Eagle SMD Bauteil auf Bottom Layer bekommen

Von mir auch danke.

Den Befehl "mirror" zu nennen, ist tatsächlich unlogisch. "Rotate" ist 
da schon von der Logik her richtig. Das Package wird de facto nicht 
gespiegelt, sondern entlang der "oben-unten"-Achse um pi gedreht. Zwar 
würde dann das Bauteil im Gedanken "auf dem Rücken" wie ein toter Käfer 
auf der Platine liegen, da dies aber in der Praxis keinen Sinn macht, 
von extrem wenigen Ausnahmen abgesehen, verschiebt man das Bauteil noch 
"nach unten" durch die Platine, sodass die Lötkontakte im Bottom-Layer 
landen.

...was aber für denjenigen, der die Platine später lötet, oder sich beim 
Layout vorstellt, wie das später in echt aussehen wird, keine Rolle 
spielt. Für denjenigen ist der Gedankengang ersteinmal abwegiger, als 
das Bauteil zu rotieren. Vom Standpunkt eines 2D-CAD-Systems aus hast du 
natürlich recht.

Nö, habe ich nach wie vor nicht. Bin noch immer davon überzeugt, dass 
das Bauteil rotiert wird und es nur durch die Ansicht "von oben" 
gespiegelt dargestellt wird. Wenn du im Schaltplan ein Bauteil spiegelst 
(beispielsweise, um die Anschlüsse schöner verlegen zu können), dann ist 
der Begriff spiegeln richtig. Ich gebe jedoch zu, dass die Bezeichnung 
rotate für ein Verschieben auf die Unterseite doppeldeutig mit dem 
Rotieren um die Hochachse wäre.

Die Befehle Rotieren und Spiegeln sind im 2D-CAD wohl definiert und 
genau so richtig wie sie funktionieren.

Das Verhalten von Rotieren ist im Schaltplan-Editor wie im Board-Editor 
völlig gleich umgesetzt.

Die Entwickler haben aber festgestellt, dass das Spiegeln von Footprints 
im Board-Editor an sich keinen Sinn macht, weil man die Bauteile ja 
nicht "kopfüber" bestücken kann. Aber es macht genau dann wieder Sinn, 
wenn man die Bauteile beim Spiegeln gleichzeitig auf den jeweils anderen 
Layer (Top/Bottom) verschiebt. Schließlich sieht man die Bauteile auch 
gespiegelt, wenn man auf den Top-Layer schaut, und die Teile auf dem 
Bottom-Layer bestückt werden.

Die Alternative wäre eine zusätzliche Funktion gewesen, die die Bauteile 
vom Top- auf den Bottom-Layer oder umgekehrt versetzt, aber genau das 
Gleiche macht (Spiegeln und Layer wechseln).

Also sieh es einfach pragmatisch, und versuch nicht so kompliziert zu 
denken.

;-)

Um das klarzustellen: Ich sehe das durchaus pragmatisch und habe mich, 
wie 99,x% aller Platinenentwickler, dran gewöhnt. Habe auch kein Problem 
damit. Meine Aussage war, dass die Bezeichnung "mirror" nicht intuitiv, 
weil wortwörtlich ist. Jedoch ist mir bewusst (und das habe ich 
geschrieben), dass eine andere Bezeichnung, als "rotate" gefunden werden 
musste und "swap to other side" ist halt zu lang.

@ Kevin K. (nemon) Benutzerseite

>damit. Meine Aussage war, dass die Bezeichnung "mirror" nicht intuitiv,
>weil wortwörtlich ist.

Doch ist sie. Es wird nicht in der 2D Zeicheneben sondern 3D gespiegelt!

> Jedoch ist mir bewusst (und das habe ich
>geschrieben), dass eine andere Bezeichnung, als "rotate" gefunden werden
>musste und "swap to other side" ist halt zu lang.

Und rotieren und Spiegeln sien VERSCHIEDEN Operationen, sowohl im 2D als 
auch 3D.

OK, Eagle hat in Vergangenheit einige Unlogik gehabt. z.B. der CUT 
Befehl, das war real ein COPY. Ist mittlerweile aber behoben, es gibt 
nur noch COPY.

Falk Brunner schrieb:
> Es wird nicht in der 2D Zeicheneben sondern 3D gespiegelt!

Es wird nur 2D gespiegelt! Und dann im Layer der 'Gegenseite' 
eingetragen.
3D wäre was anderes: Da gibt's nur ein virtuelles Bild. Denn wenn ich 
den Transistor auf der Unterseite einlöten will, gibt es zwei 
Möglichkeiten: Entweder ich drehe die Platine oder ich lege mich zum 
Löten unter den Tisch. Das Bauteil wird ja nicht verändert.

'Rotate' -> drehen, gerne auch in beliebigen Winkeln. Das wäre um eine 
Achse in der Platinenebene nicht sooo günstig ;)
'Mirror' -> in Wirklichkeit drehen um eine Platinenachse (immer 180°) 
und dann verschieben. Und jetzt: Das sieht aus, wie gespiegelt (auf 
der 'Zeichnung', also 2D).

Cheffe schrieb:
> Hallo, wollte auch mal Leichenschändung betreiben ...

Is hoffentlich damit abgehakt!

Du musst doch nur die entsprechenden Layer einblenden!
t/bPlace, t/bDocu

Cheffe schrieb:
> Hallo, die Layer sind natürlich eingeschaltet. Umrisse sehe ich aber
> nicht mehr.

?-o

X4U schrieb:
> Christoph Krikl schrieb:
>> ...
> MOve und mittlere Maustataste

Datum!
OK, hat noch keiner erwähnt. Auch beim Routen sehr praktisch...

Kevin K. schrieb:
> Bin noch immer davon überzeugt, dass
> das Bauteil rotiert wird und es nur durch die Ansicht "von oben"
> gespiegelt dargestellt wird.

Spiegeln ist hier, wie nun bereits dutzendfach erwähnt, der vollkommen 
korrekte Begriff. Durch eine reine Rotation wirst du sonst nie im Leben 
z.B. bei einem Spannungregler im SOT-Gehäuse von dieser Lage

 5V  3V GND
 ||  ||  ||
+----------+
|  LM1117  |
+----------+
  |______|
     3V

in diese

GND  3V  5V
 ||  ||  ||
+----------+
|  LM1117  |
+----------+
  |______|
     3V

kommen.

Kevin K. schrieb:
> Ich gebe jedoch zu, dass die Bezeichnung
> rotate für ein Verschieben auf die Unterseite doppeldeutig mit dem
> Rotieren um die Hochachse wäre.

Dass das Bauteil nun auch automatisch auf die Unterseite kommt, ist die 
logische Konsequenz des Spiegelns. Was willst du denn sonst auch mit 
einem gespiegelten Footprint auf deiner Platinenoberseite? Ich wäre auf 
dein Gefluche gespannt, wenn du Platinen bekommst, auf denen du deine 
Bauteile alle auf dem Rücken liegend anbringen müsstest :D

Bei symmetrischen Bauteilen, wie Widerständen, Dioden etc. fällt das 
vielleicht nicht auf. Aber eine Platine besteht ja meist aus mehr 
Teilen, als ein paar popeligen Widerständen.

A.. P. schrieb:
> Was willst du denn sonst auch mit
> einem gespiegelten Footprint auf deiner Platinenoberseite? Ich wäre auf
> dein Gefluche gespannt, wenn du Platinen bekommst, auf denen du deine
> Bauteile alle auf dem Rücken liegend anbringen müsstest :D

Kommt schon vor, das ich bei einer Mischbestückung auf Einseitigen, die 
THTs auf der falschen Seite einsetze und verlöte.

Teo D. schrieb:
> Kommt schon vor, das ich bei einer Mischbestückung auf Einseitigen, die
> THTs auf der falschen Seite einsetze und verlöte.

Trotzdem musst du vorher spiegeln. Kann allerdings sein, dass dir das 
bei deinen Widerständen und Kondensatoren noch nicht aufgefallen ist.

Teo D. schrieb:
> Kommt schon vor, das ich bei einer Mischbestückung auf Einseitigen, die
> THTs auf der falschen Seite einsetze und verlöte.

Was meinst du denn mit "falscher Seite"? Es gibt keine falsche Seite. 
EAGLE geht vom Regelfall aus und in diesem packt man bei gespiegeltem 
Bauteil dieses eben auch auf die Unterseite. Bei SMT macht dieses 
selbstverständlich Sinn, ob man das auch bei THT-Pads automatisch machen 
muss, darüber lässt sich streiten. Aber letztlich sind auch deine 
Lötaugen für Eagle eben nur Kupferpads, aber EAGLE richtet sich eben 
nicht nach der Kupferfläche, die du später ätzen willst (in deinem Fall 
eben nur eine Seite), sondern nach der Ausrichtung des Bauteils. Und 
dieses wird mit dem Mirror-Befehl eben immer auf die andere Seite 
gepackt und sämtliche Pads gespiegelt.

Wenn nun hier und da das eine Bauteil doch auf die andere Seite soll, 
wechselt man fix das Layer und fertig ist die Laube.

Ralf G. schrieb:
> Trotzdem musst du vorher spiegeln.

Hab nie was andres behautet! 8-|

A.. P. schrieb:
> Was meinst du denn mit "falscher Seite"?

Spiegeln und dann wieder auf den ursprünglichen Layer setzen.

Anders.
Ein THT-IC Spiegelverkehrt Routen u. ätzen, nur halt dann nicht die 
Beine überkopfbiegen, sondern auf der Falscheinseite einsetzen und 
verlöten. All Kupfer und Bauteile, SMD wie THT, auf zB. Top.

Wolfgang schrieb:
> Spätestens bei den meisten Bauteilen mit mehr als zwei Beinen gibt das
> ein Problem.

Das da wäre?

Wolfgang schrieb:
> Spätestens bei den meisten Bauteilen mit mehr als zwei Beinen gibt das
> ein Problem.

Du raffst es einfach nich! Ich sprach ausdrücklich von ICs.

Noch mal.
Du hast versehentlich einen 74HC14, auf einer einseitigen Platine, 
gespiegelt Geroutet und geätzt!
Welche Möglichkeiten hast du den 74HC14 dennoch, so ein zu löten das er 
funktioniert?

michael_ schrieb:
> Versehentlich geht das gar nicht

hahhhahhahgq ääägggrrrr Ubs Luft holen..  japs :D

Bin raus.. :P