Liebe Community, ich befasse mich mit dem Restaurieren alter Hochfrequenz Heilapparate und bin dabei an meine Grenzen gestoßen, weshalb ich Euch um Hilfe bitten will. Kern meines Problems ist der Handgriff dieser Geräte. Dieser ist eine TeslaSpule mit Primär und Sekundärwicklung. Die Sekundärwicklung besteht aus ca. 16 Lagen 0,2mm Kupferlackdraht a 90 Windungen. Genau darüber liegt eine Primärwicklung mit ca. 10 Windungen, Breite 0,4mm. Bei den alten Geräten ist in diesen Handgriffen oft die Sekundärspule beschädigt. Dann geht garnichts mehr. Und weil ich in der Lage sein will, diese Geräte wirklich im Stil der Zeit instand zu setzen, habe ich begonnen, die Spulen von Hand zu wickeln. Ich verwende als Lagenisolierung Kapton und einen Sprühlack. Ich habe die Wicklung mal gemessen, mit 39 Ohm und 10,5 mHz. Sobald ich die Spulen mit der Treiberspule Funkenstrecke Zerhacker verbinde, gehen sie kaputt. Manche funktionieren noch ein bisschen. Manche fangen gleich das qualmen an. Mein letzter Versuch hat eine 5 cm lange Entladung produziert und dann den Betrieb eingestellt. Ich denke die Isolierung funktioniert nicht (welches Material soll ich nehmen) oder mache ich einen Fahler beim Wickeln? Ich bin für jeden Hinweis dankbar. P.S.: Bitte seid gnädig mit mir, ich bin Autodidakt und habe von der Theorie viel zu wenig Ahnung.
Wenn Ahnungslose werkeln kann das leicht tödlich enden! Daher: Finger weg! Das meine ich ernsthaft!
Heilapparat ... Teslaspule ... Musste da jetzt eher an den Film "House on Haunted Hill" denken :-) Wenn sowas wirklich hilft, müsste ich ja topfit aus dem MRT kommen. Hatte mal (kostenlos) ne Bemer Matte zum Ausprobieren (Durchblutung, Tinnitus). Die Anregungsfrequenzen die das Gerät in die Spulen jagte, klangen tatsächlich so wie im MRT nach Larmorfrequenzen (nur eben viel schwächer). Gebracht hat das Ding selbst nach zwei Monaten nüscht :-)
geil! Welche Spule geht kaputt, die Primär oder Sekundärspule? Wo geht die Sec. Spule kaputt, durch Überschläge in der Isolierung, oder an den Enden? Die Freaks hier haben schon Recht, häng hier mal Fotos ran! mfg
Angehängte Dateien:
-
20200226_112639.jpg
220 KB
Nein, ich lasse die Finger nicht weg, dazu bin ich schon zu weit gegangen und die Verzweiflung ist zu groß :). Ich setze 2 Trenntrafos ein und befolge einige Sicherheitsregeln. Zum Glück sind die Ampere bei diesen Geräten sehr gering, ca 0,5. Ist zwar leicht unangenehm, macht aber nix. Wer sich ein wenig mehr informieren will, meine Facebook Seite heisst Violet Rays Garage. Dort hab ich meine ganzen Reparaturen und allerhand Kram. Hier sieht man, wie die originale Spule brennt. Das Ganze ist so ca. 13 cm lang.
Angehängte Dateien:
-
20200426_224255.jpg
240 KB
Ischias in 2 Tagen weg, linksseitige Lähmung der Hand nach Gehirnschlag und einer Woche Behandlung weg, Stirnhöhlenentzündung nach 2 Tagen weg .... Dieser Strom killt nebenbei auch Viren und Bakterien --> Corona Prophylaxe. Das entstehende Ozon tötet die auf der Haut ab. Ich bin inzwischen von der Heilwirkung überzeugt. Ein faszinierendes Gebiet insgesamt. Deswegen möcht ich das gerne können.
Kaufe lieber was fertiges. https://www.ebay.de/itm/2PCS-DC-3v-6v-to-400kV-400000V-Boost-Step-up-Power-Module-High-voltage-Generator/282245917668 https://www.youtube.com/watch?v=xISAQZSWU0I
Hallo, eigenartig, daß die in der Mitte qualt. sauber lagenweise wickeln sowieso, Lagenisolation früher wird wohl gelapptes oder gefiedertes???) Ölpapier gewesen sein, wohl schwierig in der passenden Breite heute aufzutreiben. Kritisch sind die Seiten wo sich jeweils die Lagenspannung von 2 Lagen treffen. Da muß die Lagenisolation sauber an den Seitenwänden nach oben reichen. Gruß aus Berlin Michael
Bison P. schrieb: > .... Dieser Strom killt nebenbei auch Viren und Bakterien --> Corona > Prophylaxe. Wieso sind dann diese Dinger nicht an jeder Ecke zu finden? Mal Hirn einschalten!
Hatte sowas früher nicht Glaselektroden? Schon der Isolierung wegen? @Bison: Dein Werk hat offenbar Überschläge von der Primär zur Sekundärspule. Setze die Primärleistung herunter, (Früher hat man da 2 Volt genommen) und isoliere besser, wie es Michael oben angesprochen hat. mfg
Aramant C. schrieb: > Mal Hirn einschalten Ja, mein Hübscher, gerne, aber das gilt dann auch für Dich. Was denkst Du, hält eine "moderne" Pharmaindustrie von sowas? Überleg mal, was passiert, wenn in Deutschland keine Schmerztabletten mehr verkauft werden müssen? Oder keine Antibiotika mehr? Früher hatte das fast jeder Haushalt, und auf einmal waren nach dem Krieg alle weg? Seltsam, oder? Übrigens in den USA dasselbe. Heute nehmen es Heilpraktiker und Privatleute mit Erfolg. Und Schönheitssalons, weil es auch eine schöne Haut macht :). In Deutschland gibt es noch einen Hersteller.
Die Frage ist, womit. Hat da jemand Erfahrungen oder eine Bezugsquelle? Das würde helfen.
Besorge dir das Servicemanual und gib das Geraet denen die es können zur Reparatur.
Bison P. schrieb: > Früher hatte das fast jeder > Haushalt, und auf einmal waren nach dem Krieg alle weg? Seltsam, oder? > Übrigens in den USA dasselbe. Das ist gar nicht seltsam, sondern war begruendet in den dadurch verursachten hochfrequenten Stoerungen beim Radio und Fernsehempfang. jetzt mit DSL ueber das Internet gaebe es Möglichkeiten fuer Nachbarn sich zu helfen ohne den Nachbarn erschlagen zu muessen. bei den Anordnungen der Wicklungen sind auch die Phasenlagen zu beachten der Spulen untereinander wegen der Isolation.
Bison P. schrieb: > Ischias in 2 Tagen weg, linksseitige Lähmung der Hand nach Gehirnschlag > und einer Woche Behandlung weg, Stirnhöhlenentzündung nach 2 Tagen weg > .... Dieser Strom killt nebenbei auch Viren und Bakterien --> Corona > Prophylaxe. Das entstehende Ozon tötet die auf der Haut ab. Ich bin > inzwischen von der Heilwirkung überzeugt. Ein faszinierendes Gebiet > insgesamt. Deswegen möcht ich das gerne können. Ein Nachbar hat eine zu grosse Gosche. Hilft das Device auch hier und wenn ja auf welche Art und Weise? Sportliche Grüsse trotz Virus, Thomas
Bison P. schrieb: > einen Sprühlack Was genau? Könnte mir vorstellen dass die Lösungsmittel den Lackdraht zersetzen können, das muss kompatibel sein. Recherchiere mal womit Trafos getaucht werden. Ich meine das Zeug was monatelang seltsam riecht wenn der Trafo warm läuft.
>Ein Nachbar
@Thomas Schaerer
Was soll denn so ein blöder Kommentar?? Ist es dir so langweilig, dass
du mit deiner Zeit nichts beseres anzufangen hast?
"....früher hatte das jeder Haushalt" - quatsch! Friseure hatten das ganz vereinzelt, "...weil damit alten Männern mit Glatze neue Haare wachsen, braucht aber mehrere Sitzungen, natürlich kostenpflichtig" Irgendwann hatte auch der letzte Depp kapiert, hereingelegt worden zu sein. Scharlatane, reisende Quacksalber hatten sowas. Eine halbseitigeLähmung durch Schlaganfall ist eine Blutgefässschädigung im Gehirn, da hilft das "Herumdoktern" an der betroffenen Handmuskulatur rein gar nichts. Heilpraktikerlügen! Etwa 1949 wurdeder Betrieb derartiger Geräte verboten, da die Masse ungestörten Mittelwellen-Radioempfang haben wollte. Exakt den störten diese Scharlatane gewaltig. UKW kam erst ein Jahr später und auch nicht "überall" und "gleichzeitig". Damit verschwand der Müll dann Gott seiDank auch.
Thomas S. schrieb: > Ein Nachbar hat eine zu grosse Gosche. Hilft das Device auch hier und > wenn ja auf welche Art und Weise? Bei Gewitter auf eine große freie Fläche (am Besten auf einem Bergrücken) stellen - gut erden, den Zeigefinger der rechten Hand (nicht die linke Hand) in die Luft halten und warten. Das heilt blitzartig alles :-)
:
Bearbeitet durch User
Ganz wichtig:Der "Erzfeind" dieser Scharlatane war schon immer die
Arzneimittelindustrie, damitnatürlich auch Apotheker undnatürlich Ärzte.
"Die wissen und können alle nichts, wollen nur Geld verdienen, sind
Schweine!"
Die Quacksalber, Wunderheiler, Jahrmarktsschreier und "..Dokter millers
Wundertinktur-Verkäufer" wollten schon immer nur "Dein Bestes", Deine
völlige Genesung, daher auch ihr unbedingt zu erwerbendes Zaubermittel,
gegen Fusspilz, Schwerhörigkeit! Lahme können ("bald") wieder laufen,
ja, Tote werden wieder lebendig.
Kostet pro Flasche nur 99,90...
Also doch "Dein Bestes".
Dein Geld!
BETRÜGER!
Bison P. schrieb: > linksseitige Lähmung der Hand nach Gehirnschlag > und einer Woche Behandlung weg Träum weiter. Sowas kann nur behaupten, wer keine Ahnung hat wie ein Schlaganfall wirkt.
Nichtverzweifelter schrieb: > Eine halbseitigeLähmung durch Schlaganfall ist eine Blutgefässschädigung > im Gehirn, da hilft das "Herumdoktern" an der betroffenen Handmuskulatur > rein gar nichts. > Heilpraktikerlügen! Bei den TO hat das sicherlich geholfen: Wäre das Gleiche mit der anderen Seite und hättest Du ihm gesagt er solle nur seine orthopädische Übungen fast so häufig & gründlich mit Hand machen, wie bei der Nutzung seines Teslagerätes ansonsten wird er hingerichtet, dann wird diese Hinrichtungsparty garanriert nicht ausfallen. Diese sekundaere Wirkung haben diese Heilparktikermethoden erstaunlich zuverlässing. Man verzeihe mir die krasse Formulierung. Aber die Wicklungen auf der Teslaspule sind hochspannungtechnisch murksmäßig verteilt. Sowas wuerde zumindest schon etwas verbessern: https://www.solaranlagen-portal.de/solarmodule/solarmodul-monokristallin/product/B071VZMRF9.html Poppstar 1x 3m selbstverschweißendes Silikonband, Silikon Tape... Einsetzbar -30 bis +100 °C, reißfest bis 49 bar, hält Spannungen bis ca. 8.000 Volt stand, dehnbar bis 350%, dämmt Schwingungen, schützt vor Korrosion
> 8.000 Volt stand, dehnbar bis 350%, dämmt Schwingungen, schützt vor > Korrosion Und vor Geisterheiler
~Mercedes~ . schrieb: > Hatte sowas früher nicht Glaselektroden? Ähhh... Ja und die Dinger funktionierten sogar super. Naja, meinte zumindest der weibliche Teil der Gesellschaft "Hilft bei jeglichen Beschwerden und sorgt jederzeit für wohlige Entspannung".... Nicht jedes Massagegerät, ist für den Rücken bestimmt! :D
Beitrag #6253195 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hach genau deswegen habe ich gezögert, hier was zu schreiben. Ok, dann bin ich hier wieder raus. Ich danke Allen, die wirklich versucht haben, zu helfen.
Random .. schrieb: > Hatte mal (kostenlos) ne Bemer Matte zum Ausprobieren (Durchblutung, > Tinnitus). Die Anregungsfrequenzen die das Gerät in die Spulen jagte, > klangen tatsächlich so wie im MRT nach Larmorfrequenzen (nur eben viel > schwächer). > > Gebracht hat das Ding selbst nach zwei Monaten nüscht :-) Es gab bei uns hier die Nieren-Decken, welche aus Katzenfell gemacht sind. Eine Frau hatte ihre Katze immer auf dem Schoß zu liegen und hat gemerkt dass ihr das hilft. Das kann aber zum Beispiel mit der Wärme etwas zu tun haben oder auch mit dem Schnurren. Dieses schnurren der Katzen sorgt bei den Katzen dafür dass zum Beispiel Knochenbrüche viel schneller heilen. Das Gewebe wird irgend wie angeregt. Eine tote Katze kann nur nicht schnurren und das Gewebe dazu anregen sich zu regenerieren. Die alten Leute haben also die falschen Schlüsse aus der Erkenntnis gezogen und deshalb massig Katzen geschlachtet, weil sie wollten dass es ihnen besser geht, aber sie wollten keine Katze bei sich im Haus haben, sich darum kümmern und all die aufwändigen Dinge. Bei dem Heilgerät soll den Kunden durch diese Gefühl, welches man an der Hand verspürt wenn da eine hohe Spannung anliegt suggeriert werden dass da echt etwas passiert. Wenn die Leute quasi vom Gerät ein geisterhaftes Feedback (elektrisches Feld) bekommen, dann sind sie sehr schnell dazu bereit daran zu glauben dass es das macht was die Gauner ihnen versprechen. Ich glaube Scientology hat so ein ähnliches billiges Gerät genutzt um ihre leichtgläubigen Mitglieder von allerlei Geldspenden zu überzeugen.
Bitte, was ist da los im Forum? Zuerst "Bison P. (Gast)" dann "Bison P. (bison_p)" scheinbar gemeldet, klickt man den gemeldeten Namen an, dann erscheint "User not found"... Darf das sein?
Nichtverzweifelter schrieb: > "Die wissen und können alle nichts, wollen nur Geld verdienen, sind > Schweine!" Doch, 'die' wissen ganz genau. Deshalb wollen sie die Verbreitung des Wissens ja verhindern. Sonst brechen 'denen' doch die Einnahmen weg. Wer 'die' sind, hängt davon ab, gegen wen gerade gehetzt werden soll. Es gibt doch auch genug Anleitungen für Freie-Energie-Generatoren oder Wassermotoren. Den Durchbruch haben diese nur noch nicht geschafft, weil 'die' [Ölindustrie] das verhindern. Ist ja nicht so, dass man das nachbauen und seinen Bekannten vorführen könnte, wenn es funktionieren würde.
Muahahahaaa, genialer Beitrag, "dussel"(Gast)! Besser hätte ich es nicht formulieren können!
Darf das sein? Die naheliegende Erklärung ist er hat seinen Account wieder gelöscht?
Nichtverzweifelter schrieb: > Etwa 1949 wurdeder Betrieb derartiger Geräte verboten, da die Masse > ungestörten Mittelwellen-Radioempfang haben wollte. Der TO hat sich abgemeldet. Somit wird er nicht mehr erfahren können, dass die meiste Wirkung ins Nirwana geht, wenn er es nicht in einem groß genugen elektrisch leitenden Gitterkäfig laufen läßt. Die Corona-Effekte wären freier von Störungen und würden besser aussehen.
Tom schrieb: > Darf das sein? > > Die naheliegende Erklärung ist er hat seinen Account wieder gelöscht? Und warum ist jetzt alles, was der Bison schrieb, noch immer da, nur unter Gast? Hat das ein Mod korrigiert? Überhaupt verstehe ich nicht, wie jemand einen scheinbar gemeldeten Account hat (blau in Klammer) und man dann eben sieht: User not found Das ist mir schon in einem anderen Thread mal aufgefallen, aber vielleicht könnte ein Mod hierzu mal was schreiben...
Mani W. schrieb: > Das ist mir schon in einem anderen Thread mal aufgefallen, aber > vielleicht könnte ein Mod hierzu mal was schreiben... Der ist bei Dir noch blau, da diese Teile noch im Browsercache liegen. Wenn ein User seine Registrierung löscht, bleiben seine Beiträge erhalten mit dem vorderen Namenssteil (vor der Klammer). Es wäre sehr unpraktisch, wenn in einem Thread unterschiedliche Personen mit Unknown oder Nobody stehen würden oder dessen Beiträge ganz weg wären.
Bison P. schrieb: > Dieser Strom killt nebenbei auch Viren und Bakterien --> Corona > Prophylaxe. Und offenbar auch Hirnzellen. Lass diesen Hokuspokus besser sein, du bringst dich oder andere damit noch um!
Du hast aber schon mitbekommen, dass er nicht mehr hier ist?? Manchmal kann ich echt nur den Kopf schütteln bei dir
Tom schrieb: > Du hast aber schon mitbekommen, dass er nicht mehr hier ist?? Woher willst das wissen? Wenn hier jemand "ich bin dann mal weg" ankündigt, ist das selten ernst gemeint. Gerade solche seltsamen Typen, die bleiben hartnäckig am Ball. Sie wollen sich selbst ja die globale Verschwörung gegen ihre geniale Erfindung beweisen. Jeden ablehnenden Beitrag dazu drucken sie sich aus und heften ihn ab.
Stefan ⛄ F. schrieb: > du bringst dich oder andere damit noch um! Wetten, dass!? Da der Faden hier sowieso am sterben ist, sag ich mal Top, die Wicklung qualmt. mfg mf
Angehängte Dateien:
-
20210126_134804_LI.jpg
220 KB
Hallo Leute, interessantes Thema hier! Ich bin auch gerade dabei so einen Apparat zu reparieren. Ich suche hierfür Ersatzteile (im Bild markiert). Es müssten alte Kondensatoren sein (Folien, gerollt,...) Weiß jemand wo man sowas herbekommt bzw, gleichwertigen Ersatz? Die Eigenschaften stehen leider nirgends oben (C, U, ...) Danke!
> Top, die Wicklung qualmt.
Solange der Patient und Dr. schraub. Heimwerker nicht qualmt
ist doch alles in Ordnung.
Aber wenn mich jemand mit sowas behandeln möchte, wird er hinterher
selbst einen guten Doktor brauchen, der ihm seinen HF-Apparat wieder aus
dem Arsch rausoperiert. Glaube am Netzstecker ziehen reicht da nicht.
:
Bearbeitet durch User
Bison P. schrieb: > Ich bin > inzwischen von der Heilwirkung überzeugt. Ein faszinierendes Gebiet > insgesamt. Deswegen möcht ich das gerne können. Sehr wichtig ist es, während der Anwendung einen selbstenwickelten Alu-Hut zu tragen. SCNR
Michael Meissner schrieb: > Weiß > jemand wo man sowas herbekommt bzw, gleichwertigen Ersatz? Die > Eigenschaften stehen leider nirgends oben (C, U, ...) Danke! WIMA, MKP, 0,22 uF 1000V ist da ein hervorragender Ersatz. Die Drahtanschlüsse sind geringfügig anders, kann man aber anlöten.
Anbei zwei Links zu der Thematik http://www.electrotherapymuseum.com/ und hier noch "wissenschaftliches" über diese Geräte, als die noch in jedem Haushalt vorhanden waren. Die Geräte waren vor langer Zeit ein Verkaufsschlager. http://www.j-lorber.de/heilg/elektr/hf-licht-ozon/hf-handbuch/index.htm weitere Infos findet man unter dem Sichwort quack-medicin oder violet-ray
Michael Meissner schrieb: > gleichwertigen Ersatz? Die > Eigenschaften stehen leider nirgends Dann schlage ich dir vor, zuerst das nötige Equipment (Glaskugel) zu besorgen und den Umgang damit zu erlernen.
Bison P. schrieb: > Mein letzter Versuch hat eine 5 cm lange Entladung > produziert Holla, die Waldfee. Das sind ja Spannungen weit jenseits der für Therapie nötigen Werte und eher lebensgefährlich, statt heilend. Bison P. schrieb: > Ich verwende als Lagenisolierung Kapton und einen Sprühlack. Irgendwelche Wald- und Wiesenlacke sind nicht geeignet. Es gibt spezielle Isolierlacke (Plastik 70) und die sollten wenigstens einen Tag austrocknen, ehe man Spannung anlegt. Das heiße Ende der Sekundärwicklung muß außen liegen und mehrlagig isoliert sein. Die Primärwicklung kommt auf keinen Fall darüber, sondern zuunterst. Bison P. schrieb: > Ich setze 2 Trenntrafos > ein und befolge einige Sicherheitsregeln. Trenntrafos bei 5cm Lichtbogen sind vollkommen nutzlos. Die sind bestenfalls nur mit schlappen 3000V getestet.
Peter D. schrieb: > Bison P. schrieb: >> Mein letzter Versuch hat eine 5 cm lange Entladung >> produziert > > Holla, die Waldfee. Das sind ja Spannungen weit jenseits der für > Therapie nötigen Werte und eher lebensgefährlich, statt heilend. > Richtig! Wenn der Feind (Virus, Bazillius) erst getötet ist, dann hat man gewonnen. Dadurch ist man geheilt worden! Richtig?
Nun bin ich aber auch neugierig geworden. Transistoren gab es ja damals noch nicht. Funktioniert also, wie ne olle schulklingel? Nach Wagner'schen Hammer-Prinzip? Wird ja wohl irgendwo noch ne Resonanz als parallelschwingkreis ausgeführt worden sein. Stellt die sich selbst ein oder wurde die abgeglichen? Spannend. Und: nicht ganz unfrivol, denke ich mal http://www.electrotherapymuseum.com/2009/Silver/index.htm Jetzt könnte wer anders gern mal ne Ansteuerung dazu finden. Schaltplan oderso... Dann könnte man auch rausfinden, weshalb die Spulen da beim TO wegglühen. Das er nicht weg ist, sonder nur angepisst, iss ja klar. Vielleicht nimmt er sich mal Stift und Papier und malt die sieben bis neun Verbinungen einfach mal auf. Foto muss er keins machen, es sei denn, er kann seinen Aufbau ordentlich ausleuchten und nimmt n aktuelles Handy. War der original Lagenaufbau der Spule auch so, wie im "Nachbau"? Ich grins mir derweil eins und lese gern weiter mit ... ;) Äxl (DG1RTO)
:
Bearbeitet durch User
Ist ja einfach: http://www.electrotherapymuseum.com/2009/10_V_ViRex/index.htm Na wenn nun die Spule neu gewickelt und nicht mit dem passenden Kondensator auf die mech.Resonanz vom Wag.Hammer abgelichen ist, ist auch R_x entsprechend zu klein und das glüht alles weg. Der parallelschwingkreis muss schon auf resonanz abgeleichen sein, also, denk ich mal.
Axel R. schrieb: > Nun bin ich aber auch neugierig geworden. Transistoren gab es ja > damals > noch nicht. Funktioniert also, wie ne olle schulklingel? Nach > Wagner'schen Hammer-Prinzip? Wird ja wohl irgendwo noch ne Resonanz als > parallelschwingkreis ausgeführt worden sein. Stellt die sich selbst ein > oder wurde die abgeglichen? Spannend. > Und: nicht ganz unfrivol, denke ich mal > http://www.electrotherapymuseum.com/2009/Silver/index.htm Neckermann, Quelle, Karstadt, Horten.... etc. hatten im Katalog dieses im Angebot...
Bison P. schrieb: > Früher hatte das fast jeder Haushalt, ... Mal abgesehen davon, dass diese Teilaussage zweifelhaft ist: 'Früher' hat man auch versucht, irgendwelche Krankheiten mit weißem Phosphor zu heilen. 'Früher' hat man auch den Einfluss radioaktiver Strahlung als heilend angepriesen.
M.A. S. schrieb: > Bison P. schrieb: >> Früher hatte das fast jeder Haushalt, ... > > Mal abgesehen davon, dass diese Teilaussage zweifelhaft ist: > ... > 'Früher' hat man auch den Einfluss radioaktiver Strahlung als heilend > angepriesen. Was nicht einmal falsch ist!
M.A. S. schrieb: > Mal abgesehen davon, dass diese Teilaussage zweifelhaft ist: > 'Früher' hat man auch versucht, irgendwelche Krankheiten mit weißem > Phosphor zu heilen. (psst! jeder wusste, dass dies "wixgeräte(*)" sind. Keiner glaubte an "Heilung"!) *) Masrurbations-Vorrichtungen
Bison P. schrieb: > Früher hatte das fast jeder Haushalt Früher hat man auch Kindern die Füße mit dem Pedoskop verbrannt. Diese Mikrowellengeräte, wie sie heute noch in Hinterzimmern von Hausarztpraxen stehen, finde ich nicht weniger Unfug.
Da konnte man sich doch gleich denken als Ersatz wäre der Zeilentrafo aus einem alten Fernseher geeignet. Ich mein das Hirn muss ja schon vorher verbrannt gewesen sein wenn man sich eine glaselektrode an den Körper oder in irgendwelche körperöffnungen... Und dann auch noch unter Hochspannung setzen. Mann hätte ich das früher gewusst hätt ich meine HV Trafos nicht verschenkt! Wenn heute noch Leute auf sowas reinfallen wäre da sicher was zu verdienen gewesen. Wobei das mit Ozon und Desinfektion ja sogar im Auto (BMW zb. https://m.youtube.com/watch?v=WDR9ojz0e5k ) benutzt wird um die Klimaanlage bzw. Die luftkanäle sauber zu halten. Also Leute fangen wir an Ozon zu produzieren gegen das böse Virus. Hrhrhr. SCNR
Bitte kannst du mir mitteilen wo man ein Geraet erwerben kann, vielen Dank und liebe Gruesse Marlies Heuer
Das https://www.exogen.com/ ist eines der wenigen Geräte denen ich eine positive Wirkung zuschreibe. Meine Frau hat es genutzt - die BG hat es (nach einigem Schriftverkehr) sogar bezahlt :-) - obwohl es in DE (noch ?) nicht zugelassen ist. Ein Bruch des Vorfußes, der nicht heilen wollte, ist geheilt. Ob das Gerät - oder der Glaube daran - ursächlich waren weiß ich nicht. Es gibt jedoch klinische Studien dazu, welche die Wirkung bestätigen. Bei einem Schlaganfall werden Hirn-Areale - wenn nicht rechtzeitig erkannt und behandelt - nachhaltig geschädigt. Wenn nicht andere Areale die Aufgaben übernehmen können (wie genau das gehen kann weiß ich auch nicht) wird das nie wieder etwas. Man kann aber gut Geld damit machen, Hoffnungen zu wecken und pseudo-Fortschritte vorzutäuschen. Danach kommt halt ein Rückfall, dem es zu begegnen gilt ... Wenn es dem Wohlbefinden dienen soll kann man mit wunderbaren Licht-Effekten (dazu genügen z. B. LEDs) auch "Heilungen einleiten". Dazu braucht es keine Hochspannung etc.
Öhmchen schrieb: > Richtig! Wenn der Feind (Virus, Bazillius) erst getötet ist, dann hat > man gewonnen. Dadurch ist man geheilt worden! > > Richtig? Ja - wenn man die "Behandlung" überlebt hat und wirklich alles schädigende abgetötet worden ist (Wahrscheinlichkeit gegen 0).
Andrew T. schrieb: > Sehr wichtig ist es, während der Anwendung einen selbstenwickelten > Alu-Hut zu tragen. Alu-Hut und Hochspannung - ich bin gespannt :-) (aber nur als Zuschauer ...)
Percy N. schrieb: > Alles kalter Kaffee - Quantenheilung rulez! Nein, low carb und viel Gemüse. Die Amis trifft es scheinbar härter als uns: die haben kaputtes Pflanzenöl und ähnliche lustige erlaubte Nahrungsmittel. Was geht da drüben bloss ab ?
Öhmchen schrieb: >> 'Früher' hat man auch den Einfluss radioaktiver Strahlung als heilend >> angepriesen. > > Was nicht einmal falsch ist! Wie meinen, Kollege @Strählchen?
Genau schrieb: > Nein, low carb und viel Gemüse. Die Amis trifft es scheinbar härter als > uns: die haben kaputtes Pflanzenöl und ähnliche lustige erlaubte > Nahrungsmittel. Was geht da drüben bloss ab ? Kapitalismus at it's best! https://memory-alpha.fandom.com/de/wiki/Erwerbsregeln_der_Ferengi
Ich kenne nur Hexogen. Das heilt auch, vor allem auswärtige Beziehungen wenn jemand große Mengen davon in praktischen 500kg Lufttransportbehältern hat.
Ben B. schrieb: > Ich kenne nur Hexogen. Schade, dass Du so eingeschränkt bist :-). Deine Einstellung ist schon peinlich. Hoffen wir mal, dass Du Hexogen nicht im Zielzustand begegnest (oder vielleicht doch - wer weiß?).
:
Bearbeitet durch User
Liebe Zielgruppe, Aramant C. schrieb: > Wieso sind dann diese Dinger nicht an jeder Ecke zu finden? Ich war länger nicht mehr hier und bin zufällig beim Suchen auf diese Diskussion gestoßen. Meiner Meinung nach ist der ganze Komplex Gesundheit viel zu ernst, um darüber in der Form herumzublödeln, wie das einige Leute hier tun und ich finde es etwas schade und respektlos. Nach mehreren Jahrzehnten Beschäftigung mit verschiedenen Facetten von Gesundheitsthemen und Alternativmedizin, wegen eigener gesundheitlicher Probleme und Erfahrungen aus Familie, Freundeskreis usw., bin ich der festen Überzeugung, daß es Teilen des medizinisch-industriellen Komplexes durchaus nicht um das Patientenwohl, sondern primär um Macht und Geld geht, sodaß auf verschiedenen Wegen suboptimale Therapien als "Standard" durchgedrückt werden, während funktionierende Medikamente oder Therapien unterdrückt werden oder gar nicht entwickelt werden können. Die Mechanismen, durch die das geschieht, seien es z. B. Details der Zulassungsvorschriften, die Herrschaft über die Fachzeitschriften oder die Vergabe von Forschungsgeldern, sind so komplex und teils subtil, daß man ein Buch darüber schreiben müßte oder mehrere, wenn man es überzeugend und mit Belegen darstellen möchte. So eine Darstellung ist aber prinzipiell durchaus möglich und belegbar, wenn auch nicht im hier möglichen Rahmen. Es gibt eine Menge Dinge im Bereich alternativer Therapien, die anscheinend tatsächlich funktionieren, auch wenn die Methoden oder Gerätschaften meistens nicht zur Behandlung bestimmter Krankheiten zugelassen sind - das würde millionenteure Studien pro Krankheit erfordern, was nur finanzierbar ist, wenn es z. B. um ein patentierbares und voraussichtlich gut vermarktbares Medikament o. ä. geht. Es gibt aber bergeweise Fallberichte, oft medizinisch bestätigt. Nur sind diese Geräte nicht sehr bekannt. Um beim Thema zu bleiben, werde ich gleich mal etwas über ein paar Elektrotherapieverfahren schreiben. Soweit ich Marken- oder Firmennamen nenne, möchte ich keine Schleichwerbung machen, aber ohne geht es nicht. Wichtig im Großraum Naturheilkunde (so nenne ich mal mangels eines besseren Begriffs Therapien, die mit den Selbstheilungskräften des Körpers arbeiten, statt zu versuchen, Krankheitsursachen durch z. B. Chirurgie oder Medikamente frontal anzugehen, was in einigen Fällen auch durchaus seine Berechtigung hat und lebensrettend sein kann) ist immer, ein Gesamtkonzept zu haben. Es gibt keine "Wundermaschinen", die in jedem Fall helfen, sondern es gibt Geräte, die auf verschiedenen Wegen die Regenerationsfähigkeit des Körpers anregen, wozu aber eine Basis vorhanden sein muß. Weist der Körper starke Mangelerscheinungen an Vitalstoffen (Mineralstoffe, Vitamine, ...) auf oder ist vergiftet (darunter z. B. "Übersäuerung", durch Mineralstoffmangel und sonstigen ungesunden Lebensstil entstandene Ansammlungen von Stoffwechselschlacken im Gewebe), so können viele Therapien nicht wirken oder sogar zu Verschlimmerungen durch Entgiftungserscheinungen führen. Auch kann zumindest die Veranlagung zu bestimmten Erkrankungen psychosomatische Gründe haben, auch wenn das ein gern von Ärzten, deren Patienten die Unverschämtheit haben, nicht auf ihre Therapiebemühungen anzusprechen, mißbrauchter Begriff ist. Das gehört zu den Gründen, weshalb man, wenn man sich nicht auskennt, einen erfahrenen Arzt oder Heilpraktiker konsultieren sollte, ehe man sich auf vermeintliche Wundertherapien stürzt. Daß der Körper über Regenerationsfähigkeiten verfügt, die über die zelluläre Ebene herausgehen, ist mit konventioneller Naturwissenschaft bislang nicht erklärbar, soweit ich noch auf dem laufenden bin, und es ist auch kein Forschungsthema, da es dafür u. a. keine Finanzierung gibt. Daß es das gibt, darüber kann aber kein Zweifel bestehen. Darüber hat z. B. ein Dr. Robert O. Becker in „The Body Electric“/dt. „Der Funke des Lebens“ geschrieben, einem Buch über elektrische Vorgänge im Körper und die Regeneration von Körperteilen, z. B. nachwachsende Gliedmaßen bei bestimmten Tierarten. Der Autor war lange im Bereich etablierter medizinischer Forschung tätig, bevor er dieses Thema für sich entdeckt hat. Ich will hier mal einige Elektrotherapieverfahren nennen, die ihre Wirkung unter Beweis gestellt haben (es gibt noch viele weitere): - Schwache, länger angewandte galvanische Gleichströme („Galvanische Feinstromtherapie“). War Ende des 19. bis Mitte des 20. Jahrhunderts in Mode und medizinisch anerkannt. - Galvanotherapie, darunter z. B. Stangerbad - Starke, gepulste Magnetfelder. Geräte wie PAP-IMI/Rehatron/Therazell. Unter anderem Regeneration von Problemen mit dem Bewegungsapparat. Der einst prominente Skispringer Hermann Maier wurde nach einem schweren Verkehrsunfall 2001 mit so einem Gerät wieder hochgepäppelt, sodaß er wieder Wettbewerbe bestreiten und gewinnen konnte, nachdem zuvor eine Beinamputation zur Debatte stand. Einige Fußballvereine sollen die Geräte ebenfalls einsetzen. Genauso in der Tiermedizin, z. B, bei Rennpferden. Sie haben aber auch schon bei völlig anderen Krankheiten funktioniert, u. a. Verbesserungen mancher Arten von Krebs. - Radiowellen in einem breiten Spektrum, z. B. Lakhovsky-Multiwellenoszillator, einem Gerät aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs. - Die Geräte, um die es hier geht, werden aktuell als Hochfrequenz-Ozontherapie bezeichnet. Moderne Geräte von China-Ware für 25 € bis Tefra aus Berlin mit Medizingerätezulassung arbeiten elektronisch ohne Funkenstrecke und erzeugen keine verbotenen Funkstörungen, auch wenn es Leute gibt, die den alten Geräten mit Funkenstrecke eine stärkere Wirkung zusprechen, besonders den wenig entstörten älteren. Schulmedizinisch-wissenschaftlich anerkannt sind die Bildung von Ozon (einer Form von Sauerstoff, die desinfizierend und durchblutungsfördernd wirkt, auch über die Haut vom Körper aufgenommen wird) und der Nervenreiz durch die Hochspannungsentladungen. Wenn man sich etwas mit den Geräten beschäftigt, und da kommen wir nun in einen eher subjektiven Bereich, kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, daß sie noch eine Wirkung haben, die darüber hinausgeht. Evtl. hat es mit dem Plasma der Gasentladungen zu tun. Anwendungen ziemlich universell, darunter Bewegungsapparat und Schmerzen aller Art, … Um mal zwei spektakuläre Beispiele von schulmedizinisch auf konservativem Weg unheilbaren Erkrankungen aus meinem Umfeld zu geben, die mit Violet-Ray-Geräten geheilt werden konnten: Eine frühere Nachbarin von mit leidet an Otosklerose, einer Verknöcherung des Innenohrs, die mit Gehörverlust einhergeht. Vor Jahrzehnten hatte sie bereits deswegen eine sehr riskante, aber glücklicherweise erfolgreiche Operation auf einem Ohr. Als sich vor einigen Jahren das andere Ohr so weit verschlechtert hatte, daß sie schon einem Operationstermin in einigen Wochen hatte, habe ich ihr probehalber so ein Violet-Ray-Gerät geliehen, ein Tefra N53 oder Standard II mit Ohrelektrode. Ihr Hörvermögen hat sich so weit verbessert, daß sie auf dem Ohr wieder gut hört und die Operation absagen konnte. Mir liegen auch Meßprotokolle von den behandelnden Ärzten vor, die die Verbesserung belegen. Allerdings muß sie das Gerät weiter 2x die Woche einige Minuten benutzen, sonst verschlechtert sich ihr Zustand wieder. Jemand anderes, der privat mit diesen Geräten arbeitet, hat mir über eine Heilung bei Trigeminusneuralgie berichtet, ebenfalls konservativ nicht behandelbar.
Bison P. schrieb: > Heute nehmen es Heilpraktiker und > Privatleute mit Erfolg. Und Schönheitssalons, weil es auch eine schöne > Haut macht :). Schwirbel, Schwurbel. Junge, wir sind hier nicht bei Telegram. Geh mal zum Irrenarzt.
So einen "Heilapperat" habe ich als 15 jähriger gebaut. Kleiner Trafo wird mit selbstöffnenden Relais (selbiges mit eigenem Kontakt geöffnet) an der Niederspannungsseite (9V Block) angeschlossen. An der Hochspannungsseite des Trafos kommt Hochspannung mit geringer Energie raus. Auf dem Pausenhof haben wir dann eine Schülerkette mit der halben Klasse gemacht und an jedem Ende "eingespeist". Der Erste, der los gelassen hat, hat verloren! Danach fühlten wir uns alle viel aufgeweckter, da Adrenalin ausgeschüttet wurde. Es hat doch eine Wirkung, indirekt. Wenn man an den Weidezaun pinkelt ist man auch viel wacher, tut aber weh... ;-) PS: Hat man nicht die Laserdrucker verpönt da sie Ozon erzeugen?
:
Bearbeitet durch User
man könnte sowas noch als "pinpointer" Metalldetektor nutzen. -naja... fast. Mittelwelle ist heute letztlich eh kein Thema mehr, damit stört man niemanden mehr. Zumindest tasgsüber nicht.
Christian M. schrieb: > PS: Hat man nicht die Laserdrucker verpönt da sie Ozon erzeugen? Es ist ein Unterschied, ob man Ozon für kurze Zeit gezielt anwendet oder dauerhaft. Bei Dauerbelastung reizt es Augen und Atemwege. Und Tonerstaub ist auch nicht ganz harmlos.
Hildegard schrieb: > Schwirbel, Schwurbel. Junge, wir sind hier nicht bei Telegram. Geh mal > zum Irrenarzt. Richtig. Mich erinnert dies an einem Schwachsinn, den ein guter Freund zum (monetären) Opfer gefallen ist, weil er unter dem Pantoffel seiner damaligen esoterischen Frau stand: Bioresonanztherapie (um den Reigen dieser Wundermaschinen zu vervollständigen). In der Süddeutschen Zeitung gab es vor zehn Jahren eine Artikelreihe von Colin Goldner. SZ: "Colin Goldner ist klinischer Psychologe. Er setzt sich seit etlichen Jahren kritisch mit alternativen Heilverfahren auseinander." Zur Bioresonanztherapie und anderen zweifelhaften Aparillos (lesenswert): https://www.sueddeutsche.de/wissen/bioresonanztherapie-von-falsch-gepolten-schwingungen-1.925084
Peter D. schrieb: > Bison P. schrieb: >> Mein letzter Versuch hat eine 5 cm lange Entladung >> produziert > > Holla, die Waldfee. Das sind ja Spannungen weit jenseits der für > Therapie nötigen Werte und eher lebensgefährlich, statt heilend. > > Bison P. schrieb: >> Ich verwende als Lagenisolierung Kapton und einen Sprühlack. > > Irgendwelche Wald- und Wiesenlacke sind nicht geeignet. > Es gibt spezielle Isolierlacke (Plastik 70) und die sollten wenigstens > einen Tag austrocknen, ehe man Spannung anlegt. > > Das heiße Ende der Sekundärwicklung muß außen liegen und mehrlagig > isoliert sein. Die Primärwicklung kommt auf keinen Fall darüber, sondern > zuunterst. > > Hallo, 5cm Funkenlänge ist zuviel. Das schafft der Aufbau nicht. Wenn die Isolierng dann nicht überall 5cm übersteht, schlägt es in der Spule und an den Seiten über. Auch muß die Isolierung die Lagenspannung aushalten Die hohe Spannung liegt an der höheren Güte durch die Kaptonisolierung. Auch legt sich Kapton schlecht luftblasenfrei an den Draht an, was zu Koronaeffekten in der Spule führen kann. Original ist das weiches Lack oder Wachspapier. Der Aufbau ist aber original so und richtig. Eine Möglichkeit wäre das Vakuumtränken mit Wachs, wenn die Isolation richtig ausgeführt ist. Viele Grüße Bernd
:
Bearbeitet durch User
Diese Verfahren nutzen den Plazeboeffekt. Wenn dadurch wirklich Beschwerden gelindert werden, dann ist es damit gesünder als belastende Medikamente zu einzunehmen. Bei Sinus-Höhlengeschichten kann es auch helfen, weil viele nur Medikament nehmen und sonst nichts machen oder besegen. Der Schock zwingt zur Bewegung. Gleiches geht auch anderweitig durch Kopf schütteln bis das Sekret wieder läuft. Trotzdem und gerade deshalb ist es notwendig solchen alternativen Heilmethoden kritisch gegenüber zu stehen.
Dieter schrieb: > Wenn dadurch wirklich Beschwerden gelindert werden, dann ist es damit > gesünder als belastende Medikamente zu einzunehmen. Das aber käme unbedingt darauf an, ob die (oder Neben-) Wirkung des Geräts/dessen Anwendung nicht ungesünder ist als das jew. Medikament (= ein nicht grade unwahrscheinlicher Fall). Zu dem Roman da oben: Wovon Matthias H. überzeugt zu sein scheint, wird ja klar. Nur sprach er mehrfach von "vorh. Indizien/Beweisen", jedoch ohne auch nur eine Methode davon direkt zu belegen. WARUM tat er das nicht, trotz des Beitragsumfangs...?
Matthias H. schrieb: > habe ich ihr > probehalber so ein Violet-Ray-Gerät geliehen, ein Tefra N53 oder > Standard II mit Ohrelektrode. zweifelnder Kranker / kranker Zweifler schrieb: > Zu dem Roman da oben: > > Wovon Matthias H. überzeugt zu sein scheint, wird ja klar. Nur > sprach er mehrfach von "vorh. Indizien/Beweisen", jedoch ohne > auch nur eine Methode davon direkt zu belegen. > > WARUM tat er das nicht, trotz des Beitragsumfangs...? Hihihi, weil es vermutlich keine gibt? Wissenschaftlich fundiert? Welcher Wissenschaftler sollte sich dem aussetzen? Zum genannten Gerät einfach mal googlen: https://www.psiram.com/de/index.php?title=Hochfrequenz-Ozon-Therapie&mobileaction=toggle_view_mobile Zitat: "pseudomedizinische Behandlungsmethode" oder unter Anmerkung 10, Zitat: "Auch bei Fehldiagnosen ist er vor bösen Folgen gesichert, da er nur dem kranken Organismus positive Kraft zuführt." Dem muss man nix mehr hinzufügen.
zweifelnder Kranker / kranker Zweifler schrieb: > Wovon Matthias H. überzeugt zu sein scheint, wird ja klar. Nur > sprach er mehrfach von "vorh. Indizien/Beweisen", jedoch ohne > auch nur eine Methode davon direkt zu belegen. > > WARUM tat er das nicht, trotz des Beitragsumfangs...? Es macht einfach keinen Sinn, hier "Romane zu verfassen" oder komplette Bücher abzutippen, nur damit sich dann Leute, die es eigentlich gar nicht wissen wollen, darüber das Maul zerreißen können, warum das alles sowieso nicht sein könne. Wer sich dafür ernsthaft interessiert, wird die Informationen schon finden. Viele stehen auch kostenlos im Netz, z. B. in Form alter Bücher und Bedienungsanleitungen. Ich hatte ja zwei sehr markante Erfahrungen aus meinem Umfeld beschrieben. Natürlich gibt es viele weitere positive Erfahrungen, aber das kann man beim besten Willen nicht alles aufschreiben. Es gibt auch theoretische Erklärungen dafür, warum das funktioniert, nur landet man dann z. B. bei Rupert Sheldrake oder Prof. Konstantin Meyl, nicht mehr bei einer beschränkten, mechanistischen Schulphysik. Auf jeden Fall ist es wissenschaftsmethodisch einfach völlig falsch, die Unwirksamkeit eines Verfahrens aus theoretischen Überlegungen heraus zu postulieren, ohne es praktisch überprüft zu haben. Ganz im Gegenteil soll die Naturwissenschaft ja die Natur beschreiben und modellieren und nicht der Natur vorschreiben, wie sie sich zu verhalten hat! Wenn es also positive Erfahrungen gibt, dann darf man die nicht einfach wegdiskutieren wollen, sondern muß sie untersuchen!
Rainer D. schrieb: >> Wovon Matthias H. überzeugt zu sein scheint, wird ja klar. Nur >> sprach er mehrfach von "vorh. Indizien/Beweisen", jedoch ohne >> auch nur eine Methode davon direkt zu belegen. >> >> WARUM tat er das nicht, trotz des Beitragsumfangs...? > Hihihi, weil es vermutlich keine gibt? Wissenschaftlich fundiert? Nein, sondern weil es teilweise so viel Literatur gibt, daß man gar nicht weiß, wo man im hier möglichen Umfang anfangen sollte! Vieles davon ist älter und entspricht nicht heutigen wissenschaftlichen Standards, z. B. Doppelblindstudien. Allerdings sind letztere bei vielen physikalischen Therapieverfahren wie den genannten sowieso kaum möglich, da der Patient die Behandlung spürt und teilweise interagieren muß, von Fragen wie der Finanzierung der Studien mal abgesehen. Z. B. zwingt man Universitäten und andere Forschungseinrichtungen dazu, durch Drittmittelzwang die verlängerte Werkbank der Industrie zu werden, anstatt neutrale Forschung im Sinne des Gemeinwohls durchzuführen. Abgesehen davon gibt es viele Effekte, die durch Studien auf höchstem Niveau belegt sind, aber trotzdem nicht anerkannt werden, weil sie der wissenschaftlichen Orthodoxie (ja, ein religiöser Begriff!) widersprechen. Durch welche Mechanismen diese Orthodoxie entsteht, dazu siehe z. B. Richard Milton, "Verbotene Wissenschaften", ein sehr interessantes und sehr wissenschaftliches Buch, das viele wissenschaftlich belegte, aber nach konventioneller Wissenschaft nicht erklärliche Effekte erwähnt! > Zum genannten Gerät einfach mal googlen: > https://www.psiram.com/de/index.php?title=Hochfrequenz-Ozon-Therapie&mobileaction=toggle_view_mobile > Zitat: "pseudomedizinische Behandlungsmethode" > > oder unter Anmerkung 10, Zitat: > "Auch bei Fehldiagnosen ist er vor bösen Folgen gesichert, da er nur > dem kranken Organismus positive Kraft zuführt." > > Dem muss man nix mehr hinzufügen. Dem müßte man einiges zufügen, weil es nicht ganz stimmt, es gibt durchaus Gegenanzeigen. Allerdings sind in der Tat so gut wie keine Schäden bekannt, von grobem Mißbrauch einmal abgesehen. Psiram ist eine Seite, die unter Umgehung sämtlicher deutscher Impressumspflichten usw. anonym aus dem Ausland betrieben wird und es sich offenbar zur Aufgabe gemacht hat, Methoden und Personen zu diffamieren, die nicht dem "orthodoxen" Weltbild der Autoren entsprechen. Obwohl einige Dinge, die dort beschrieben sind, meiner Meinung nach wirklich großer Quatsch sind, ist die Seite durchaus als eine Art Marktübersicht alternativer Verfahren ganz interessant. Wer dort diffamiert wird, hat schon die ersten Stufen zur Anerkennung geschafft, nämlich vom "Establishment" wahrgenommen und bekämpft zu werden, weil Totschweigen nicht mehr funktioniert hat, hat allerdings aus o.g. Gründen auch keine Chance, Falschbehauptungen richtigstellen zu lassen.
Beitrag #6849152 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6849160 wurde von einem Moderator gelöscht.
Matthias H. schrieb: > Es macht einfach keinen Sinn, hier "Romane zu verfassen" oder komplette > Bücher abzutippen, nur damit sich dann Leute, die es eigentlich gar > nicht wissen wollen, darüber das Maul zerreißen können, warum das alles > sowieso nicht sein könne. Wer sich dafür ernsthaft interessiert, wird > die Informationen schon finden. Viele stehen auch kostenlos im Netz, z. > B. in Form alter Bücher und Bedienungsanleitungen. Dann halt dich doch einfach bedeckt! Wir sind hier ein Fachforum für Elektronik. Wenn mich hier jemand fragt, ob seine Reizstromschaltung "elektisch" funktioniert, dann sage ich da was dazu. Wenn er herumfaseln will, gegen welche Geistesschwäche es helfen könnte, dann wende ich mich still meinem Bierglas zu. Deppen gibt es wie Sand am Meer, man muß sie nur ernsthaft finden wollen!! Gruß Rainer
Ich denke die Zeit der Quacksalber und Hexen ist lange vorbei. Auch so einen Blödsinn fallen nicht einmal Kinder herein.
Stefan ⛄ F. schrieb: > die Zeit der Quacksalber und Hexen ist lange vorbei. Quacksalber und Hexen gibt es auch heute, sie haben nur andere Klamotten an. Dumme gibt es auch immer. Jeden Tag steht (mindestens) einer auf, du mußt ihn nur finden. (Allgemeine Aussage - und damit maße ich mir kein Urteil an über Dinge die ich nicht kenne).
Mohandes H. schrieb: > Jeden Tag steht (mindestens) einer auf, du > mußt ihn nur finden. ...sach ich doch...
Stefan ⛄ F. schrieb: > Auch so > einen Blödsinn fallen nicht einmal Kinder herein. Du täuschst Dich. Angeblich gehen etwa 30% der Deutschen irgendwelchen Verschwörunfsmythen nach. Guck dir doch einfach mal die Corona Demos an... Ich finde es äußerst beängstigend wie wenig Hirn der Mensch heutzutage hat... Darf ich mal die MiB zitieren... Der Mensch ist intelligent, aber die Menschen sind dümmer wie eine Horde Rindviecher.
:
Bearbeitet durch User
Matthias H. schrieb: > Abgesehen davon gibt es viele Effekte, die durch Studien auf höchstem > Niveau belegt sind Dann nenn sie doch. Kannst du nicht weil es sie nicht gibt. Zumindest nicht ausserhalb irgendwelcher obskurer Webseiten. Der Ganze Scheiß hat schon einen Nutzen. Und zwar für den asozialen Drecksack der damit den Leuten die krank sind falsche Hoffnungen macht und ihnen noch das Geld aus der Tasche zieht. Für solche Scharlatane gehört der Block wieder eingeführt.
Martin B. schrieb: > Der Mensch ist intelligent, aber die Menschen sind dümmer wie eine Horde > Rindviecher. Sinngemäß ist das eine der markigen Aussagen des Nazi-Philosophen Nietzsche. Natürlich war Nietzsche noch kein Nazi, aber sein Geschwurbel passte gut in die kranken Vorstellungen vieler Mächtiger mit dem kackbraunen Hemd und hat bis heute nicht an Einfluss verloren. Ich bin froh, dass es hier um Elektronik geht! Rainer
Angehängte Dateien:
-
Sandens_Guertel.jpg
230 KB
Rainer V. schrieb: > Dann halt dich doch einfach bedeckt! Wir sind hier ein Fachforum für > Elektronik. Wenn mich hier jemand fragt, ob seine Reizstromschaltung > "elektisch" funktioniert, dann sage ich da was dazu. Wenn er herumfaseln > will, gegen welche Geistesschwäche es helfen könnte, dann wende ich mich > still meinem Bierglas zu. > Deppen gibt es wie Sand am Meer, man muß sie nur ernsthaft finden > wollen!! Mohandes H. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: > >> die Zeit der Quacksalber und Hexen ist lange vorbei. > > Quacksalber und Hexen gibt es auch heute, sie haben nur andere Klamotten > an. Dumme gibt es auch immer. Jeden Tag steht (mindestens) einer auf, du > mußt ihn nur finden. > (Allgemeine Aussage - und damit maße ich mir kein Urteil an über Dinge > die ich nicht kenne). Das Prinzip, "neuartige" Wunderheilmethoden von irgendwelchen halbwegs frisch in das,Bewusstsein der Öffentlichkeit gelangten physikalischen Entdeckungen oder technischen Entwicklungen abzuleiten, ist nicht gerade neu. Aktuell scheint "informiertes Wasser" der Eso-Hit auf jeder Quacksalber-Messe zu sein; mal sehen, wann dee Ruesen-Magnet-Effekt drankommt. In der Anlage ein Beispiel aus 1904.
Martin B. schrieb: > Darf ich mal die MiB zitieren... Rainer V. schrieb: > Sinngemäß ist das eine der markigen Aussagen des Nazi-Philosophen > Nietzsche. Das war ein Zitat von Tommy Lee Jones aus dem Film Men in Black. Wie Du den Bogen von einem Hollywood Film über Nietzsche zu den Nazis spannen kannst ist mir schleierhaft...
Beitrag #6849424 wurde von einem Moderator gelöscht.
Udo S. schrieb: > Matthias H. schrieb: >> Abgesehen davon gibt es viele Effekte, die durch Studien auf höchstem >> Niveau belegt sind > > Dann nenn sie doch. Kannst du nicht weil es sie nicht gibt. Zumindest > nicht ausserhalb irgendwelcher obskurer Webseiten. Ich habe das Problem ja schon erläutert: Ich kann hier nicht Bücher abtippen, aber beschreibe ich Dinge nicht ausführlich genug, dann sagen mir Leute wie Du, es sei ja sowieso alles Blödsinn. Und außerdem sind wir hier sowieso mittlerweile hoffnungslos off-topic, ich kann Rainer auch verstehen. Darum habe ich eine Quelle genannt, ein Buch eines Wissenschaftsjournalisten, und wenn Du das nicht lesen willst, ist das Dein Bier. Prost 😉!
Matthias H. schrieb: > ein Buch eines Wissenschaftsjournalisten, Vermutlich ist dieser mehr Journalist als Wissenschaftler. Das Journalisten mittlerweile nicht mehr berichten können, sondern wie in einer Glaubensgemeinschaft eine Haltung zeigen müsse, dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein. Das es positive Plazebo-Effekte gibt ist bei Versuchen mit Medikamenten eindeutig bewiesen worden. Ist natürlich klar, dass es diese beim Heilapperat auch gibt. Unter dieser Gruppe bist Du halt auch. Mehr Grundlagen gibt es nicht.
Matthias H. schrieb: > Ich kann hier nicht Bücher abtippen, aber beschreibe ich Dinge nicht > ausführlich genug, dann sagen mir Leute wie Du, es sei ja sowieso alles > Blödsinn. Aber sauber zitieren wirst du ja noch können. Das Buch lesen, Oder wenigstens Ausschnitte, können wir dann schon selber
Christoph K. schrieb: > Matthias H. schrieb: >> Ich kann hier nicht Bücher abtippen, aber beschreibe ich Dinge nicht >> ausführlich genug, dann sagen mir Leute wie Du, es sei ja sowieso alles >> Blödsinn. > > Aber sauber zitieren wirst du ja noch können. Das Buch lesen, > Oder wenigstens Ausschnitte, können wir dann schon selber Ja, genau darauf wollte ich hinaus. Aber stattdessen ergeht er sich in um-den-heißen-Brei-Gerede, wie es Quacks schon seit Ewigkeiten tun - er ist also auf dem besten Weg, selbst einer zu werden. Fehlt im Grunde ja nur noch "seine ganz eigene Idee/sein ganz eigenes Gerät": Die bekannte wortreiche (und doch nichtssagende) Vermarktung auf öffentlichen Plätzen hat er ja bewiesenermaßen drauf.
Martin B. schrieb: > Wie Du den Bogen von einem Hollywood Film über Nietzsche zu den Nazis > spannen kannst ist mir schleierhaft... Zum Glück ist und bleibt es ein Elektronik-Forum. Mußt halt selbst denken... Rainer
Percy N. schrieb: > Das Prinzip, "neuartige" Wunderheilmethoden ist nicht gerade > neu. Aber das Prinzip dieses Gerätes ist zig Jahre erprobt und hat sich nicht bewährt. Genau so wie das Verabreichen von Quecksilber.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Verabreichen von Quecksilber. Ausreichende Menge an aureichende Zahl an Probanden ausgegeben würde die CO2-Probleme ganz nebenbei zuverlässig lösen. Daher ist das ein hervorragendes Heilmittel für erkrankte Erden.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Das Prinzip, "neuartige" Wunderheilmethoden ist nicht gerade >> neu. > > Aber das Prinzip dieses Gerätes ist zig Jahre erprobt und hat > sich nicht bewährt. Wie gut bist Du mit dem Konzept 'Anführungszeichen' vertraut?
Christoph K. schrieb: > Das Buch lesen, > Oder wenigstens Ausschnitte, können wir dann schon selber Ich nicht, vergeudete Lebenszeit.
Percy N. schrieb: > Wie gut bist Du mit dem Konzept 'Anführungszeichen' vertraut? Ich denke ich habe das schon verstanden. Sie können immer noch "neu" Angeboten werden, weil sie den meisten Leuten unbekannt sind.
Rainer V. schrieb: > Dann halt dich doch einfach bedeckt! Wir sind hier ein Fachforum Wir sind hier ein Fachforum... Aber bestimmt nicht Du. Du maulst nur rum, und kritisierst andere.
Mr_Undercover schrieb: > Rainer V. schrieb: > >> Dann halt dich doch einfach bedeckt! Wir sind hier ein Fachforum > > Wir sind hier ein Fachforum... > Aber bestimmt nicht Du. Du maulst nur rum, und kritisierst andere. Und er hält sich weder an seine eigenen Prinzipien Rainer V. schrieb: > dann wende ich mich still meinem Bierglas zu noch respektiert er die Nutzungsbedingungen: ""Der Zweck dieses Forums ist der Austausch über Themen aus dem Bereich Elektronik, Informatik, sowie Technik und Wissenschaft im weiteren Sinne." "Wissenschaft im weiteren Sinne" ist nicht nur Ökotrophologie, Kunstgeschichte und Byzantinistik, sondern eben auch Parapsychologie, Paläoastronautik, Astrologie und Thaumaturgie.
Percy N. schrieb: > Parapsychologie, Paläoastronautik, Astrologie und Thaumaturgie. Echt jetzt? Wirklich? Wahrhaftig? Ich weiß nicht was du einwirfst, aber es ist auf alle Fälle zu stark...
Percy N. schrieb: > ""Der Zweck dieses Forums ist der Austausch über Themen aus dem Bereich > Elektronik, Informatik, sowie Technik und Wissenschaft im weiteren > Sinne." > > "Wissenschaft im weiteren Sinne" ist nicht nur Ökotrophologie, > Kunstgeschichte und Byzantinistik, sondern eben auch Parapsychologie, > Paläoastronautik, Astrologie und Thaumaturgie. Ha Ha...gestatte, dass ich lache. Die Themen, die mich interessieren und zu denen ich manchmal auch meine Meinung veröffentliche, hatten "Gott sei Dank" noch nie etwas von "im weiteren Sinne". Natürlich gibts Leute, die unbedingt ihren schrottigen Spielzeugmotor für irgendetwas Blödsinniges einsetzen wollen, weil "es nachhaltig ist" keinen Neuen zu kaufen...aber das kann man eben nicht ernsthaft diskutieren. Und jetzt wo du es sagst, Thaumaturgie gehört natürlich unbedingt dazu :-) Rainer
@Rainer: Da bin ich ehrlich gesagt nicht ganz so sicher, ob dann Deine Grundbehauptung stimmt, Du würdest Dich zu Themen nur dann äußern, wenn sie Dich interessieren (aka "fachlich reizen"). Iirc hat man Dich auch in Spielzeugmotorthemen schon gelesen - und also nein, ernsthaft diskutiert hattest Du da iirc nicht... aber ich werde alt, und kann mich täuschen (pocahontasiere so manches, recht oft, mittlerweile). Davon ab: "Thaumaturgie" kannte ich noch nicht, ist wohl eher Menschen mit Bezug zur Religion bekannt. Wenn die noch (anderen) Quacksalbern auf den Leim gehen... dann gnade ihnen Gott. Percy N. schrieb: > "Der Zweck dieses Forums ist der Austausch über Themen aus dem Bereich > Elektronik, Informatik, sowie Technik und Wissenschaft im weiteren > Sinne." Das könnte man so auffassen wie Du, müssen tut man das nicht. Meine Vermutung wäre eher, daß dieser Satz nicht eindeutig genug (etwas zu kurz vielleicht) formuliert wurde, und er eigentlich ungefähr so hat heißen sollen: > "...Themen aus den Bereichen Elektronik und Informatik sowie im > weiteren Sinne zu vorgenanntem in Bezug stehendes aus Technik und > Wissenschaft im Allgemeinen." Dann bliebe zwar schon immer noch das Argument, gewisser Geräte konstruktiver Aufbau sei elektr(oder -on-)isch, und selbiger daher auch bei Anlaß, Lust, Bedarf zu diskutieren. Also Sinn_und_Zweck würde nicht (weiter) davon eingeschlossen. Aber wer weiß Sinn_und_Zweck jenes Satzes schon ganz genau - außer der Verfasser? :-) Hugo H. schrieb: > Christoph K. schrieb: >> Das Buch lesen, >> Oder wenigstens Ausschnitte, können wir dann schon selber > > Ich nicht, vergeudete Lebenszeit. Ich verstehe Dich da echt total, und widerspreche Dir auch nicht. Aber mal angenommen, man würde darüber diskutieren - und der gute Matthias hat diese Diskussion ja äußerst wortreich angeregt - dann sollte der, welcher (wie schon gesagt) einen Roman voller Behauptungen verfaßt, auf Nachfrage nicht daherkommen mit: "Wen es interessiert, der kann nach passender Lektüre suchen - in dieser dann nach all den Belegen für all meine Behauptungen." - unabhängig von der genauen Einstellung jedes Lesers (Er hat das alles ja hier posten wollen/müssen!) - unabhängig davon, wie_viel Lektüre es zu einem Thema geben mag (so lange es keine "Geheimsache" ist)... denn je mehr es gibt, um so mehr müßte man dazu durchsuchen Der Mann hat weder gerafft, daß das alles Humbug ist, noch, daß er sich hier an einem Ort befindet, wo man so was nicht wirklich ungestraft präsentiert - "da fehlt's himmelweit" nennt man so etwas bei uns daheim. Aber genug davon: Verschwendete Lebenszeit.
Rainer V. schrieb: > Ha Ha...gestatte, dass ich lache. Kein Problem, die Nutzungsbedingungen scheinen dem zumindest nicht explizit entgegenzustehen. ;-) > Die Themen, die mich interessieren und > zu denen ich manchmal auch meine Meinung veröffentliche, hatten "Gott > sei Dank" noch nie etwas von "im weiteren Sinne". Das ist möglicherweise schön für Dich; jedenfalls wünsche ich Dir auch insoweit alles Gute, insbesondere hinreichend Ataraxie, um auch diejenigen Deiner Mitmenschen zu ertragen, die nicht zu 100 % mit Dir übereinstimmen oder gar andere Interessen pflegen.
Nehmen wir Ataraxie als "Seelenruhe", so wäre zu Fragen, ob es wirklich hilft: Percy N. schrieb: > um auch > diejenigen Deiner Mitmenschen zu ertragen, die nicht zu 100 % mit Dir > übereinstimmen oder gar andere Interessen pflegen. Interessant finde ich dagegen im "englischen" Wiki folgenden Beisatz: "In non-philosophical usage, the term was used to describe the ideal mental state for soldiers entering battle.[2]" was es nicht alles gibt... Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > was es nicht alles gibt... > Gruß Rainer Ich freue michcauch jedes Mal, wenn ich etwas hinzu lerne ;-) Rainer V. schrieb: > Interessant finde ich dagegen Oh, oh ... Alles andere war also uninteressant? Wie schade für Dich!
Bin begeistert, wie ernst manche diese Geräte heute noch nehmen. Aber Vorsicht! Die Geräte verurschen Corona- Entladungen! In der hochgefährlichen Hertz- Variante! Impempfehlung 230V! Prost und Mannomann.....
Frank schrieb: > es ist auf alle Fälle zu stark... Für Dich sicherlich manches zu stark, aber das liegt daran, dass Du zu schwach bist.
Matthias H. schrieb: > Wenn es also positive > Erfahrungen gibt, dann darf man die nicht einfach wegdiskutieren wollen, > sondern muß sie untersuchen! Dafür wurde die Doppelblind-Studie erdacht. Gibts dazu irgendwo eine? Die wäre dann nämlich nicht wegzudiskutieren. Und nein, die zu erstellen ist nicht die Aufgabe irgendjemandes anderen, sondern die dessen der ein Interesse daran hat etwas zu belegen. Deshalb müssen z.B. Pharmafirmen solche Studien machen um die Wirksamkeit von Medikamenten nachzuweisen. Es ist doch immer so dass selbst bei den ja so gebildeten und/oder weltoffenen Menschen auch Vorurteile herrschen. Und das Schwert schneidet in beide Richtungen, den Quacksalberei verteufelnden Bildungsbürger genauso wie den durch so viele selbst erlebte "Belege" überzeugten "Vordenker". Sollten sich mal beide nicht auf ihren Standpunkt setzen und statt dessen dem jeweils anderen Argumente liefern die nicht überreden sondern überzeugen. Also von Standpunkt des jeweils anderen aus, natürlich. Dem Wissenschaftler muss man eine Doppelblindstudie vorlegen die statistisch signifikant ist. Weil das ist seine Methode um die Wirksamkeit zu belegen, das wird er glauben wenn er halbwegs ehrlich zu sich selbst ist. Dem Quacksalber muss man nachweisen, dass seine Methode eben nicht funktioniert - und zwar nicht indem man sie wissenschaftlich nicht anerkannt nennt sondern besser indem man das weiter bestehen der Erkrankung an den Patienten nachweist. Denn er belegt ja seine Methode mit diesen Erfahrungen die gemacht wurden, also muss man ihn da packen wo sein "Beweis" liegt. Dieses ganze Gezanke hier bringt doch keinen in der Sache weiter, kein der Seiten wird sich durch Überredungen und Wortmeldungen der anderen Seite beeindrucken lassen, weil es eben nur Überredungsversuche sind. Ich bin da auch nicht unparteiisch, aber meine Meinung zum Thema stelle ich mal hinten an weil ich lieber einen Vorschlag zur Lösung des Knotens machen wollte...
Finde es sehr interessant, wie hier einige so überaus eifrig weitere Forschung und Umsetzung verhindern wollen. Statt sich einfach rauszuhalten, wenn sie nichts zum Gelingen beitragen können. Oder wollen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.