzuwürgen. Er hat sogar schon einige seiner Kunden zu mir geschickt,zum Heizkessel anschauen,zwecks einer günstigen Alternative zu Pellets oder Flüssiggas. Durch Kesselsperrung und anstehendes Ölverbot,wird's zum Teil eng auf dem Land,um günstig und automatisch ne warme Bude zu haben. Durch das ich kein Händler oder Hersteller bin,sind viele froh sowas einmal Live beim Nutzer zu sehen. Lg
Na dann ist ja alles in Ordnung. Leider gibt es aber auch sehr engstirnige Kaminkehrer, die ihre Macht voll ausleben. Leider reicht aber das Holz oder Biomasse nicht aus, wenn hier alle damit heizen wollen. Die Abhilfe wäre nur der Transport von Amazonasbrennholz auf alten Schwerölfrachtern nach Europa oder Sibirien wird abgeholzt. Eine Ölsperre wird es nicht geben, solange noch irgendwo auf der Welt Öl gefördert werden kann. Dafür sorgt schon die mächtigste Lobby der Welt (weil im Verborgenen arbeitend) mit ihren Parteispenden. Darauf würde ich wetten, wenn ich wetten würde. Gruß - Werner
Hallo Dawegen Heize ich nicht mit Holz ,ist mir zuviel Arbeit und am Ende (Rattenschwanz an Technik usw.)auch zu teuer. Das einzigste an Biomasse,was mir eventuell noch zusagen würde,wäre eine Hackschnitzel Anlage aber die sind im Moment noch viel zu teuer und zu groß. Lg
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