TDA 7293 Amp. Fehlersuche

[Markus Z (Gast)]

Hallo,

ich benötige Hilfe bei der Fehlersuche an einer TDA7293 Platine. Nachdem 
der TDA7293 in meinem Sub durchgebrannt ist und ich diesen ohne Erfolg 
getauscht habe, suche ich jetzt nach einem Kurzschluss auf der Platine. 
Die Versorgungsspg. an V+ und V- beträgt gegen Masse ohne Last jeweils 
+-36,6 Volt. Wenn ich an Pin 13 & 15 mit +-Vs  verbinde ist noch alles 
in Ordnung, erst mit Anschluss von Masse an den Kühlkörper kommt der 
Kurzschluss.

Meine Mittel sind begrenzt Multimeter & Netzteil und ich bin nur ein 
durchschnittlich intelligenter Mitteleuropäer. Falls mir jemand zwischen 
Karlsruhe und Mannheim helfen will kann ich auch gerne mal 
vorbeischauen, um auch mal wieder was zu lernen.

Ich würde auch gerne die Schaltung wieder zum Laufen bekommen und nicht 
alles gleich wegwerfen. Alternative ist natürlich Ersatz aus China.

Danke schon mal für Eure Mühe
Gruß Markus

PS:
Die Platin hat eine verbrannte Stelle in der Versorgungsseite +-24Volt 
V+1 V-1 habe hier die Transistoren, die Kondensatoren und die Dioden 
ZD151 und ZD152 gegen Z-Dioden getausch. Kann es sein das vielleicht der 
Kondensator C202 oder C201 152K defekt ist? Oder kann es sein das einer 
der Widerstände 4,7 kOhm R154 oder R153 ein Fehler hat?

[K. S. (the_yrr)]

Markus Z schrieb:
> erst mit Anschluss von Masse an den Kühlkörper kommt der
> Kurzschluss.
der Tab vom TDA liegt auf -Vs/Pin8. Dieser fehlt leider in deinem 
Schaltplan, falls das aber nicht GND sein sollte fehlt da eine Isolation 
zwischen TDA und Kühlkörper.

Markus Z schrieb:
> Die Platin hat eine verbrannte Stelle in der Versorgungsseite +-24Volt
> V+1 V-1 habe hier die Transistoren, die Kondensatoren und die Dioden
> ZD151 und ZD152 gegen Z-Dioden getausch.
Auch gegen Bauteile mit identischen Werten?

> Kann es sein das vielleicht der
> Kondensator C202 oder C201 152K defekt ist?
Wo liegen die, ich finde nur C203-6. 152k ist auch kein plausibler Wert, 
der gehört woanders dazu

> Oder kann es sein das einer
> der Widerstände 4,7 kOhm R154 oder R153 ein Fehler hat?
Multimeter hast du doch, Widerstände kann man damit messen, am besten 
eine Seite vorher auslöten (oder beide wenn du Freude dran hast).

Mach mal ein scharfes Photo gerade von oben von deinem Schaltplan in 
vernünftiger Auflösung, das macht so keinen Spaß.

[Achim B. (bobdylan)]

K. S. schrieb:
> der Tab vom TDA liegt auf -Vs/Pin8. Dieser fehlt leider in deinem
> Schaltplan

Nee, fehlt nicht. Ist unten rechts neben der 15 (habe ich aber auch eher 
als 6 als als 8 gelesen).

Und ja: Wenn der TDA nicht isoliert an den auf Masse liegenden KK 
geschraubt wird, fliest darüber der Kurzschlussstrom, und der TDA ist 
sofort wieder putt.

[Markus (Gast)]

So, nachdem ich heute wieder ein wenig Zeit hatte, konnte ich mich ein 
wenig mit der Schaltung befassen.

1.Kühlkörper - Schraube nicht isoliert Fehler behoben, Kühlkörper liegt 
isoliert auf auf dem Tisch.

2. Alle Wiederstände auf der Versorgungsplatine geprüft und in Ordnung.

3. Bauteile, welche ich getauscht habe, sind nach Ihrer Beschriftung 
bestellt und geliefert worden. Die einzige Ausnahme sind die 2 Diode 
ZD151 & ZD152. Auf den Dioden stand nur C12, weshalb ich dann 
Zener-Diode, 12 V, 500 mW bestellt habe. Dachte mir mit 12V Spannung in 
Sperrrichtung betrieben zwischen V+1 und Masse bzw. V-1 passt... sind 
das Schottky-Dioden ....???
Kann mir jemand bei dem Problem mit den Dioden weiterhelfen?

4. Wieso bekomm ich 1,5Volt am TDA Pin 9 & 10 wenn der Stecker abgezogen 
ist, welcher die Schalter AN/AUS/Standy & Mute versorgt?

5. Wie kann ich den IC sicher testen ohne dass sich dieser wieder in 
Rauch auflöst?

Ich komm einfach nicht weiter, der IC sieht aus als hätte er zwischen 
PIN 13,14,15 immer ein Kurzschluss

Gruß Markus

[Markus (Gast)]

K. S. schrieb:
> Wo liegen die, ich finde nur C203-6. 152k ist auch kein plausibler Wert,
> der gehört woanders dazu

C201 und C202 mit der Beschriftung 152K findest du an den Pin's 8/15 
gegen Masse und 7/13 gegen Masse.

[Michael B. (laberkopp)]

Markus schrieb:
> Die einzige Ausnahme sind die 2 Diode
> ZD151 & ZD152. Auf den Dioden stand nur C12, weshalb ich dann
> Zener-Diode, 12 V, 500 mW bestellt habe.

Passt.

Markus schrieb:
> 4. Wieso bekomm ich 1,5Volt am TDA Pin 9 & 10 wenn der Stecker abgezogen
> ist, welcher die Schalter AN/AUS/Standy & Mute versorgt?

Ich seh zwar keinen Stecker, aber die Beschaltung an Mute/Standby 
entspricht dem Datenblatt. 1.5V sollte gerade eben zum Einschalten 
führen, 0V wären besser.

Der Bootstrap Kondensator C109 sollte dran sein und funktionieren, sonst 
geht der IC möglicherweise kaputt.

Das Relais ist gut, aber es stört nicht wenn es abschaltet weil die 
Ausgangsfehlerspannungsschaltung glaubt es wäre was falsch.

[Markus (Gast)]

Hi,

Michael B. schrieb:
> Ich seh zwar keinen Stecker, aber die Beschaltung an Mute/Standby
> entspricht dem Datenblatt. 1.5V sollte gerade eben zum Einschalten
> führen, 0V wären besser.

siehe Bild, Stecker ist abgeklemmt die Markierungen Stecker mit Pin 1 - 
6 habe ich weiter oben auf dem Schaltplan eingezeichnet.

Michael B. schrieb:
> Der Bootstrap Kondensator C109 sollte dran sein und funktionieren, sonst
> geht der IC möglicherweise kaputt.

habe ich entfernt und werde Ihn morgen auf Funktion prüfen(10µF 50Volt).

Michael B. schrieb:
> Das Relais ist gut, aber es stört nicht wenn es abschaltet weil die
> Ausgangsfehlerspannungsschaltung glaubt es wäre was falsch.

Vom Relais hab ich noch keinen Ton gehört. Den Schaltkreis kann ich noch 
prüfen, vielleicht ist hier der Kurzschluss. Ich dachte, solange an Pin 
14 keine Ausgangsspannung anliegt, zieht das Relais auch nicht an.

[Markus (Gast)]

Hallo,

nachdem ich jetzt den Kurzschluss gegen den Kühlkörper beseitigt habe, 
liegt an PIN 13 & 15 jeweils gegen Masse 36 Volt an, der IC hat nun 
seine Vesorgungsspannung und wird entsprechend warm - heiß (im 
Leerlauf).

Ich möchte jetzt Schritt für Schritt weiter die Pin's vom TDA mit der 
Platine verbinden.
Vielleicht kann mir jemand helfen die Spannungen zu verstehen, welche 
ich gemessen habe.

Mute/Standby - (ON-Standby-OFF - Schalter)
Mein nächster Schritt ist PIN 1-9-10 an die Platine zu legen.
Ich messen vom :
Ref. Pin 1 gegen 9 Schaltstellung OFF -10Volt, Standby oder ON +10Volt.
Ref. Pin 1 gegen 10 Schaltstellung OFF -10Volt, Standby oder ON +10Volt.
Entspreched reagiert auch die LED für die Betriebsarten GRÜN/ROT.

Außerdem kann ich nicht nachvollziehen, wann das Relais anzieht.

Gruß Markus

[K. S. (the_yrr)]

Markus schrieb:
> nachdem ich jetzt den Kurzschluss gegen den Kühlkörper beseitigt habe,
> liegt an PIN 13 & 15 jeweils gegen Masse 36 Volt an, der IC hat nun
> seine Vesorgungsspannung und wird entsprechend warm - heiß (im
> Leerlauf).
Gegen den Kurzschluss gibt es z.b. Silikonpads die zwischen IC und 
Kühlkörper kommen.
Heiß werden sollte der trotzdem nicht. Welche Spannung misst du an 
Pin14? hast du ein Oszi um zu testen ob der TDA schwingt?


> Ich möchte jetzt Schritt für Schritt weiter die Pin's vom TDA mit der
> Platine verbinden.
Ich kenn mich mit dem TDA nicht wirklich aus, aber es könnte gut sein 
dass der schwingt wenn out und in- nicht verbunden sind oder die beiden 
Eingänge auf einem festen Potential liegen. Das würde auch die erwärmung 
erklären, die so nicht sein dürfte.


> Vielleicht kann mir jemand helfen die Spannungen zu verstehen, welche
> ich gemessen habe.
>
> Mute/Standby - (ON-Standby-OFF - Schalter)
> Mein nächster Schritt ist PIN 1-9-10 an die Platine zu legen.
> Ich messen vom :
> Ref. Pin 1 gegen 9 Schaltstellung OFF -10Volt, Standby oder ON +10Volt.
> Ref. Pin 1 gegen 10 Schaltstellung OFF -10Volt, Standby oder ON +10Volt.
> Entspreched reagiert auch die LED für die Betriebsarten GRÜN/ROT.
passt doch, die Spannung darf (absolut maximum rating) von -Vs bis 
-Vs+90V gehen.

unter 1.5V gegen Gnd/pin1 ist Mute/Standby an, >3.5V ist es aus/der 
Verstärker an.

> Außerdem kann ich nicht nachvollziehen, wann das Relais anzieht.

Q131/132 arbeiten quasi als Gleichrichter/Inverter und ziehen die Basis 
von Q133 nach GND sobald am Ausgang ein ausreichender Pegel anliegt. In 
der negativen Halbwelle leitet Q132, der Emitter kann aber nur 0.7V 
unter GND fallen (Basis an GND) und damit auch der Kollektor. In der 
Positiven Halbwelle leitet Q131, Emitter liegt an GND und der Kollektor 
somit leicht drüber. Sobald ein Signal anliegt, liegt der ausgang auf 
GND.

Q133 schaltet dann ab, C315 glättet den Ausgang und der nachfolgende, 
unbeschriftete Transistor schaltet dann durch und schließt das Relais.


- Schließ als ersten Negativen Feedback an und/oder beide Eingänge auf 
festes Potential. (sowie alles GND/+Vs/-Vs usw.)
- Miss die Stromaufnahme und Vergleich mit dem Datenblatt (Ruhestrom des 
TDA alleine 50-100mA), denn solange der heiß wird ist da was falsch.

[karadur (Gast)]

Das Relais zieht an wenn der Mittelwert am Ausgang ( 14 ) nahe 0V ist.

Ist die Spannung an Q133 > ca. 0,65V leitet der und sperrt den 
Relaistreiber.

[K. S. (the_yrr)]

Da hab ich doch glatt den Tiefpass von R134 und C131/C132 unterschätzt. 
Das Relais ist auch NC (zumindest sieht es im Schaltplan so aus) und 
öffnet nur wenn der Ausgang nicht auf 0V DC liegt. DaS schützt also nur 
vor Gleichstrom am Ausgang und sollte nicht anziehen, ich bin vorschnell 
davon ausgegangen, dass es den Lautsprecher trennt solange kein Pegel 
anliegt (gegen Geräusche beim Ein/Ausschalten).

[Thomas S. (thschl)]

wenn ich sehe das jemand Platinen und Bauteile auf Styropor legt.. sorry 
da brauch ich nicht zu antworten

[Karl B. (gustav)]

Thomas S. schrieb:
> wenn ich sehe das jemand Platinen und Bauteile auf Styropor legt.. sorry
> da brauch ich nicht zu antworten

Muss nicht unbedingt kaputtgehen, diese Art IC ist relativ robust gegen
Static Discharge.

Ohne Kühlkörper entwickeln die ICs dieser Art immer etwas mehr Wärme.
Deswegen soll man die ja niemals ohne irgendeinen Kühlkörper oder eine 
Kühlfäche (Kupferfläche auf Platine) betreiben.

Um das Layout brauchst Du Dir ja keine Gedanken machen. Das ist dann 
schon "schwingsicher" konstruiert. Voraussetzung, IC mit allen Pins 
angelötet.

Markus schrieb:
> Ich möchte jetzt Schritt für Schritt weiter die Pin's vom TDA mit der
> Platine verbinden.

Hi,
sehe ich das richtig, hier wurde versucht, IC ohne alle Anschlüsse an 
die Schaltung anzuschließen, zu testen?

Hmmm.

ciao
gustav

[Thomas S. (thschl)]

Karl B. schrieb:
> Muss nicht unbedingt kaputtgehen, diese Art IC ist relativ robust gegen
> Static Discharge.

es ist ja nicht nur der einzelne TDA sondern alles auf den Bildern 
irgendwie auf Syropor gelegt.
Das einzige Bild ohne Syropor ist der Schaltplan, den kann man auf das 
Zeug legen

Ich würde lieber ein Stück Brennholz nehmen, damit hab ich keine 
statische Aufladung

[Markus Z (Gast)]

Hi,
Kritik angenommen und Schaltungsaufbau auf Holz gelegt, an die statische 
Ladung vom Styopor hab ich nicht gedacht... ich wollte hier auch nichts 
isolieren sondern musste nur etwas darunter schieben um die Schaltung 
auf den Tisch legen zu können.

Zum Test:
Ja ich hab den IC nur mit der Versorgung und ohne andere Anschlüsse zu 
belegen, betrieben. Kühlkörper ist natürlich am IC. Ich dachte ohne 
Anschluss von IN bzw. OUT bin ich auf der sicheren Seite und kann 
erstmal messen.

Ich wollte jetzt am IC die Funktion MUTE und Standby inkl. Masse vom Pin 
1 anschließen, weil ich den Schaltkreis geprüft habe und sich die 
Spannungen im Bereich vom Datenblatt befinden.

In welchem Schaltkreis sich genau der Fehler befindet, dass sich der IC 
in Rauch auflöst, versuche ich dann weiter auszuschließen.

Konstruktive Kritik und Tipps nehme ich gerne an.

[Karl B. (gustav)]

Markus Z schrieb:
> In welchem Schaltkreis sich genau der Fehler befindet, dass sich der IC
> in Rauch auflöst, versuche ich dann weiter auszuschließen.

Hi,
hier das Schaltbild zur Orientierung:
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/25102/STMICROELECTRONICS/TDA7293/1621/1/TDA7293.html

Auf Seite 13 ist eine Anwendungsschaltung abgebildet.
Die Anschlüsse müssen alle entsprechend belegt sein.

ciao
gustav

[Markus Z (Gast)]

Hi,
Nachdem ich die Schaltung auf Holz gelegt habe und eigentlich noch 
schnell den Ruhestrom am IC messen wollte ....der IC wurde ja heiss im 
Leerlauf... ist mir das Kabel der Masse-Verbindung vom Trafo auf der 
Platine gebrochen .Kurz... neu abisoliert und angelötet , Amperemeter 
zwischen ic kontakt und Platine und das Ergebnis 0 A. Ich raste noch 
aus. Kann nicht nachvollziehen warum der Ic keinen stromaufnahme im 
Leerlauf hat. Sollten nicht wenigstens ein paar mA fließen?

[Markus Z (Gast)]

Karl B. schrieb:
> hier das Schaltbild zur Orientierung:
> 
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/25102/STMICROELECTRONICS/TDA7293/1621/1/TDA7293.html
>
> Auf Seite 13 ist eine Anwendungsschaltung abgebildet.
> Die Anschlüsse müssen alle entsprechend belegt sein.

So und genau da  hab ich das Problem, auf dem Schaltplan ist die 
Empfehlung Pin 6 und Pin 12.....im Datenblatt steht Pin 6 kann aber auch 
mit Pin 14, wie auf meiner Platine gelegt werden. Der Schaltplan von der 
Firma stimmt nur finde ich den blöden Fehler nicht.

Ich kann jetzt nur alle Bauteile auslöten prüfen oder ersetzen und die 
Leiterbahnen auf kurzschluss testen.