Forum: HF, Funk und Felder FM ZF Verstärker Alternativen zum TDA1047 (A225)


von ZF-Fee (Gast)


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Ich frage mich ob es Modernere Alternativen zu den ZF ICs TCA420, 
TDA1047 (A225) oder TBA120 (A220) gibt ? Diese ZF Schaltkreise sind ja 
noch aus den 70er und 80er Jahren, da muß doch die Entwicklung noch 
weiter gegangen sein. Ich habe absolut kein Problem mit dem A225, aber 
ich kann mir nicht vorstellen das das Optimum ist was man heutzutage an 
ZF Schaltkreise zur Verfügung hat. Von den AllinOne Krempel gibts ja 
reichlich, sowas suche ich aber nicht.
Habt ihr Vorschläge?

Viele Grüße

von Peter S. (psavr)


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von Jens G. (jensig)


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ZF-Fee (Gast) schrieb:

>Ich frage mich ob es Modernere Alternativen zu den ZF ICs TCA420,
>TDA1047 (A225) oder TBA120 (A220) gibt ? Diese ZF Schaltkreise sind ja
>noch aus den 70er und 80er Jahren, da muß doch die Entwicklung noch
>weiter gegangen sein. Ich habe absolut kein Problem mit dem A225, aber
>ich kann mir nicht vorstellen das das Optimum ist was man heutzutage an
>ZF Schaltkreise zur Verfügung hat. Von den AllinOne Krempel gibts ja
>reichlich, sowas suche ich aber nicht.

Was erwartest Du denn an Fortschritt, wenn die Funktionalität in etwa 
daselbe bleiben soll wie bei einem 'A225 (mehr allInOne willst Du ja 
nicht)?
Dessen technischen Daten sind ja nicht wirklich schlecht, auch wenn er 
inzwischen so alt ist.
Man könnte auch noch NE636 und Verwandte aufführen, aber das ist ja 
genauso ein Urgestein.
Heutzutage wird vieles nur noch via DSP und SDR abgedeckt, weil 
billiger. Die damalige rein analoge Technik ist da wohl mehr oder 
weniger in der Masse ausgestorben - da entwickelt man üblicherweise 
nicht mehr viel neues, wenn es keinen wirklichen Grund gibt.

von Mario H. (rf-messkopf) Benutzerseite


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Von NXP gibt es noch ein paar aktuelle FM-ZF-ICs, z.B. SA605 und SA615 
(Mischer mit LO, ZF-Verstärker, Begrenzer, Demodulator, RSSI).

Außerdem hat JRC eine ganze Reihe von FM-ZF-ICs im Programm, siehe z.B. 
hier:
https://www.njr.com/semicon/communication_ic/fm_if?cat=4050

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von Arne B. (vulpine)


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ZF-Fee schrieb:
> Ich frage mich ob es Modernere Alternativen zu den ZF ICs TCA420,
> TDA1047 (A225) oder TBA120 (A220) gibt ?

Von Valvo (später Philips) gab es noch den TDA1576, von Philips den 
TDA1596 und TDA1599.
Wobei letztere aus den frühen 1990er Jahren sind.

Viele Grüße
Arne

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Moderner sind heute höher integrierte UKW-Radio-Chips z.B. von Silabs, 
komplett: HF/ZF/Demodulator, RDS- und Stereodecoder. Fehlt nur noch der 
Lautsprecherverstärker. Für Funkgeräte geht die Entwicklung in dieselbe 
Richtung, aber dafür gibt es auch (noch) die genannten NXP-Teile.

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von Jochen F. (jamesy)


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Von Toshiba gibt es auch noch eine Reihe Bausteine: Die TA3114x-Reihe.

von 900ss (900ss)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> von Silabs

Ist aber kaum möglich an die benötigte Firmware zu kommen für diese 
Chips. Ich kenne das von den DAB- Empfängern von SiLabs. Wenn man nicht 
ein sehr teures Evalboard kauft, ist es schlecht mit der FW.

von Harald W. (wilhelms)


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ZF-Fee schrieb:

> Ich frage mich ob es Modernere Alternativen zu den ZF ICs TCA420,
> TDA1047 (A225) oder TBA120 (A220) gibt ? Diese ZF Schaltkreise sind ja
> noch aus den 70er und 80er Jahren, da muß doch die Entwicklung noch
> weiter gegangen sein.

Ist sie ja auch. Man ist inzwischen von den damals üblichen Superhet-
prinzip abgekommen und verwendet andere Empfangsprinzipien. Aber ob
dies unbedingt qualitativ besser sind, ist eine andere Frage. Die
damals üblichen Übertragungsarten AM und FM werden ja nach und nach
abgeschaltet und durch digitale Übertragung ersetzt.

: Bearbeitet durch User
von W.S. (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Ist sie ja auch. Man ist inzwischen von den damals üblichen Superhet-
> prinzip abgekommen und verwendet andere Empfangsprinzipien.

Nö.

Ganz gewiß nicht. Das Superhetprinzip ermöglicht es, Frequenzwahl und 
Selektion voneinander zu trennen - und das wird bis heute auch genau so 
gemacht.

Was sich geändert hat, ist die Verarbeitung.

Früher analog unter Ausnutzung von physikalischen Effekten (Resonanzen, 
Piezo-Effekt) und heutzutage digital, wo man keine derartigen Effekte 
zur Verfügung hat und stattdessen viel berechnen muß.

Hat beides seine Meriten: analog ist per se stromsparend (ein 
Quarzfilter braucht keine Stromversorgung), braucht aber Abgleich - und 
digital braucht keinerlei Abgleich, schluckt aber Strom für's Rechnen.

W.S.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.silabs.com/audio-and-radio/fm-radios
z.B. der Si4706, mit RDS
https://www.silabs.com/audio-and-radio/fm-radios/si4706-radio-receiver
Ein typischer Direktmischer, der das UKW-Signal direkt mit zwei 
Oszillatoren auf Niederfrequenz mischt. Das ist nicht mehr das 
klassische Superhet-Prinzip. Man kann die beiden NF-Signale natürlich 
als ZF betrachten, aber die beiden müssen nur noch per DSP 
phasenverschoben addiert oder subtrahiert werden, das ist keine Mischung 
mehr.

: Bearbeitet durch User
von ZF-Fee (Gast)


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Danke,
die TDAs die Arne vorgeschlagen hat werde ich mir mal genauer ansehen.

Das in den letzten Jahren da nichts mehr nachgekommen ist, ist 
verständlich.

Ich habe hier noch ein Görler Frontend rumliegen (ähnlich FD11), dem 
möchte ich noch gerne eine ZF verpassen. Einen A225 habe ich fertig 
aufgebaut hier, ist jetzt bloß die Frage ob sich mit moderneren ZF ICs 
noch ein bisschen mehr rauskitzeln lässt.
Die Frequenzanzeige mit TIL311 ist fast fertig...Platine wird gerade 
gefräst.

von G. O. (aminox86)


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ZF-Fee schrieb:
> Ich habe hier noch ein Görler Frontend rumliegen (ähnlich FD11)..

Der Tuner sieht mir eher nach einem FD1, FD1A usw aus.
Anbei Bilder vom originalen FD11.

von ZF-Fee (Gast)


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Der FD1 hat aber keinen eingebauten 1:4 ECL Teiler, meiner schon.
Wie bereits geschrieben, er ist ähnlich aber keine 1:1 Kopie.

von ZF-Fee (Gast)


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von G. O. (aminox86)


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ZF-Fee schrieb:
> Das ist er

Alles klar.

Hier noch ein ZF-IC (auch nicht mehr ganz aktuell) von Philips: TEA6100. 
Und zwei (ebenfalls uralte) Siemens-ICs: TDA4200-3 und TDA4210-3. Diese 
sind wohl eine Weiterentwicklung des TDA1074.

von BUDE (Gast)


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Der CA3089/CA3189 von RCA ist ein weiterer ZF-Kandidat.

Gruß
BUDE

von Senfdazugeber (Gast)


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BUDE schrieb:
> Der CA3089/CA3189 von RCA ist ein weiterer ZF-Kandidat.

Aber gu(r)t anschnallen - Wir fahren rückwärts!

von Michael M. (michaelm)


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... dann war da noch: CA3011/3012...
oder auch SL 612, SL 620/21, Sl641....
..vielleicht auch SO41..

:-)

: Bearbeitet durch User
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