Hey Hey..... man hat mir schon so oft gesagt das ich immer alles überdimensioniere und und und... Nun habe ich wieder etwas geplant und brauche einen Transformator... und Gleichrichter.... und ja... ich hoffe ihr könnt mir helfen.... Also ich setze 6 TDA7293 ein... 2 Stück je einzelnd.. und zwei mal also "high eficient" je Zwei als Master und Slave arbeiten.... So weit so gut... Ich verstehe das Datenblatt aber nun nicht so ganz... Also.. ich dachte an 35V vom Trafo... also (35V * 1,4) - 1,4 = 47,6V.... laut DB kann der TDA bis 50V+- also passt das... Super... (Datenblatt Seite 5) Aber wieviel Ampere brauche ich nun? Wovon berechne ich das? Von der Leistung die er abgeben kann? Also 100Watt .. also V / W = A? Also 2 Ampere? Da ich ja mit + GND - arbeite also mit Mittelanzapfung.. brauche ich diese 2A auf der Positiven sowie auf der Negativen Seite? Also einen Ringkerntransformator mit 2 mal 35V 2A also 140VA gesamt? Und das für EINEN? Also wenn ich jetzt die zwei einzelnen nehme brauche ich schon einmal 280VA Und wenn ich jetzt noch 4 Stück.. die jeweils zu zweit zusammen arbeiten... Wie berechne ich deren Strom? Und selbst... wenn ich jetzt nur 4 Stück nehme... wäre ich ja schon bei 560VA... Für die ganze Restbeschaltung.. wird ja auch noch Versorgung benötigt... Also es kann doch nicht ernsthaft auf einen geschätzten 1000VA Ringkern hinauslaufen... oder? Also der Ringkerntrafo wird extra gewickelt... Aber.. ähm.. ja... Kann mir da jemand bei der Berechnung weiter helfen? Bei der Größenordnung komme ich um eine Einschaltstrombegrenzung auch nicht mehr drum herum... Also wie das geht.. hab ich schon verstanden... Aber was genau sind das für widerstände? Kann mir jemand mal einen Link zu so einem PTC Widerstand schicken? Das ich sehe wonach ich genau suchen muss? So ein Widerstand und ein Relai ist ausreichend? Beim Relai.. dachte ich dann an Finder? Sind Finder Relais dazu in Ordnung? Danke euch
Könntest du das bitte auf Deutsch schreiben?
Was ist daran jetzt falsch? Volt geteilt durch Watt gleich Ampere
Markus J. schrieb: > Was ist daran jetzt falsch? > > Volt geteilt durch Watt gleich Ampere wenn Watt üblicherweise V * A ist was wäre dann V / ( V * A), mich deucht das wäre dann 1/A also nicht ganz richtig zu deiner Annahme! Der Weg wird sehr steinig mit deinen Annahmen oder Wissen.
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Haha... Das wäre dann in Zahlen.... 50 geteilt durch klamma auf 50 * 2 klamma zu gleich 2 50 / (50 * 2)
Moin, Versuch' mal das Kapitel 4.2 "High Efficiency" im Datenblatt zwischen den Zeilen zu lesen. Und warum ueberhaupt so ein Kapitel im Datenblatt steht. Und wie du die Abwaerme wegbringst. Und mach' bloss kein eigenes Layout. Gruss WK
Dieses Forum ist auch freiags kein Rechenforum. ;) Schönes Wochenende!
jaja immer so weiter passt schon irgendwo irgendwie hinz schrieb: > Könntest du das bitte auf Deutsch schreiben? da schliesse ich mich glatt an!
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Markus J. schrieb: > Volt geteilt durch Watt gleich Ampere Zurück auf LOS https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leistung#Zusammenhang_mit_anderen_Gr%C3%B6%C3%9Fen
Markus J. schrieb: >Also 100Watt .. also V / W = A? Also 2 >Ampere? Nein, P = U * I I = P / U U = P / I
Das ist eigentlich ganz simpel: Lineare Lautsprecherendstufen haben einen Wirkungsgrad von Pi mal Daumen 50%. Für 100W Ausgangsleistung brauchst du ein 200W Netzteil, aber nur kurzzeitig. Kannst du die maximalen 100W denn überhaupt ausnutzen? Die erreicht der Chip ja nur unter gewissen Rahmenbedingungen. Ich habe bei dem Gehäuse gewisse Zweifel, dem traue ich nicht einmal 50W zu.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich habe bei dem Gehäuse > gewisse Zweifel, dem traue ich nicht einmal 50W zu. Da liegst du gar nicht schlecht: Abs. maximum Ratings sagen: Ptot bei t_case=70°C sind 50W.
HildeK schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Ich habe bei dem Gehäuse >> gewisse Zweifel, dem traue ich nicht einmal 50W zu. > > Da liegst du gar nicht schlecht: Abs. maximum Ratings sagen: Ptot bei > t_case=70°C sind 50W. Also muss man nur besser kühlen....
hinz schrieb: > Also muss man nur besser kühlen.... Das Gehäuse hat allerdings eine begrenzte Fähigkeit, wärme abzuleiten. Glaube mir, Stereoanlagen, die echte 50W schaffen, haben ganz andere Kaliber von Hybrid Bausteinen mit viel mehr Kühlfläche.
Stefan ⛄ F. schrieb: > hinz schrieb: >> Also muss man nur besser kühlen.... > > Das Gehäuse hat allerdings eine begrenzte Fähigkeit, wärme abzuleiten. Muss man halt flüssiges Helium nehmen! > Glaube mir, Stereoanlagen, die echte 50W schaffen, haben ganz andere > Kaliber von Hybrid Bausteinen mit viel mehr Kühlfläche. Wär ich ja nie drauf gekommen. Zur Wohnzimmerbeschallung reichen kleinere als der TDA7293, insbesondere wenn man nicht die lausigsten Lautsprecher hat.
Markus J. schrieb: > Transformator... und Gleichrichter Also offensichtlich ein konventionelles Netzteil und kein Schaltnetzteil. Die werden bei Heimverstärkern immer unterdimensioniert, weil Musik nur kleine Dauerleistung verlangt. Siehe http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.30 Professionelle Hersteller messen mit Normtönen (Sinus, rms) und beobachten die Erwärmung der Bauteile. Sie nehmen das knappste was geht. Du kannst das nicht. Bei einem Einzelstück kommt es aber nicht auf jeden cent an. Markus J. schrieb: > Also.. ich dachte an 35V vom Trafo... also > (35V * 1,4) - 1,4 = 47,6V.... laut DB kann der TDA bis 50V+- also passt > das... Super. Natürlich nicht. +/-45V Spitze also 32Vrms wären an 8 Ohm (von 4 Ohm redet man dabei gar nicht) 4 Ampere und damit 128 Watt. Das schafft ein TDA7293 nur in der aufwändigen high efficiency Schaltung, und die ist so aufwändig, dass man dann den ganzen Verstärker besser aus den Zusatzbauteilen macht und das IC weglässt. Der TDA7293 ist ohne solche Tricks nur für ca. 50 Watt gut, an 8 Ohm also +/-30V= für 28V Spitze, 20Vrms, und dafür reicht ein 2*24V~ Trafo. Kurzzeitig muss er 2.5A liefern, aber 50% der Zeit von einer Polaritat, 50% der Zeit von der andern, also 1.25A pro Wicklung und Lautsprecher, 2.5A zusammen. Wie geschrieben legen kommerzielle Hersteller das aber nicht als Dauerleistung so aus, sondern kurzzeitig, und kurzzeitig sind Eisenkerntrafos deutlich überlastbar. Damit sie dann bei Dauerlast nicht Brandstiftung treiben, kommt eine Temperatursicherung, oft 125 GradC, mit hinein. Bei 50% Einschaltdauer reicht für die 2*24Vx1.25A = 60VA ein 48VA Trafo, wobei da zusätzlich noch der Gleichrichtfaktor von 1.66 unterschlagen wurde. Als Bastler kann man 60W Trafoleistung pro 50W Lautsprecher schon ansetzen. Bei 6 x 50W ist also ein 360VA Ringkerntrafo üppiger als kommerzielle Hersteller spendieren (dort muss für 220W schon ein 125VA Trafo reichen). Ausführlicher im verlinkten Dokument, per LTSpice Simulation (Sedlbauer hat Ringkernmodelle für Spice) und eben per realer Messung mit Normtesttönen.
Nach fast 2.5 J sollten schon mehr Grundlagen reingezogen worden sein. Allerdings fuer Dein Vorhaben waere eigentlich ein Class D wesentlich besser geeignet.
Dieter schrieb: > Allerdings fuer Dein Vorhaben waere eigentlich ein Class D wesentlich > besser geeignet. Würde ich auch sagen. https://www.boomaudio.de/wondom-tamp2400-mkii-gremlin-endstufe https://www.boomaudio.de/wondom-tamp3-300/500-3-kanal-endstufe mfg Klaus
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Das ist eigentlich ganz simpel: > > Lineare Lautsprecherendstufen haben einen Wirkungsgrad von Pi mal Daumen > 50%. Für 100W Ausgangsleistung brauchst du ein 200W Netzteil, aber nur > kurzzeitig. Wobei sich die maximal mögliche Ausgangsleistung eines NF-Verstärkers nicht aus dem verwendeten Chip, sondern überwiegend aus der verwendeten Betriebsspannung ergibt.
hinz schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> hinz schrieb: >>> Also muss man nur besser kühlen.... >> >> Das Gehäuse hat allerdings eine begrenzte Fähigkeit, wärme abzuleiten. > > Muss man halt flüssiges Helium nehmen! Vielleicht könnte man ja einen Kühlkörper aus festem Helium bauen. :-)
Harald W. schrieb: > Vielleicht könnte man ja einen Kühlkörper aus festem Helium bauen. > :-) Mit was kuehl' ich denn festes Helium, wenn ich da ein Gewinde reinschneiden will? SCNR, WK
Angehängte Dateien:
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60 KB
Klaus R. schrieb: > https://www.boomaudio.de/wondom-tamp2400-mkii-gremlin-endstufe > https://www.boomaudio.de/wondom-tamp3-300/500-3-kanal-endstufe > mfg Klaus Schade. Schaut aus als verkaufen die auch nur die verhunzten China-Boards, wo sie die Referenzdesigns maximal kaputtgespart haben. Die meisten der ernstgemeinten Class-D-Chips (also > PAM8403) haben schöne differentielle Audio-Eingänge, damit man sich keine Brummschleifen einfängt. Was machen die Sparfuchs-Designer: Negativen Input auf die (Power-)Ground-Plane, spart einen Kondensator...
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