Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Labornetzteil Conrad Serie Digi 35 : Keine Ausgangsspannung


von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Hallo Zusammen,

es ist zwar simpel, aber ich finde bisher keinen Fehler in dem Netzteil.

Schaltbild:
http://www.berel-am-ries.de/WVSS/Arbeitsvorlagen/Reparaturen/Netzteil/digi_35.htm5

Die Netzteilspannungen aus dem Trafo sind alle da. Keine verbrannten 
Bauelemente.Längstransistoren, 2 x 2N3055, sind ok. Treibertransistor 
auch. IC2, 1,2V Stabi, ist auch ok.
- Ausgangsspannung des Netzteils ist Null Volt. Potis sind ok.

Was ich nicht verstehe das bei den OP-Ausgängen beide Leuchtdioden an 
sind. D 12 und D13.
Kann da ein Spezi was mit anfangen?

von hinz (Gast)


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Miss mal die Spannungen an den Eingängen der Opamps.

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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An PIN 4, invertierendem Eingang 0V, Pin 5 = 0,9V. Pin 1 auch 0V.

: Bearbeitet durch User
von Thomas S. (Gast)


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Gesetzt den Fall, dass richtig gemessen wurde, würde ich auf die beiden 
Shunt's setzen, wenn hier 0V sind. Der 33R wäre auch möglich, aber 
unwarscheinlich.

von hinz (Gast)


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Dietmar P. schrieb:
> An PIN 4, invertierendem Eingang 0V, Pin 5 = 0,9V. Pin 1 auch 0V.

Der Doppel-Opamp ist defekt.

von hinz (Gast)


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Thomas S. schrieb:
> Gesetzt den Fall, dass richtig gemessen wurde, würde ich auf die
> beiden
> Shunt's setzen, wenn hier 0V sind. Der 33R wäre auch möglich, aber
> unwarscheinlich.

Sicher nicht.

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Die beiden Shunts haben je ca. 1 Ohm und sind ok.
Ich trete auf der Stelle. Ein IC habe ich nicht, aber wann gehen 
(Nicht-Leistungs)IC's schon mal kaputt...

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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hinz schrieb:
> Der Doppel-Opamp ist defekt.

Ist das nicht der TAA2761?

von hinz (Gast)


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Dietmar P. schrieb:
> Die beiden Shunts haben je ca. 1 Ohm und sind ok.
> Ich trete auf der Stelle. Ein IC habe ich nicht, aber wann gehen
> (Nicht-Leistungs)IC's schon mal kaputt...

Er ist defekt, definitiv.

von Teo D. (teoderix)


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Dietmar P. schrieb:
> Ein IC habe ich nicht, aber wann gehen
> (Nicht-Leistungs)IC's schon mal kaputt...

Zu hohe Rückspannung/Strom, killt die Teile gnadenlos.

von hinz (Gast)


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Sven S. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Der Doppel-Opamp ist defekt.
>
> Ist das nicht der TAA2761?

Ehr die DDR-Variante B2761/B2765.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Ich tippe auf Versagen der positiven Hilfsspannung vom D1 Gleichrichter.

Schau mal nach ob gegen Plus Ausgang an der Zener Diode D6 rund 12V 
anliegen? C2 könnte Kurzschluß haben. D1 könnte offen sein. Lötfehler - 
Alle Lötstellen visuell begutachten. Abgebrochene Drähte. D6 für 
internen Kurzschluß prüfen.

Mir sieht es so aus, als ob die OPVs keine positive Versorgungsspannung 
bekommen. Wenn beide OPVs auf der positiven Seite stromlos sind, gehen 
beide LEDs an und ziehen den Ausgangstransistor TR1 gegen negativ - 
deswegen gibt es keine Ausgangsspannung. R7 versucht den TR1 hoch 
zusteuern, die OPVs verhindern daß je nach CV oder CC Bedingung die 
Ausgangsspannung "hochgeht".

Zusammengefasst:

Gegen Plus Pol Ausgangsspannung:

IC1-PIN7: 12V (bzw D6)
IC1-PIN3: rund -3.5-4V

IC1-PIN6: Null oder etwas negativ
IC1-PIN8: Null oder etwas negativ


Mehr fällt mir fürs Erste nicht ein...

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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hinz schrieb:
> Sven S. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> Der Doppel-Opamp ist defekt.
>>
>> Ist das nicht der TAA2761?
>
> Ehr die DDR-Variante B2761/B2765.

B2761D steht jedenfalls im Schaltplan, folgt man dem Link 1.1.2

http://www.berel-am-ries.de/WVSS/Arbeitsvorlagen/Reparaturen/Netzteil/digi_35.htm

http://www.berel-am-ries.de/WVSS/Arbeitsvorlagen/Reparaturen/Netzteil/DIGI_35_Original.JPG


@TO
Hast Du den Ausgang mal auf Kurzschluss getestet?

von hinz (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Ich tippe auf Versagen der positiven Hilfsspannung von D1 Gleichrichter.

Dann wären an Pin5 des Opamps keine 0,9V zu messen.

von Gerhard O. (gerhard_)


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hinz schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Ich tippe auf Versagen der positiven Hilfsspannung von D1 Gleichrichter.
>
> Dann wären an Pin5 des Opamps keine 0,9V zu messen.

Das ist allerdings etwas verdächtig. Trotzdem sollten die Spannungen 
überprüft werden. Wenn die Spannungen gut sein sollten, dann könnte nur 
noch IC1 der Urheber sein. Ein LM358 könnte man mit Drähten richtig 
herum einlöten. Ohne IC1 müßte die Ausgangsspannung voll aufdrehen.

Zurück zum Schreibtisch dann halt:-)

von hinz (Gast)


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Gerhard O. schrieb:

> LM358

Hat keine OC-Ausgänge.

von oszi40 (Gast)


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> B2761D steht jedenfalls im Schaltplan

Sockel einlöten und tauschen? Evtl. hat er eine Überlast nicht 
vertragen?

von Gerhard O. (gerhard_)


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hinz schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>
>> LM358
>
> Hat keine OC-Ausgänge.

Das wußte ich zwar nicht. Sollte aber im Prinzip außer Pinout nicht viel 
ausmachen. Etwas erschwinglicher wäre der LM358 schon;-)

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Es ist ein TAA2765A KW38 1989. Grenzöffnung.

von hinz (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Gerhard O. schrieb:
>>
>>> LM358
>>
>> Hat keine OC-Ausgänge.
>
> Das wußte ich zwar nicht. Sollte aber im Prinzip außer Pinout nicht viel
> ausmachen. Etwas erschwinglicher wäre der LM358 schon;-)

Reichelt will für einen B2761 (nennt ihn aber TAA2761) gerade mal 95ct.

von hinz (Gast)


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Ach ja: es wäre sinnvoll die fehlenden Schutzdioden nachzurüsten. Eine 
am Ausgang und je eine an den 2N3055.

von Gerhard O. (gerhard_)


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Übrigens empfiehlt es sich zum Schutz der OPV Eingänge im Spannungszweig 
zwei antiparallelle Si-Dioden vom Typ 1N4148 gegen dem Plus Pol Ausgang 
(+Sense) vorzusehen. Bei großen Abweichungen durch Fehlfunktionen könnte 
die Eingangstufe durch Überlastung der BE Strecke in Mitleidenschaft 
(Durchbruch/Strom) gezogen werden.

Auch kann das Spannungseinstellpoti durch Stromüberlastung (wenn 
zugedreht und ungeregelter voller Ausgangsspannung) Schaden nehmen. Das 
ist ein Nachteil dieser Schaltung und vom Funkschau LNG.

Um das Poti zu schützen könnte man einen Begrenzungswiderstand zwischen 
Spannungsteiler und OPV Vergleichseingang einfügen. Dann hält sich der 
Strom in Solchen Fällen in Grenzen. Mir ist auf diese Weise vor 40 
Jahren ein teures 10-Gang Poti beim FS12/73 abgeraucht.

Zu was sind übrigens OPVs mit O.C. Ausgängen nützlich? Die positive 
Richtung Slew Rate dürfte mit Pullups im Vergleich mit Gegentaktendstufe 
wesentlich schlechter ausfallen.

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Zu was sind übrigens OPVs mit O.C. Ausgängen nützlich?

Kann man parallel schalten.


> Die positive
> Richtung Slew Rate dürfte mit Pullups im Vergleich mit Gegentaktendstufe
> wesentlich schlechter ausfallen.

Reicht für das NT aber völlig.

von Gerhard O. (gerhard_)


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hinz schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Zu was sind übrigens OPVs mit O.C. Ausgängen nützlich?
>
> Kann man parallel schalten.
>
>> Die positive
>> Richtung Slew Rate dürfte mit Pullups im Vergleich mit Gegentaktendstufe
>> wesentlich schlechter ausfallen.
>
> Reicht für das NT aber völlig.

Hört sich plausibel an. Ich hatte jedenfalls in meiner Praxis noch 
keinen in meinen Fingern.

von hinz (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Gerhard O. schrieb:
>>> Zu was sind übrigens OPVs mit O.C. Ausgängen nützlich?
>>
>> Kann man parallel schalten.
>>
>>> Die positive
>>> Richtung Slew Rate dürfte mit Pullups im Vergleich mit Gegentaktendstufe
>>> wesentlich schlechter ausfallen.
>>
>> Reicht für das NT aber völlig.
>
> Hört sich plausibel an. Ich hatte jedenfalls in meiner Praxis noch
> keinen in meinen Fingern.

Ich kenne auch keine außer den TAA und ihren Ostverwandten. Man kann ja 
auch über Dioden verknüpfen.

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Der Störfall könnte gut durch ein aussetzendes Spannungs- oder 
Strom-Poti eingetreten sein.

Wenn ich das Spannungsregelungspoti gegen den linken Anschlag drehe, 
geht es von ca. 20 Ohm, "= Normalanschlag links" auf ca. 1k Ohm 
hoch.Inwieweit es über den Drehwinkel "kratzt" und aussetzt weiss ich 
nicht, aber gealtert genug dürfte es sein.Auch steht hier im Forum, dass 
die Potis Probleme machen.

- Demnach könnte der Doppel-OP doch kaputt sein (?)

Was sind OPV's und OC ?

von Mani W. (e-doc)


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Dietmar P. schrieb:
> Was sind OPV's und OC ?

Operationsverstärker mit Open Collector-Ausgang...

Heißt, dass ein Pull-Up Widerstand notwendig ist, um den
Ausgang auf VCC (+) ziehen zu können, sonst hängt der
nächstfolgende Eingang in der Luft, wenn der OC gesperrt ist...

: Bearbeitet durch User
von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Kann ich dann einen LM258 einsetzen?

>Schau mal nach ob gegen Plus Ausgang an der Zener Diode D6 rund 12V
>anliegen? C2 könnte Kurzschluß haben. D1 könnte offen sein.

Über D6 liegen 12V.
D1 arbeitet korrekt. An C1 und C2 liegen jeweils 20V.

von hinz (Gast)


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Dietmar P. schrieb:
> Kann ich dann einen LM258 einsetzen?

Ja, aber dann sollte man unbedingt noch je eine Diode in Reihe zu den 
beiden Kontroll-LEDs schalten, die haben zu wenig Sperrspannung.
Und natürlich das andere Pinout beachten!

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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Mache ich.
Ja, das übersieht man leicht, die niedrige Sperrspannung von LED's.
Danke in die Runde. Ich melde mich zum Abschluss, wenn ich die IC's in 
ein paar Wochen habe.

von Wolf-Dietmar P. (wodipo)


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So, das Teil ist repariert.
Wenn auch simpel, wenn man es gefunden hat, hat's ein paar graue Haare 
gekostet.

Ich hatte mir noch eine paar originale DDR IC's bestellt, eingebaut, 
geht nicht.

Ursache sind die Nieten der Kohlebahnkontaktierung der Einstelltrimmer.
Wo normalerweise passiviert wird, war die Technik im Osten nicht so weit 
gekommen zuverlässige Trimmer zu produzieren.

: Bearbeitet durch User
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