Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik (Dumme?) Frage zu einem Mikrocontroller LED-Stripe - Verlängerung der Zuleitung


von Volker K. (volker_k895)


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Guten Abend zusammen,

ich habe eine simple Frage zu diesem LED-Stripe:
https://www.amazon.de/gp/product/B07QCN6YTL/ref=ppx_od_dt_b_asin_title_s00?ie=UTF8&psc=1

Es handelt sich dabei um einen Mikrocontroller gesteuerten LED-Stripe. 
Durch die uC Steuerung kann jede LED einzeln angesprochen werden und 
gegenüber "einfachen" LED-Strips auch Dinge wie Lauflicht etc. 
programmiert werden. Ein nettes Spielzeug.

Ich habe einen dieser Dinger gekauft. Die Zuleitung vom Controller zum 
Stripe erfolgt über ein kurzes, 3 poliges Kabel (+, - und Data), welches 
in der Mitte der 2x5m Stripes einspeist. Aufgrund der baulichen 
Gegebenheiten muss ich dieses Kabel um 2-3 Meter verlängern, so dass der 
Controller deutlich von den Stripes abgesetzt ist. Ich habe dafür ein 
3x0,75mm^2 Kabel vorgesehen, so dass der Spannungsabfall noch in der 
Toleranz bleibt.

Ich habe also das Original-Kabel aufgetrennt und zunächst eine 5m 
Verlängerung eingelötet. Ich wollte erstmal sehen, ob das geht und dann 
die Verlängerung auf die exakte Länge bei der finalen Montage kürzen.

Nachdem ich das ganze gelötet und Spannung darauf gegeben hatte, ist 
leider der Controller "abgeraucht". Ein kleiner Treiber auf der Platine 
ist sichtlich verschmort, es roch entsprechend und der Controller ist 
nun defekt.
Ich war beim Arbeiten abgelenkt und bin mir nicht mehr sicher, was genau 
schief gegangen ist. Es wäre denkbar, dass ich was verpolt habe usw. Wie 
gesagt - ich war sehr unkonzentriert.

Daher meine Frage: mache ich hier einen Denkfehler oder kann ich das 
überhaupt wie beschrieben machen? Mein Kenntisstand ist, dass durch das 
Verlängern des beschriebenen Kabels maximal der Leitungswiderstand 
steigt und ggf. die LED dunkler werden oder die Steuerung versagt, weil 
das Datensingnal zu schwach ist oder wg. Laufzeitproblemen nicht mehr 
nutzbar ist.
Was aber nicht passieren kann, ist, dass da was abraucht. Oder mache ich 
hier einen Denkfehler??? Falls ja: wie kann am Controller ein zu hoher 
Strom anliegen, wenn der Widerstand der angeschlossen Last bei korrekter 
Verdrahtung bestenfalls ansteigt - aber nie geringer wird!?
Ich frage, weil ich mir den Controller jetzt als Ersatzteil besorge. Und 
ich möchte den nicht auch gleich wieder toasten, weil das geht dann 
irgendwann ins Geld.

Es wäre nett wenn jemand, der etwas mehr praktische Erfahrung un diesen 
Dingen hat als ich, da mal kurz was zu schreiben könnte. Vlt. mache ich 
ja einen prinzipiellen Fehler!

Vielen Dank und einen schönen Sonntag!

Gruß
Volker

von Lukas W. (lukas_we)


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Solange du das Kabel von der Pinbelegung 1 zu 1 verbunden hast sollte 
das möglich sein auf den LED Stripes werden wahrscheinlich ws2812 oder 
was ähnliches drauf sein. Solltest du den Stripe verpolt haben ist die 
andere Frage ob die LEDs das überlebt haben.
Mit freundlichen Grüßen
Lukas W.

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

klingt eher so, als ob er mit seiner Verlängerung die Leitungen zum 
Controller vertauscht hat und der nun eben abgeraucht ist.
Man findet durchuas billig WS2812 LED-Controller mit Fernbedienung, die 
man an die Stripes ranbasteln könnten. Eben dann ohne App und weniger 
Effekten.
Das es Sinn macht, bei Govee DE in Shenzhen  wegen Ersatz anzufragen, 
bezweifle ich stark.

Gruß aus Berlin
Michael

von HildeK (Gast)


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Volker K. schrieb:
> Es wäre nett wenn jemand, der etwas mehr praktische Erfahrung un diesen
> Dingen hat als ich, da mal kurz was zu schreiben könnte. Vlt. mache ich
> ja einen prinzipiellen Fehler!

Die beste Erklärung für den Fehler wäre, dass du bei deinem 
Verlängerungskabel VCC und GND vertauscht hast.
Alleine durch die Verlängerung kann das nicht passieren, 
schlimmstenfalls wird die Datenleitung durch die größere Länge auf Grund 
von Reflexionen gestört, so dass die LEDs nicht mehr korrekt angesteuert 
werden.

Habe ich das richtig verstanden: die Stromversorgung wird am Stripe 
eingespeist und dann an den Controller weitergeleitet oder ist sie 
direkt am Controller angeschlossen und wird dann zu den LEDs 
weitergeleitet?
Nur im ersten Fall würde meine Erklärung sinnvoll sein und dann braucht 
man auch keine dickeren Kabel. Die LEDs brauchen viel Strom, der 
Controller üblicherweise nicht.

BTW: praktische Erfahrung mit falsch angeschlossenen LED-Stripes habe 
ich nicht :-)

von Volker K. (volker_k895)



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Lukas W. schrieb:
> Solange du das Kabel von der Pinbelegung 1 zu 1 verbunden hast sollte
> das möglich sein auf den LED Stripes werden wahrscheinlich ws2812 oder
> was ähnliches drauf sein. Solltest du den Stripe verpolt haben ist die
> andere Frage ob die LEDs das überlebt haben.


Danke, Lukas, für diese Info! Das macht mir Hoffnung, dass der nächste 
Controller überlebt.

Ich habe hier noch ein paar Bilder angehängt. Ob der Chip auf dem Stripe 
ein  ws2812 ist kann ich nicht sagen. Es fehlt die Beschriftung.

Das abgerauchte Bauteil im Controller ist gut zu erkennen.

von Volker K. (volker_k895)


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> Das es Sinn macht, bei Govee DE in Shenzhen  wegen Ersatz anzufragen,
> bezweifle ich stark.

Die Mail, die ich letzten Sonntag hin geschickt hatte, wurde am Montag 
Morgen prompt beantwortet. Ich glaube, die haben einen Vertrieb hier in 
DE oder Europa.

Die Mail sagt, ich kann in der Tat den Controller separat beziehen. Man 
hat mich gebeten, mich in 4 Wochen noch mal zu melden, da derzeit keiner 
auf Lager sei.

von Volker K. (volker_k895)


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> Habe ich das richtig verstanden: die Stromversorgung wird am Stripe
> eingespeist und dann an den Controller weitergeleitet oder ist sie
> direkt am Controller angeschlossen und wird dann zu den LEDs
> weitergeleitet?

Nein, die Versorgungsspannung geht in den Controller und dann von dort 
zu den Stripes. Anbei eine Skizze.

: Bearbeitet durch User
von Volker K. (volker_k895)


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> Ich habe hier noch ein paar Bilder angehängt. Ob der Chip auf dem Stripe
> ein  ws2812 ist kann ich nicht sagen. Es fehlt die Beschriftung.

Oder war damit einer der Chips im Controller gemeint?
Anbei Fotos der beiden dort befindlichen ICs.

von Alexander K. (Gast)


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der WS2812 ist eine 3erLED mit eingebauten Controller. Alles in einen 
Stück. Keine Sichtbare Elektronik.  In der Regel werden diese Chips auf 
Trennbaren Plastikbändern befestigt. An den Trennstellen (kl. Schere) 
darf man die Bänder aufschneiden. NACH der Trennline sind Widerstände 
angebracht.

Angesteuerst werden diese Chips durch die Data-Leitung im Batchmode = 1 
Befehl für 1 Chip ... .

Dein Teil sieht mir NICHT nach WS2812 aus.  Google mal WS2812 dann 
siehst du was ich meine.

Wenn das da, auf den Fotos Chips vom Controller sind, damit kann man 
nicht viel anfangen. WS2812 kann ich auch ohne Controller mit ein 
Arduino ansteuern. Im Discounter neben der Butter, werden diese WS2812 
Ketten aber mit Controller und Fernbedienung verkauft.

In meine Augen ist die Kette !!! sehr wahrscheinlich kaputt. Ob die 
Chips ALLE kaputt sind, weiß ich nicht. Wenn du nämlich nur 1 Chip auf 
der Kette grillst, ist die ganze Kette mit Controller nicht mehr nütz. 
Das Problem ist, der Controller muss GENAU !!! wissen wie viele LEDS auf 
der Kette sind. Fehlt eine dann funktioniert die Ansteuerung nicht.

Aber bevor du die weg wirfst kannst du ja man versuchen die zu trennen 
und mit ein Arduino anzusteuern. Vielleicht ist nur die erste LED tot, 
und der Rest hat überlebt.

Kannst dich ja mal schlau machen, über ws2812 o.ä. Chips Ansteuerung. 
Dann weiß du was ich meine.

edit Hab gerade die Risszeichnung oben gesehen. Das schaut gewaltig 
nach einer WS2812 Kette aus. Der WS2812 ist das kleine 4eck auf der 
Strip was eigentlich leuchten sollte.


Gruß

  Pucki

von Uwe G. (scd)


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Alexander K. schrieb:
> Dein Teil sieht mir NICHT nach WS2812 aus.  Google mal WS2812 dann
> siehst du was ich meine.

Jepp, weil ein WS2811 auf dem LED-Band drauf ist. Siehe 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/457212/20200510-095304-0001-IMG_4422_LED_Stripe_-_HD.jpg

von Alexander K. (Gast)


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Uwe G. schrieb:
> Jepp, weil ein WS2811 auf dem LED-Band drauf ist. Siehe
> 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/457212/20200510-095304-0001-IMG_4422_LED_Stripe_-_HD.jpg

Lies mal mein ganzen Beitrag.

Gruß

  Pucki

von Alexander K. (Gast)


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Hier ein sehr gutes Beispiel für die Ansteuerung eines WS2812.

https://funduino.de/nr-17-ws2812-neopixel

Was auch erklärt wieso du den Controller wegwerfen kannst.
Oder eine Ersatzkette in China bestellen. in DE sind die sauteuer.

Gruß

   Pucki

von Uwe G. (scd)


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Alexander K. schrieb:
> Das schaut gewaltig
> nach einer WS2812 Kette aus. Der WS2812 ist das kleine 4eck auf der
> Strip was eigentlich leuchten sollte.

Quatsch. Die LED sind ganz normale RGB im PLCC-Gehäuse.

von Alexander K. (Gast)


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Uwe G. schrieb:
> Quatsch. Die LED sind ganz normale RGB im PLCC-Gehäuse.

Und wie sehen die aus. ???

Gruß

  Pucki

von Alexander K. (Gast)


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Wenn du dir eine neue Kette kaufst, Dabei aber eine 1-zellen-kürzbare 
nehmen, und auf Spannung und vor allen Dingen, auf eine = oder höhere 
Anzahl achten.  Die Anzahl muss hinterher GLEICH sein.

Gruß

  Pucki

von Uwe G. (scd)


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Alexander K. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Quatsch. Die LED sind ganz normale RGB im PLCC-Gehäuse.
>
> Und wie sehen die aus. ???

So wie im Bild.

von Alexander K. (Gast)


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Uwe G. schrieb:
> Alexander K. schrieb:
>> Das schaut gewaltig
>> nach einer WS2812 Kette aus. Der WS2812 ist das kleine 4eck auf der
>> Strip was eigentlich leuchten sollte.

Uwe G. schrieb:
> So wie im Bild.

ich sehe da ein kleines 4-eck was leuchten kann. ;)

Gruß

  Pucki

von Uwe G. (scd)


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Alexander K. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Alexander K. schrieb:
>>> Das schaut gewaltig
>>> nach einer WS2812 Kette aus. Der WS2812 ist das kleine 4eck auf der
>>> Strip was eigentlich leuchten sollte.
>
> Uwe G. schrieb:
>> So wie im Bild.
>
> ich sehe da ein kleines 4-eck was leuchten kann. ;)

Ja, eine RGB-LED im PLCC-Gehäuse ohne Controller. Der Controller, 
vermutlich ein WS2811, (8-poliges schwarzes Kästchen) sitzt auf dem 
Band.

von Volker K. (volker_k895)


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Kann ich irgendwie testen, ob die Kette noch geht oder tot ist?

von Alexander K. (Gast)


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Volker K. schrieb:
> Kann ich irgendwie testen, ob die Kette noch geht oder tot ist?

JA, mit einen Arduino. Und der Anleitung in meinen Link. Du kannst damit 
auch testen ob ein Teil der Kette kaputt ist, oder alles.  Dazu einfach 
trennen (sieh Schere auf strip) und die restlichen WS-Teile zählen. Die 
Anzahl im Code eintragen.

Anders geht es nicht, weil die WS-Teile ALLE erst angehen, wenn sie über 
die Dataleitung den Befehl bekommen.

Aber die Ansteuerung muss dann für den Rest des Kettenlebens der Arduino 
machen.

Gruß

   Pucki

von Uwe G. (scd)


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Volker K. schrieb:
> Kann ich irgendwie testen, ob die Kette noch geht oder tot ist?

Hast Du einen Arduino zur Hand? Dann könntest Du eine passende Demo von 
Adafruits neopixel-lib o.ä. drauspielen und testen.

https://github.com/adafruit/Adafruit_NeoPixel

von Pro Dig (Gast)


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Alexander K. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Alexander K. schrieb:
>>> Das schaut gewaltig
>>> nach einer WS2812 Kette aus. Der WS2812 ist das kleine 4eck auf der
>>> Strip was eigentlich leuchten sollte.
>
> Uwe G. schrieb:
>> So wie im Bild.
>
> ich sehe da ein kleines 4-eck was leuchten kann. ;)
>
> Gruß
>
>   Pucki

Das ist ein PLCC-6 Gehäuse ;-)

von Alexander K. (Gast)


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Pro Dig schrieb:
> Das ist ein PLCC-6 Gehäuse ;-)

Weiß ich, ich habe mir aber zu Angewohnheit gemacht, den Leuten die 
nicht vom Fach sind, einfach das Teil zu beschreiben, anstatt zu sagen. 
"Ist da ein PLCC-6 Gehäuse auf den Strip". ;)

Allerdings gebe ich zu, das selbst ich nicht alle Bauklassen/Größen 
auswendig weiß.

Gruß

   Pucki

von Pro Dig (Gast)


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Was mich interessieren würde:

Gibt es die LED-Chips auch als 12V? Die WS2812 gehen nur bis 5V und ich 
sehe Stripes mit +12V. Allerdings keine Angabe zur verwendeten LED

von HildeK (Gast)


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Volker K. schrieb:
> Nein, die Versorgungsspannung geht in den Controller und dann von dort
> zu den Stripes. Anbei eine Skizze.

Gut. Aber dann wird die Erklärung, warum bei einer Verlängerung im 
Controller was abraucht, schwieriger. Er wurde ja korrekt an die 
Stromversorgung angeschlossen.
Es könnte sein, dass der LED-Strom über einen MOSFET noch zusätzlich 
geschaltet werden kann. Dann hätte ein Vertauschen der Drähte oder ein 
Kurzschluss in der Verlängerungsleitung möglicherweise diesen Transistor 
überlastet. Ob der LED-Streifen das überlebt hat, steht in den Sternen 
...

Volker K. schrieb:
> Ob der Chip auf dem Stripe
> ein  ws2812 ist kann ich nicht sagen. Es fehlt die Beschriftung.

Eine WS2812-Kette hat keine Extra-ICs drauf und auch keine Widerstände, 
da heißen die LEDs selber schon WS2812. Es ist alles in der LED 
untergebracht.
Der IC auf dem Streifen wird ein WS2811 sein, dazu passen auch die 
restlichen passiven BE pro Abschnitt.

von Jens G. (jensig)


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Alexander K. (pucki) schrieb:

>nicht viel anfangen. WS2812 kann ich auch ohne Controller mit ein
>Arduino ansteuern. Im Discounter neben der Butter, werden diese WS2812

Ja, und WS2812 kann ich auch ohne Arduino mit einem Controller 
ansteuern, nämlich einem Microcontroller.

@TO:
Wenn Du die Verlängerung noch drin hast, dann brauchst Du doch nur zu 
schauen, ob Du gleiche Farbe vor und nach der Verlängerung verbunden 
hast, und vor allem auch keinen Kurzschluß irgendwo hast.
Sind die Kabelanschlüsse im Controller wirklich so schlecht verlötet 
worden? Oder ist das Deine Handschrift?

von Volker K. (volker_k895)


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> Wenn Du die Verlängerung noch drin hast, dann brauchst Du doch nur zu
> schauen, ob Du gleiche Farbe vor und nach der Verlängerung verbunden
> hast, und vor allem auch keinen Kurzschluß irgendwo hast.

Ich hatte die Adern nicht gelötet sondern fliegend mit Klemmen 
verbunden. Daher auch die Fehleranfälligkeit.


> Sind die Kabelanschlüsse im Controller wirklich so schlecht verlötet
> worden? Oder ist das Deine Handschrift?

Nein, das ist original.

von Teo D. (teoderix)


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Pro Dig schrieb:
> Gibt es die LED-Chips auch als 12V?

Ja, andere Bezeichnung und Hersteller....
Einzeln o. im LED-Gehäuse integriert.
Die haben da einiges auf Lager, gug dich mal um:
https://www.led-stuebchen.de/de/leds-integr-controller

von Alexander K. (Gast)


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Gib bei Ebay WS2812  12V   an und dann gibt es Strips mit und ohne 
Controller ohne Ende.

Ich habe sogar vor 1/2 Jahr ein 12 V Stripe gekauft, die ich gar nicht 
wollte, weil ich geschlafen habe. :(  Ich wollte 5 V weil ich die mit 
ein Arduino ansteuere in meinen Modellautos.

Gruß

   Pucki

von Volker K. (volker_k895)


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Ja, in der Tat werde ich mich mal mit Mikrocontrollern beschäftigen. Ich 
wollte das schon immer mal machen, nur hat mir bisher der Anlass 
gefehlt. Jetzt ist er da.

von Alexander K. (Gast)


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Volker K. schrieb:
> Ja, in der Tat werde ich mich mal mit Mikrocontrollern beschäftigen. Ich
> wollte das schon immer mal machen, nur hat mir bisher der Anlass
> gefehlt. Jetzt ist er da.

Dann bestelle dir gleich mal ein paar Arduino-NANO mit. Die kosten in 
China keine 2.50 Euro/a inkl. VK.  Ich bestelle die immer über 
Ebay/Paypal.

Gruß

  Pucki

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