Was denkt Ihr, reagiert Israel richtig? Ich für meinen Teil, denke ja, denn e nimmt nur sein legitimes Recht auf Selbstverteidigung war, von dem es eine ganze Zeit Abstand genommen hatte. Dass Hamas und Hisbollah nun halt aus Wohnhöusern schießen, dafür kann Israel wenig. Zurückgeschossen werden muss trotzdem, sonst werden die islamisten zu stark.
zuviel Speigelonline gelesen und dich nun von dem Autor überzeugen lassen? http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,428093,00.html wie war den deine Meinung vorher? aber eigentlich: meinst du das ist das richtge Forum?
nein, Israel reagiert absolut überzogen und züchtet schon die nächsten Selbstmordattentäter (die Neu-Waisen in Libanon)...
Meine Meinung ist die gleiche wie die des Autors. Was sind denn eure Vorschläge gegen die Hisbollah? Verhandlungen? Die Leben vom Krieg gegen Israel, notfalls vom einseitigen, die werden nie aufgeben!
regt euch darüber nicht auf. In ca 30- 50 Jahren hat sich das Problem von alleine gelößt. Die Israelis zeugen weniger Nachwuchs als die umliegende (andersdenkende) Bevölkerung. Spätestens dann können sich die Araber die Köpfe wieder gegenseitig einschlagen, was sie jetzt ja auch schon tun. Seis weil der Westen da ständig interveniert oder weil sie sich gegenseitig nicht riechen können oder weil sie einfach nur dumm sind. Meine Meinung dazu ist: Steckt da unten alle Militanten in einen Sack (Israelis und Araber) und haut kräftig drauf. Man trift garantiert nicht den Falschen. In diesem Sinne: The show must go on. "In dieser Welt wird einem schon so manches geboten "
@$$$ Ja Leute wich dich würde ich manchmal auch gerne in einen Sack stecken und stundenlang drein Prügeln. Glaubst du das sind alles Menschen zweiter Klasse die in Leimhütten wohnen und sich den ganzen Tag irgendwelche Gemeinheiten ausdenken und hass schüren und.. ? Ich hab keine ahnung wie du so eine Beschissene bemerkung von dir geben kannst. Die Leute gehen zur Arbeit, haben Familien und Freunde. Ich habe einen Kommolitonen der Angehörige in Beirut hat. Hast du die Bilder der Opfer gesehen?! Säuglinge. Bloß weil ein paar rechtsextreme Scheisse baun müssen viele unschuldige sterben. Aber macht ja nichts oder? Sind ja nur Menschen zweiter klasse... wir können nur hoffen das es uns als nächstes erwischt und es Bomben hagelt...
Man muss die Radukalen bekämpfen aber auch den Verlust an Zivilisten einplanen. Mädels, dass ist Krieg, nicht mehr unsere Gutmenschenwelt. Warim im II WK auch nicht anders: um die Nazis zu treffen wurden alle Deutschen bombardiert. Sicher nicht "toll" aber es gibt oft keine andere Lösung. Libanon konnte die Resolution zur Entwaffnung der Hisbollah nicht erfüllen, die Leute hatten anscheinend auch kein Interesse daran, also muss der Libanon nun ertragen dass sich Israel dessen erwehrt, was seine Existenz bedroht: Terroristen der Hamas und Hisbollah.
> aber auch den Verlust an Zivilisten einplanen.
Das siehst du wahrscheinlich anders wenn es deine Kinder, Frau,
Eltern,
Geschwister sind die verstümmelt oder getötet werden.
Und hör auf mit "Das kann uns ja nicht passieren".
Ist es doch wie du ja sagtest schonmal.
Aber wir (alle) leben im 21. Jahrhundert. Muss das denn wirklich
sein?
Alle Menschen wollen Frieden. Aber Jeder unter seiner Herrschaft... ...
Migthy: So ist das eben, wenn man sein Land von einer Terroristenbande kontrollieren lässt. Die Hisbollah baut ihre Hauptquartiere vorzugsweise in dicht besiedelten Wohngebieten und neben Krankehäusern. Wenn die Leute die da wohnen nichts dagegen tun und das gut finden, Pech gehabt. Was haben diese Deppen gedacht was passieren würde, wenn die Hisbollah Raketen auf Israel abschießt, Terroranschläge verübt und Leute entführt? > Hast du die Bilder der Opfer gesehen?! Säuglinge. Ein Fall vor ein paar Monaten in den USA: ein verrücktgewordener Familienvater schießt mit Säuglingskind auf dem Arm auf Polizisten. Die Polizisten schießen zurück -> Vater und Kind tot. Wer ist Schuld? Nach deiner verqueren Logik die Polizisten, oder? Ein sehr interessanter Artikel: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427869,00.html Das muß man sich mal vorstellen: die eigenen Kinder werden von Hisbollah-Raketen getötet, und wer ist Schuld? Na klar, Israel! Das zeugt doch von der verkorksten Mentalität dieser Araber. Für diese Leute gibt es nichts schöneres, als Wenn die eigenen Kinder im Kampf gegen den zionistischen Feind zum Märtyrer werden: http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/Shocking_Omission_by_AP.asp Was würdest Du als israelischer Soldat machen, wenn palästinensische Kinder auf dich schießen? Was hättest Du für eine Meinung von ihren Eltern? DAS ist die bevorzugte Taktik der Araber: http://www.betar.co.uk/articles/pictures/human-shields.jpg Und vom Iran-Irak krieg, in dem der Iran tausende Kinder zum Minenräumen benutzt hat, fange ich gar nicht erst an. Also komm mir nicht mit Kindern, Du Wicht! Und Israel mit diesen perfiden Mörderbanden gleichzustellen zeugt von schwerster geistiger Vernebelung. Wenn in diesem Land auch nur ein Bruchteil dessen los wäre, was in Israel passiert, dann wäre hier die Hölle los. Ich darf nur an die RAF erinnern. Massenpanik, Bürgerrechte werden eingeschnitten, Straßensperren mit Polizisten mit Maschinenpistolen im Anschlag (da wurden auch ein paar Unschuldige erschossen). Israel hält sich extrem zurück, mehr als jedes europäische Land das tun würde. Wenn es in Deutschland solche Anschläge mit dieser Häufigkeit geben würde dann hätten wir schon längst wieder eine Diktatur.
>.. Man muss die Radukalen bekämpfen aber auch den Verlust an Zivilisten >einplanen.. Ich glaube du bist echt nicht ganz gescheit! Für so einen Satz müsste man dich glatt am Schlawittchen packen und direkt ins Krisengebiet befödern! Brabbelei aus der warmen sattgefütterten Wohlststandsstube! Was die Israelis hier machen ist eine Schweinerei und Dummheit obendrein! Man hat ihnen 3 Soldaten entführt und sie rächen sich an der Zivilbevölkerung und sorgen für 500 000 Flüchtlinge. Wo bitte ist da noch eine nachvollziehbare Relation? Das die Gegenseite mit ihren Raketenangriffen nicht "die Guten" sind, ist auch klar, entkräftet aber den Vorwurf nicht. Was wird die Gewalt den Israeli neues bringen? Frieden? Anerkennung? Nichts von all dem! Neuen Hass, Bestätigung alter Vorurteile, neue Terroristen, neue Unterdrückung, noch mehr Willkür. Der Spiegelbericht ist eine Farce an Einseitigkeit! Fehlt nur noch dass der Autor jeden der nicht seiner Meinung ist einen Antisemiten nennt (das wäre ja nicht neu). *Es gibt keinen gerechten Krieg!* Allein dieser Satz ist eine Schande für einen zivilisierten Menschen! Es gibt höchtens einen notwendigen unumgänglichen Krieg zur Abwehr einer noch viel größeren Gefahr. Davon kann hier jedenfalls nicht die Rede sein. Man beantwortet Terror nicht mit Gegenterror, jedenfalls nicht, wenn man sich demokratischer Rechtsstaat nennt. Die Verlierer ist wie immer die Zivilbevölkerung, arme einfach Menschen, die hier zwischen den Fronten zerrieben werden. Was tut Israel dafür den einfachen friedliebenden, täglich zur Arbeit gehenden Mann den Radikalen Kräften zu entreißen? Scharenweise wird man sie in die Arme der Radikalen treiben. Soziales Elend und Perspektivlosigkeit wirken dann als Schmiermittel auf die Mühlen der Rattenfänger. Die meisten werden im Ergebnis dann erst recht vorgeben, den Tod zu lieben, weil sich das Leben für sie nicht mehr lohnt, wenn das Heim zerstört ist und Bekannte und Verwandte unter den Trümmern liegen. Die USA schaut weg und hilft noch bei der Aufrüstung - das Scharfmachen kommt wahrscheinlich auch gerade gut zu pass. Und der Westen? Der darf dann wieder neu aufbauen. Wie immer! Marcel Pott hat das Szenario letzlich in einer Journalistenrunde gut und passend kommentiert, deutlich anders als der einseitige Spiegelbericht.
Das folgende zur "Verhältnismäßigkeit der Mittel" http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=2816&ref=16
Also Israel hat jedes Recht dieser Welt sich gegen Angriffe zu verteidigen.Leider hat es dabei so gut wie nie Massvoll genug reagiert um der Gewalt ein Ende zu setzen. Nach dem 2.WK hat der Mossad untergetauchte,versteckt lebende Nazis aus vielen verschiedenen Staaten dieser Welt gefischt und vor Gericht gestellt (oder auch nicht).Sicherlich ist das bombardieren von Wohnvierteln einfacher,löst aber nicht das Grundlegende Problem. Und wenn man Schutzzonen um das eigene Land errichtet um nicht vom Nachbar-TerrOrtorium beschossen zu werden und dann in genau jener Zone Siedlungen aufbaut... Nebenbei: Die meisten Araber wie Juden da unten kommen ganz gut miteinander klar,es sind einige wenige Araber die Bomben werfen.Und darauf wird dann Auge-um-Auge geantwortet....
>Und wenn man Schutzzonen um das eigene Land errichtet um nicht vom >Nachbar-TerrOrtorium beschossen zu werden und dann in genau jener Zone >Siedlungen aufbaut... jeep im Nachbarland :kopfbatch: SInd Präventivkriege das bessere Mittel? ...nach dieser Logik müssten wir alle auf der Welt entführten Deutschen ohne Rücksicht auf "Kollateralschäden" mit allen militärischen Mitteln zurückholen.... worann erinnert micht das: Sippenhaft, Kollektivschuld ..... einfach hier lesen http://de.wikipedia.org/wiki/Genfer_Abkommen und mal überlegen was das hier ist - Gefangenenbefreiung oder ein Krieg ohne Einhaltung der "Regeln"
darum gibt es Krieg auf dieser Welt. Wie iin deisem Forum: Verschiedene Meinungen. Jeder beansprucht das Recht für sich. Da hilft letztendlich nur das Kräftmessen (im Forum schlecht möglich). Auf diese Weise war die Evolution die letzten Jahrmillionen abe auch so ein Erfolgsmodell. Warum vermehrt denn der Mensch sich denn nicht durch Zellteilung??? Wäre ja viel einfacher gewesen... In den letzten Jahrzehnten ist der Mensch mit seinem "beherschbaren" Lebensraum damit aber gewaltig überfordert, wie man sieht! Ich fände es interessant, wie die weibliche Bevölkerung so ein "Konfliktelösen" beurteilt.
Darum geht es in diesem Konflikt: Moslems wollen wieder einmal einen Staat in die Knie zwingen. Wenn es in 10-20 Jahren auch bei uns so weit ist, werdet ihr Israels heutige Reaktion verstehen.
Israel hat sich zurückgezogen, die Hisbollah hat weitergeschossen, israelisches Staatsgebiet verletzt, Soldaten entführt. Israel hat sich aus Gaza und dem WJL zurückgezogen. Die Palis haben einen Tunnel gebuddelt und den Krieg nach Israel getragen. Dieser Konflikt unterscheidet sich grundlegend von den vorherigen, da Israel diesemal auf eine Verletzung seines Staatsgebietes antwortet. Durch die enge Verwobenheit der Terrororganisationen mit der Zivilbevölkerung muss eben auch die mit dran glauben. Wenn ein Tumor wuchert schneidet man auch das gesunde Gewebe zwischen seinen Zellen mit raus und nicht nur den zentralen kranken Bereich, denn sonst blieben zu viele Tumorzellen zurück. Des weiteren halten sich die zivilen Verluste im Libanon in Grenzen. Wären es mehrere Tausende würde die Sache unverhältnismäßig. Ja, das ist die Betrachtung aus der Wohlfühlstube, aber ich denke nur daran was wir tun würden. Ihr die ihr für sofortigen Frieden seid, seit diejenigen die nicht verstehen, dass es keinen Frieden geben kann wenn die Terroristen keinen wollen. So isses nunmal. Israel wird sehr wohl etwas erreichen. Die Dreistigkeit in der Zukunft wird deutlich sinken weil alle Angst vor den Folgen haben.
"Die Menschen im Südlibanon leiden unter den israelischen Angriffen, aber sie stehen hinter Hisbollah-Chef Hassan Nasrallah, den sie mit jedem Tag mehr verehren" Wunderbar, dann trifft es ja die richtigen. Quelle: http://derstandard.at/?url=/?id=2526735
Wie pervers muss man eigentlich sein, dass man das Töten von Menschen als legitim betrachtet, oder man "Verluste in der Zivilbevölkerung" als unabwendbar hält oder dass man Krieg mit "Tumor bekämpfen" etc. gleichsetzt? Wieviel Propaganda muss man eigentlich abkriegen, damit man solche perversen Gedanken denkt? Wie kann man menschliches Leben, egal auf welcher Seite, so geringschätzen?
>Durch die enge Verwobenheit der Terrororganisationen mit der >Zivilbevölkerung muss eben auch die mit dran glauben. Wohl ein bisschen geistig derangiert?! Ich glaube mir wird schlecht! >Des weiteren halten sich die zivilen Verluste im Libanon in Grenzen. Den Satz hast du wohl von Rumsfeld gehört, was?! Wären es mehrere Tausende würde die Sache unverhältnismäßig. Aha! Wenn "nur" 1999 Menschen umkommen, dann dann ist das ja nicht so schlimm. Unglaublich! >Ja, das ist die Betrachtung aus der Wohlfühlstube .. Das merkt man! >Israel wird sehr wohl etwas erreichen. Natürlich, nur nicht das was sie glauben. Sie werden das gleiche erreichen was die USA im Irak erreicht haben! >Die Dreistigkeit in der Zukunft wird deutlich sinken >weil alle Angst vor den Folgen haben. Deswegen ist auch seitdem Friede und Eintracht im Irak! Hör dir lieber mal an was Ulrich Kienzle gerade in der ARD zu dem Konflikt sagt, da kannst du was lernen. Das nebenbei bemerkt Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD) wegen ihrer pazifistischen Haltung öffentlich der Vorwurf des Antisemitismus gemacht wurde, ist wieder einmal typisch. Wer Aggression (hier die von Israel) in Frage stellt, ist Terrorist, mindestens aber Antisemit. Ich kann es nicht mehr hören!
Nachtrag: Dieser Satz war ein Zitat eines Posters
>Wären es mehrere Tausende würde die Sache unverhältnismäßig.
meine persönliche meinung ist, dass Israel genug aufs dach bekommen hat und mit sich reden liess, brav zu bleiben. nun hat Israel genug davon (weil's nichts gebracht hat) und ergreifft gegenmassnahmen, was ich richtig finde. krieg ist krieg und regeln gibts nicht; ich hoffe nur, dass keine weiteren staaten sich einmischen!
ich verstehe eigentlich beide Seiten. Sieht man sich den Arabischen Raum in der Region an, dann hat Israel wirklich nur einen kleinen Raum im Vergleich. Also warum können die Dumbaze vun Arabern das kleine Land nicht in Ruhe lassen. Es ist schon so, dass die arabischen Dumbaze immer etwas sticheln müssen. Und dann holt Israel natürlich den großen Hammer heraus. Auf der Anderenseite frage ich mich warum die Dumbaze von Israelis nicht Größe zeigen können und den Dumbazen von Arabern zuerst die Hand reichen können (Wirkliches Interesse an Frieden zeigen.). Also ich bin ja immer noch der Meinung, das der "liebe Gott" die Welt einfach zu klein für so viele Idioten (Menschheit) gemacht hat. Wäre sie etwas größer, bräuchten die Idioten etwas länger um sich zu finden. Kann man sich nicht riechen, sollte man sich aus dem Weg gehen. Beide Parteien suchen den Konflikt. Von meiner Seite gibt es für die Idioten kein Mitleid mehr. Es ist da unten genug Platz um sich aus dem Weg zu gehen. Es tut mir nur sehr Leid für die Kinder und die Menschen die wirklich an einer friedlichen Lösung interessiert sind. Ansonsten nerft das ganze gekaspere da unten das die mächtigen Interessensgruppen da unten abziehen. "Oil rules the world"
@$$$: Im Koran steht, dass ein Moslem keine Christen oder Juden als Freunde haben darf. Wie soll man den Moslems dann die Hand geben, wenn sie einen Krieg vom Zaun brechen? Wenn man in solchen Situationen nachgibt, wird das nur als Schwäche interpretiert. Sieht man jeden Tag in Neukölln. Und bei der nächsten Gelegenheit kommt es doppelt so dick. Israel bekämpft die Ursache, und das ist richtig.
Die Ursache ist unter anderem das auf jeden von Israel 'erlegten' Terroristen 5-10 Zivilisten kommen.Würden alle Terroristen ohne sogenannte Kollateralschäden (bei dem Wort kommts mir hoch,sorry) ausgeschaltet werden,wäre zumindest eines der grossen Probleme aus der Welt. Aber dummerweise ist das nur eines von vielen Problemen,so schwarz und weiss ist das ganze leider nich. Mein Mitgefühl hat die Zivilbevölkerung in der Region,den die isses die eins aufs Dach bekommt,und zwar auf beiderlei Seiten.
@ Außenpolitiker der schöne muß dem häßlichen die Hand entgegenstrecken. Denn er ist in der Position der Macht. der inteligente muß dem dummen die Hand entgegenstrecken. Denn er ist in der Position der Macht. Der starke muß dem schwachen die Hand entgegenstrecken. Denn er ist in der Position der Macht. ....... Israel muß den Palestinänsern die Hand entgegenstrecken. Denn es ist in der Position der Macht. Alles andere wäre Unterwürfigkeit und Heuchelei. Also ich bin oder wäre lieber in der Position die Hand entgegenzustrecken zu können, als diese zu fordern. Entweder man löscht ein Volk aus oder engagiert sich mit ihm. Unterdrücken ließ sich noch keines auf Dauer. Gute Nacht.
@ $$$: platz hat's auf der welt genug; nur zu dumm, dass die dummen, wie du sie nennst, nur immer da sein wollen, wo man andere "nerven" kann. und zur zivilbevölkerung: bis jetzt hat immer die zivilbevölkerung die auswirkungen des kriegs (er-)tragen müssen - wieso sollte es hier anders sein, v.a. wenn man den schützen schutz gewährt ^^ anyway, wünsch euch allen gut n'8
Kofi Annan zum Konflikt: http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5735876_REF1_NAV_BAB,00.html Heribert Prantl von der Süddeutschen: http://www.sueddeutsche.de/,tt1m2/ausland/artikel/251/81170/
Wird Zeit dass der Iran in den Besitz der Atombombe kommt, dann werden sich die Israelis mit ihren Angriffen das nächste Mal zweimal überlegen.
Israel wird seit Jahrzehnten von libanesischen Gruppen terrorisiert, deren Macht bis ganz nach oben in die libanesische Regierung hineinreicht. Was sollen die Israelis denn machen? Das einfach hinnehmen? Sich ständig verteidigen? Das könnte bis in alle Ewigkeit so weiter gehen, Besserung ist nirgendwo in Sicht. Ich kann sehr gut nachfühlen wenn es dann irgendwann mal heißt: "jetzt ist Schluss".
Lieber Yankee, glaubst du ersthaft nach diesem Konflikt werden die, die den Terror ausüben ruhe geben? Stell dir vor, du würdest dort unten ganz normal leben, ohne Fanatismus. Du magst die Israeli nicht besonders (das gehört zum "guten Ton" in deiner Umgebung, ähnlich wie hierzulande der Politiker grundsätzlich für alles Ungemach herhalten muss). Die Radikalinskis magst du auch nicht, die stören deinen Altag, kannst aber nichts gegen sie machen (ist vielleicht irgendwie so ähnlich wie in Sizilien oder in den Brasilianischen Favelas mit der Mafia. Wer sich zu laut darüber mukiert, der spielt mit seinem Leben, also lässt man das lieber. Jetzt hauen aber die ungeliebten Israeli, genauer deren Mititär, alles in deiner Umgebung zu Klump. Ein Teil deiner Freunde kommt um, ebenso einige Familienangehörige. Dein Arbeitsplatz ist zerstört, deine bescheidene Behausung ruiniert. Jetzt rate mal, was dann in dir vorgeht? Das Gefühl der Demütigung, Verzweiflung und tiefsten Verletzung, sogar Rache wartet nur darauf von den radikalen Kräften eingesammelt zu werden und genau das wird geschehen. Und wenn es vielleicht bei dir nicht hinhaut, weil Trauer und Verzweiflung größer sind als Rachegelüste, dann warten vielleicht 10 Andere aus deinem Umfeld um diesen Job zu erledigen. Israel mag seinen Gegner heute militärisch deutlich geschwächt haben (was auch noch nicht fest steht). Für das Zusammenleben mit seinen Nachbarn in FRIEDLICHER KOEXSISTENZ MIT DER MEHRHEIT hat es sich einen Bärendienst geleistet, vielleicht sogar ein Desaster angerichet. Militärisch lässt sich das Ding auf Dauer nicht gewinnen. Man muss die Radikalen isolieren, indem man den Normalen Würde und eine Perspektive zurück gibt. Patentrezepte gibt's da nicht. Unterdrückung führt aber in's Abseits.
Schau dir mal die andere Seite an: du lebst in einem Land das auf jeder Seite bedroht wird, mehrfach angegriffen wurde, ständig terrorisiert wird. Und ein offiziell demokratischer Nachbarstaat toleriert die Entführung von Soldaten und Raketenangriffe auf Zivilisten. Wie lange hälst du das aus bevor dir der Hut hochgeht?
@$$$ > Im Koran steht, dass ein Moslem keine Christen oder Juden als > Freunde haben darf. Wer hat dir denn so einen schwachsinn erzählt? Ihr habt echt komische Vorstellungen von den Leuten da unten. Das wollte ich schon in meinem ersten Thread hier ausgedrückt haben. Bloß weil es hier noch rechte gibt, sagt auch keiner "die Deutschen sind nazis". Nehmen wir an ich würde das jetzt sagen (obwohl ich mich selbst damit anspreche o_0); du würdest dich doch ganz schon aufregen oder?!
@Mighty >> Im Koran steht, dass ein Moslem keine Christen oder Juden als >> Freunde haben darf. >Wer hat dir denn so einen schwachsinn erzählt? Du lässt dir Schwachsinn erzählen. Ich recherchiere. "Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden!" (Sure 5,51) Al-walā' wa-l-barā'a (arabisch: الولاء والبراء) ist ein wichtiger muslimischer Grundsatz im Umgang mit den Anhängern anderer Religionen. Übersetzt heißt es etwa Freundschaft/Unterstützung und Meidung. Gemeint ist damit der Grundsatz sich von allen Nichtmuslimen fernzuhalten und die Nähe von Muslimen zu suchen und diese im Notfall gegen Nichtmuslime zu unterstützen. http://de.wikipedia.org/wiki/Al-wala'_wa-l-bara'; Bitte sei mit Beleidigungen vorsichtiger, wenn du keinen Plan hast.
> ist ein wichtiger > muslimischer Grundsatz im Umgang mit den Anhängern anderer Religionen Für den Satz gibt es leider keine Belege, siehe Diskussion. Ausserdem gibt es in allen "heiligen Schriften" was zu monieren. Entspricht das auch der Lebensweise der Menschen? Ich denke nicht, oder bist du bibeltreu? Ich bins nicht.
Fireden wär ja schön, aber ein Staat darf Terror gegen ihn nicht hinnehmen. Wie soll es denn weitergehen? Israel müsste die militärischen Stellungen und den Beschuss durch die Hisbollah weiter hinnehmen und seine Zivilbevölkerung gefährden um die libanesische zu schonen. Das ist ganz klar keine Langzeitperspektive. Wenn die libanesische Regierung nicht in der Lage ist dem Problem Herr zu werden, so hat Israel jedes Recht mit Gewalt die Hisbollah auszulöschen. Apropos Hass: dort hassen eh die meisten Israel, jetzt haben sie eher Angst. Israel will nicht von seinen Nachbarn geliebt werden sondern nur Ruhe haben. Dafür ist die Strategie richtig. Und wenn jemand meint, Tote unter der Zivilbevölkerung dürften nicht sein, so sind sie in einem Krieg doch auch völkerrechtlich erlaubt. Die einzige Alternative ist Tote auf der eigenen Seite hinzunehmen, aber dass für Israel ein Israeli hundert Libanesen wert ist, kann man ja wohl verstehen. Ist andersrum ja auch so.
Ja, das entspricht der Lebensweise der Menschen. Schon mal was von der Parallelgesellschaft gehört? Fast alles, was heute mit Krieg und Terror zu tun hat, hat auch mit Moslems zu tun. Der Unterschied zwischen Christentum und Islam ist, dass der Islam auch ein politisches System ist. Der Islam ist nicht nur eine Religion.
Das stimmt. Irgendwann gab es dazu auch mal einen sehr guten Artikel bei Spiegel. Das hier sieht auch sehr nach einer legitimen Offensive undgezielten Angriffen aus als nach wildem Töten: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428149,00.html
Wenn du es so siehst, steht aber auch in der Bibel so einiges, was nicht gerade zum Frieden aufruft. Wichtig ist halt, wie man das ganze auslebt. Und da gibt es sowohl bei Christen als auch bei Moslems als auch bei Juden radikale und gemäßigte Gruppen. Mein persönlicher Vorwurf an Israel ist eigentlich nicht, dass sie sich wehren. Das kann ich sehr gut verstehen. Meiner Meinung nach gehen sie dabei zu undifferenziert vor. Auch im Libanon gibt es Christen, große Teile der Bevölkerung unterstützen die Hisbollah nicht. Ich glaube, es wäre cleverer gewesen, diese innerlänischen Gegensätze im Libanon auszunutzen und die Gegner der Hisbollah (gemäßigte Kräfte, die an Frieden interessiert sind) zu unterstützen. Natürlich würde dann im schlimmsten Fall ein Bürgerkrieg ausgelöst werden. Aber so steht ein Land auf einmal verbündet gegen eine äußere Bedrohung dar. Nicht zu vergessen ist, dass die Hisbollah auch humanitäre Arbeit in den Kriegsgebieten leistet (Lebensmittel verteilt usw.): Aus Propaganda-Sicht gar nicht so unclever. Ich befürchte fast, dass die Anzahl der radikalen Gegner Israels mit dem Krieg weiter zunimmt und die Anzahl derer, die wirklich Frieden wollen, sinkt. Aus dieser Sicht halte ich den Krieg für kontroproduktiv. Wohl gemerkt, so wie er jetzt stattfindet. Das Israel irgendwie reagieren musste, und das auch nicht unbedingt nur friedlich, kann ich sehr gut verstehen.
Also ich bin gänzlich dagegen, dass Israel gegen Libanon Krieg führt. Nicht deshalb, weil ich Mitleid mit diesem islamischen Eselspack habe sondern deshalb, weil nach dem Krieg unsere "Regierung" wieder Millionen an Aufbauhilfe leisten wird.
Ah, der Herr Rassist spricht. Troll Dich!
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* _ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________ source: wikipedia.de
Was ist denn dein Problem? Die Eingangsfrage war: "Was denkt Ihr, reagiert Israel richtig?" Ich habe nur meine Antwort dazu gegeben. Verstehe nicht, was das mit dem Trollquatsch zu tun hat.
3 Punkte Count Grishnak! Hoffentlich kapieren das manch andere auch in dieser Runde!
[Sarkasmus] die USA hätten nach dem La Bell-Anschlag in Berlin-West präventiv die DDR ausradieren sollen [/Sarkasmus]
So oder so, die Freundschaft zwischen Muslimen und Juden war noch nie sonderlich gut.
@ Count Grishnak: der sinn des zitierten bleibt aber im endeffekt der selbe: die zitierung ist tatsächlich falsch doch mit anderen stellen kann es so zusammengefasst werden ;) der wiki-link ist wirklich gut, der sollte jeder mal gelesen haben, besonders die abschliessenden worte: "Wenn aber der Muslim durch sie [Ungläubige] dennoch in Bedrängnis gerät, behandelt er sie so, wie sie es verdient haben." naja, ich glaub, das sagt doch alles über deren willen zu einem frieden :(
nochmal zun dem Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Al-wala'_wa-l-bara'; wer sagt denn das die Fatwa heute der Grundsatz aller Muslime ist. Es gibt sicher viele Muslime denen die Fatwa herzlich egal ist. Mein Dönerverkäufer hat jedenfalls noch nie versucht mich zum Islam zu bekehren. Ich denke so ein Ansatz ist bei unserer globalisierten Welt gar nicht mehr aktuell und extrem antiquiert. Man sollte vielleicht die muslimischen Strömungen unterstützen, dieden Islam zeitgemäßer und moderner Auslegen (ja, solche Ansätze gibt es auch, nicht alle muslime sind radikal), dann hätte man für Zukunft mehr gekonnt. Vielleicht kommt es sogar zu einer Reformation des Islam sowie bei der christlichen Kirche im Mittelalter. Dies wäre jedenfalls wünschenswert.
ähm, willst du die jetzt unterstützen oder bekehren? anyway, ich denke auch, dass nicht alle fundis sind, wie bei uns nicht alle nach der bibel leben (leider), doch der grundgedanke wird wohl schon gelebt (wie bei uns) - und der grundgedanke ist schon erschrenkend genug :(
Sollen die Israelis doch in die USA ziehen und dort ihren "Staat" aufmachen. Mal sehen was das wäre.
@mc.emi: nein nein ich will Niemanden unterstützen. Meine Meinung ist nur, das der Islam dringend mal ne Reformation bräuchte. Irgendein schlauer Islamkenner (ich glaube Peter Scholl-Latour o. s. ä.) hat mal gesagt das der Islam im Vergleich zum Christentum rund 500 Jahre hinterherhängt, eben weil es damals im Chistentum eine Reformation gab und sich gemäßigtere Richtungen abgespalten haben und vor allem hat es die (weltliche) Macht der Kirche gebrochen. Dies war natürlich eine lange Entwicklung, welche nicht mit dem Anschlagen der 99 Thesen vorbei war (und auch heute nicht). Ein gutes Beispiel dafür ist das die Bibel damals erstmals übersetzt wurde (aus dem Latein), dies ist für den Koran undenkbar. Natürlich kannst du den Koran übersetzen, nur ist es dann keine Heilige Schrift mehr. Wir hatten mal ne Diskussionrunde mit Iranern da kam genau dies zur Sprache. Ich bin übrigens kein Christ, bin nicht mal getauft, nur um das vorwegzunehmen.
@@mc.emi du spaltest haare, als ob das kamel in den kaktus scheißen würde -der Lord
Eigentlich ist es ganz einfach:
- Wenn Raketen in israelische Wohnhäuser einschlagen,
dann ist das Terrorismus.
- Wenn Israel Spliterbomben auf Krankenhäuser wirft,
dann ist das gerechtfertigte Vergeltung.
Ist so ähnlich wie mit Afghanistan:
- Einst waren die Mudschahidin Helden, die die Bevölkerung
von der Besatzungsmacht befreien sollten.
- Danach waren es die Taliban, die das Volk unterdrückten.
- Heute sind es einfach nur noch Terroristen, die
den Westen vernichten wollen.
Da fällt mir noch etwas ein, diesmal aus Deutschland:
- Bankräuber erschießen ihre Opfer.
- Bei Polizisten löst sich ein Schuss aus der Waffe,
der Passanten verletzt und die schließlich später
im Krankenhaus versterben.
Die schwerste Schlappe die man den Radikalen zufügen kann ist dafür zu sorgen, dass die Allgemeinheit gut leben kann. Schwere Waffen gegen Guerillas einzusetzen bringt nur noch mehr Widerstand weil automatisch die Zivilbevölkerung getroffen wird. Zusammenfassend ist festzustellen, dass weder die Hisbollah noch die israelische Regierung Frieden wollen. Es geht da nicht um die Interessen der Bevölkerung, nur um Macht und Waffen. Man schaue sich einfach mal an was Israel so an Waffen exportiert und die müssen doch irgendwo getestet werden.
>Die schwerste Schlappe die man den Radikalen zufügen kann ist dafür zu >sorgen, dass die Allgemeinheit gut leben kann. Genau so ist es! Aus der Unterdrückung und dem sozialen Elend rekrutieren die geistigen Brandstifter ihren Nachwuchs. Das Bomben mag eine kurze Zeit einen militätischen Vorteil bringen (was auch noch nicht raus ist), der Zulauf zu den Radikalen wird eher befödert werden und das Problem wird für Israel am Ende nur noch größer. In Bayrischen Rundfunk fiel gerade ein passender Satz, der da sinngemäß lautete, die Bombadierung durch Israel zeigt, wie schwach die Politik geworden ist und wer das Sagen dort zur Zeit hat: das Militär.
Das ist ja mal totaler Unfug. Religioeser bzw. ideologischer Fundamentalismus ist keine Armutserscheinung per se. Waren die Attentaeter von London arm? Ist Bin Laden und ein Haufen weiterer AlQuaida arm? Es geht um eine Ideologie die aehnlich der im "Dritten Reich" ist. "Israel muss vernichtet werden". Da braucht man nicht arm zu sein um da mit zu machen. Mit dem Libanon ging es bergauf, die ersten Touristen sind wieder hingefahren, es gab coole Webradios aus der Partyszene, etc. Die Hisbollah ist keine Organisation die sich aus Armen und Entrechteten rekrutiert, sondern eine fundamentalistische Terrororgansiation der es um Macht geht. Sie kaempft gegen das Existenzrecht Israels und nicht fuer die Rechte der Libanesesn. Israel hat sich bereits aus dem Libanon zurueckgezogen gehabt.
Quatsch! Immer ALLEN LEUTEN dort unten Fundamentalismus unterstellen ist selbst eine fundamentalistische Haltung! Dort leben viele Menschen ganz normal und gehen ihrer täglichen Arbeit nach, die haben soviel mit Terrororganisationen zu tun wie du und ich. Hör erst mal auf ständig den Bin Laden hier mit reinzumischen, die Familie Laden hat mehr mit George Busch tu tun, als mit den Leuten da unten. >Die Hisbollah ist keine Organisation die sich aus >Armen und Entrechteten rekrutiert, sondern eine fundamentalistische >Terrororgansiation der es um Macht geht. Erst mal geht es grundsätzliche JEDER größeren "Organisation" um die Macht. Auch unseren demokratischen Parteien geht es IMMER um den Wähler und IMMER um die Macht, das ist keine besondere Eigenschaft, sondern ein natürliches Streben. Informier dich einfach mal besser, bevor du zu einen Quark schreibst. Die Hisbollah ist tief in den Menschen dort unten verwurzelt. Sie kümmert sich sehr stark um soziale Einrichtungen und hat auch ihren radikalen Flügel (gibt es nicht auch radikale Siedler in Israel, die ohne Rücksicht anderen leid zufügen?!). Die Hisbollah einfach in die Terrorecke abzuschieben ist ein typischer Reflex, den George Bush der Weltbevölkerung seit seinem Irak-Feldzug eingeimpft hat. Terror gibt es, aber den machen beide Seiten. Die einen verwenden eine Armee dazu und die anderen Partisanen. Der stärkere ist dennoch hier eindeutig Israel, das sieht man an den Zerstörungen und als stärkerer kloppt man nicht willfährig und wahllos auf den kleinen Gegner ein, ohne Rücksicht auf Verluste und neuerdings sogar ohne Rücksicht auf UN-Soldaten. Wer die Lage besser verstehen möchte, sollte sich mal anhören was Aktam Suliman sagt. Er ist seit dem Irak-Krieg ein mittlerweile weltweit gut bekannter Journalist, der für Al Jazeera TV/Katar arbeitet. Auserdem lohnt es sich auch immer langjährigen Nahostexperten wie Marcel Pott und Ulrich Kienzle zuzuhören (und natürlich Peter-Scholl-Latour). Ansonsten tappt man nur allzu leicht in die Ideologiefalle, entweder der einen oder der anderen Seite, wie zum Beispiel dem einseitigen Spiegel-Bericht bzw. dieses US-Propaganda-ich-hau-mal-wieder-auf-den-Gegner-drauf-Schreibers.
So ein Dummfug. Natürlich sind die Nutzniesser und etliche der fanatischen Spinner nicht arm, aber ohne Armut und Unsicherheit fehlt ihnen der Nährboden, dann sind die so einflussreich wie die Neonazis in Deutschland, die eher ein Ärgernis als eine echte Bedrohung sind. Wäre die Bevölkerung im Libanon sicher und halbwegs zufrieden mit den Umständen, dann hätte die Hisbollah keinen Rückhalt in der Bevölkerung und könnte ihre Waffen halt nicht in eigentlich friedlichen Dörfern verstecken. Schmeisst man da aber noch Bomben drauf, was wird dann wohl der Effekt sein? Israel und die USA verfahren nach dem Muster: Hat beim letzten mal nicht funktioniert, also versuchen wir es nochmal genauso.
Aha, und was ist der ganz konkrete Vorschlag die Terrororgansiation Hisbollah dazu zu bewegen von den Raktenschuessen auf Israel abzuhalten? Den Leuten im Libanon Geld geben? Die H. hat gedroht Soldaten zu entfuehren und hat das gemacht, wo bitte ist das keine Terrororgansiation sondern nur "ein paar radikale Siedler"? Schon mal was vom Neuen Antisemitismus gehoert? Israel ist selbst boese und wer sauer auf die Boesen ist ist gut? Macht euch mal Gedanken drueber!
betrachtet die äußerungen der israelischen armee, betrachtet die äußerungen der israelischen politik, betrachtet die äußerungen !vieler! israelischer bürger, betrachtet die äußerungen !vieler! europäischer juden, ... ... ... ... ... mag diese verblendung ein nachvollziehbares resultat langer, langer verfolgung sein; dennoch steht ihre argumentation auf gleicher stufe wie das fanatisch-extreme gedankengut der islamisten und ist in seiner geistig und moralischen beschränktheit nur ganz schwer zu ertragen. ... ... ... ... ... ende in sicht? langfristig nur mit dem ende des amerikanischen imperialismus zu verwirklichen. das wird kommen, nur wann...
Laut des Stellvertreters von Bin Laden sei aufgrund des Libanonkrieges "die ganze Welt ein Schlachtfeld, das vor uns liegt". Sieht mir nicht so aus als liessen die sich mit Brot fuer die Armen abspeisen.
Glaubst du ernsthaft, man kann Frieden und Eintracht herbeibomben, wenn der Gegner sich unterdrückt und schikaniert fühlt? Daraus soll Frieden und Eintracht werden? Sicherheit für die Israeli? Glaubst du das? Reicht nicht das jüngste "Vorbild" solchen Gebahrens aus? Was hat der Irak-Krieg bewirkt? Wie sieht die Bilanz aus? Dazu der britische Abgeornete George Galloway (bestimmt kein Antiamerikaner) im MAI 2005 vor dem US-Senat: "100.000 TOTE FÜR EINEN HAUFEN LÜGEN" Einhunderttausend Tote Iraker!!! 1600 amerikanische Soldaten TOT allein bis Mai 2005! http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20133/1.html Inzwischen gibt es zig Verfahren wegen Kriegsverbrechen amerikanischer Soldaten im Irak, viel mehr tote US-Soldiers, noch mehr Tote Iraker. Die US-Boys werden dort unten verheizt für eine falsche Strategie und einen Krieg, der mit Lügen vor dem Sicherheitsrat seinen Lauf nahm. Kofi Anan zum Tot mehrerer UN-Soldaten eines Beobachterpostens gestern: * Der Posten stand seit Tagen ständig mit der israelischen Militärführung in Kontakt, sein Standort war genauestens bekannt * Der Posten wurde dennoch systematisch seit dem frühen Morganstunden beschossen, bis dann der Volltreffer kam Die UN beschließt daraufhin eine Resolution gegen Israel. Und was machen die Amerikaner? Sie blockieren diese Resolution! Das tun sie nämlich immer und grundsätzlich, wenn auch nur ansatzweise Kritik gegen Israel aufkommt. Das weiß auch die gesamte arabische Welt nur zu gut und daraus speist sich dann deren Gefühl für die Ungleichbehandlung und die Ungerechtigkeit, was den Hass wiederum nur noch mehr verstärkt und zementiert. Wir müssen langsam mal lernen uns auch in die Köpfe der anderen hineinzudenken, sonst werden wir (die westliche Welt) nie verstehen, woher Fanatismus und Extremisnus seinen Nährboden bekommt. Die paar ultraextremen Fanatiker sind sowieso nicht zu überzeugen, deshalb muss man sich mit den Gedanken und Empfindungen der breiten, ansich friedvollen Masse der Menschen befassen und die verstehen lernen. Mit Bomben wird das jedenfalls nix.
Frage: Wenn Moslems israelische Soldaten entführen, und nicht töten, ist das ein Grund für Israel ein ganzes Land (oder alle Moslems) auszurotten. Israel tötet 4 UN-Soldaten, somit hätte die UN jetzt, nach israelischem Denken, das Recht alle Israelis (oder alle Juden) auszurotten, oder? Aber nein!!! Es war doch nur ein Versehen. Das Land, das sich dadurch Finanziert modernste Waffensysteme zu entwickeln und zu verkaufen (und diese auch selbst nutzt), trifft "aus Versehen" einen Blauhelmstützpunkt, der als solcher bekannt war, und nicht erst vor Stunden errichtet wurde. Eine über GPS gesteuerte Rakete trifft kein Ziel, das nicht Programmiert wurde. Wenn einer der ermordeten Blauhelme amerikaner gewesen wäre, würde es Israel jetzt vielleicht nicht mehr geben, aber das war nicht der Fall. So nehmen die Amis natürlich ihre Entwickler von lasergesteuerten Bunkerbrechern in Schutz. Die Amis lachen doch über die UN. So wie damals der Reichstagsbrand ein guter Grund war, die Ausrottung der Juden zu beschließen, nehmen die jetzt die Entführung einiger Soldaten durch eine moslimische Splittergruppe als Vorwand, alle Moslems auszulöschen. Dieses ist keine Verherrlichung des 3.Reiches. Der Holocaust war Scheiße, da braucht man nicht diskutieren, aber Scheiße ist auch, daß wir bis heute noch dafür bezahlen müssen, obwohl die meisten der Nazi-Arschlöcher (jaja gezielte Beleidung einer Bevölkerungsgruppe), die das zu verantworten haben, schon nicht mehr leben. Die Haltung der Moslems in der ganzen Sache ist auch nicht die feine englische Art, aber die eindeutig pro-israelische Tendenz in diesem Thread, die Israel als armes Opfer darstellt, geht mir auf den Sack. Und wenn die "mittelalterlichen Muselmänner" von der Hamas schon die sonst so verhaßten westlichen Nationen um Hilfe bitten, um ihre Zivilbevölkerung zu schützen, ist das deutlich fortschrittlicher, als die Haltung Israels.
Judge not..as you will be judged first! Bald Wochenende...ich freu mich wie ein Pferd. Und was im Rest der Welt abgeht, geht mich ja nichts an. Ich war schon in vielen Ländern, und kenne viele Menschen. Ich habe auch schon genug Leid gesehen. Deswegen schaue ich keine Nachrichten mehr, und mache lieber Sport. Ich kenne Leute, die kriegen bei der Tagesschau jedesmal einen Herzinfarkt...Da mache ich doch lieber die Augen zu, und lebe mein bescheidenes Leben. Und wenn der Krieg irgendwann bei uns vor der Türe steht, dann merke ich das früh genug. Ich bin mir sicher, dass viele Leute anders denken, aber die sollen dann in die Politik gehen, und nicht in Foren posten!
1. Foren dienen dem Austausch von Gedanken und Meinungen 2. Politik ist Teil unseres Altags und geht uns alle an 3. Es gibt keinen Zwang sich zu einem Thema zu äußern, man kann es auch sein lassen 4. Must du erst Arzt werden, um dich zu einem medizinischen Thema zu äußern?
Ist Politik wirklich Teil unseres Alltags? Ich meine jetzt aktive Politik, es ist klar, dass wir immer von den Entscheidungen der Politiker betroffen sind, aber dann passiv. Ich sage ja auch nichts dagegen, dass man sich zum Thema in einem Forum äußert. Nur kommen dann oft Kommentare wie "was, du schaust keine Nachrichten, dann kannst du ja gar nicht...". Die Strolche, die diese Antworten schreiben, sollen in die Politik gehen, sich die Taschen vollstopfen, aber mich in Ruhe lassen. Normale Äußerungen zu einem Thema sind mir willkommen. Zu deinem Punkt 3: Volle Zustimmung Zu deinem Punkt 4: Ja, man muß erst Arzt sein, um sich zu medizinischen Themen äußern zu können. Ich würde einen Ferrari auch nicht von einem Stammtischkamerad reparieren lassen, der behauptet, er kann's!
ich schon. Weil den Stammtischkameraden kann ich einschätzen, die weiße Selbstherrlichkeit nicht.
Kannst du mir mal bitte deine Antwort erklären? Entweder hast du meinen Text falsch aufgefasst, oder du nimmst Bezug auf ein anderes Posting, oder ich verstehe dein Posting nicht.
ich beziehe mich auf Deinen Punkt 4: >>Ja, man muß erst Arzt sein, um sich zu medizinischen >>Themen äußern zu können. Ich würde einen Ferrari auch nicht von >>einem Stammtischkamerad reparieren lassen, der behauptet, er kann's! und ich behaupte eben das Gegenteil.
Alles klar, dann hatte ich dich falsch verstanden. Die "weiße Selbstherrlichkeit" hat nicht dazu gepasst.
Ja sorry, ich habe so meine speziellen Umschreibungen (bzw. Pauschalisierungen) für Ärzte.
>Zu deinem Punkt 4: Ja, man muß erst Arzt sein, um sich zu medizinischen >Themen äußern zu können. Ich würde einen Ferrari auch nicht von einem >Stammtischkamerad reparieren lassen, der behauptet, er kann's! Das ist purer blanker Unsinn und einfach nicht ernst zu nehmen! Das Beispiel mit dem Ferrari ist völlig unpassend. Du sollst ja nicht als Laie deine Bremsanlage am Fahrzeug erneuern, sondern den Leuten nicht absprechen, sich eine Meinung über potitische Sachverhalte zu bilden und die auch öffentlich zu äußern. Glaubst du die Menschen sind zu dumm um Nachrichten zu verstehen? Ist das dein Menschenbild? Oder brauchst du erst ein Magister in Politikwissenschaften, um dir eine Meinung über das Vorgehen Israels gegen den Libanon aufgrund der aktuellen Berichterstattung zu bilden? Wenn du letzteres bejahst, dann solltest du dich der Diskussion besser enthalten.
Spätestens jetzt müssten die Klammern in der Threadüberschrift entfernt und das Fragezeichen zum Ausrufezeichen umgeschrieben werden. Israel, ein Land mit einer durchgeknallten Militärführung, das die Ressentiments gegen sich selbst mit dem heutigen Tag nochmal deutlich gesteigert hat. Ein "Erfolg" auf ganzer Linie für alle Gegner, Radikalen, Fundamentalisten und sonstigen Widersacher. Wenn Dummheit einen Namen hätte, dann würde er ab jetzt "Israelische Staatsführung" heißen. Es müsste ein international gültiges Gesetz geben, dass jedes zivile Opfer bzw. deren Angehörige Anspruch auf eine hohe Entschädigungssumme hat. (1 Mio Dollar pro Opfer wenn Streifkräfte Zivilisten töten)
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Also ich bin ein libanese und habe libanesische kanäle und sehe viel brutalere bilder als bei rtl oder so.zum beispiel was gestern passiert ist 30,07,2006 mehr als 50 menschen gestorben wegen israel und mehr als die hälfte sind kinder und bei rtl sagen die das israel nicht die mit lebanon krieg hat sondern nur mit hezbollah sind die kinder die gestern gestorben sind hezbollah krieger nein also wieso unternemmt kei´ner was wie zum beispiel bush oder merkel die sind doch alles auf israels seite Diesen Krieg Wird Israel Nicht Gewinnen Wie haben es Langsam satt Sieht euch das bild an sowas sieht ihr nicht bei rtl nur ihr sieht nur tot in israel aber nicht in libanon
> also wieso unternemmt kei´ner was wie zum beispiel bush
Na der unterstützt das doch! Der will damit Iran provozieren, sich
(solidarisch) einzumischen. Und dann hat er was er schon immer wollte:
Einen Grund, Iran zusammenzubomben.
Unterm Strich gehts nur um das amerikanische Öl, das irgendein Schurke
unter dem arabischen Wüstensand vergraben hat...
...
Ja aber trotzedem hast du die bilder von den säuglinge in libanon gesehen wie verbrannt die sind nur weil israel die ganze arabische emiraten beherreschen will
Achja das hier an harry also erst mal passt du auf was du hier laberst
hast du mich verstanden ich bin ein libanese und du machts dich gerade
über mein vater land lustig ich wünschte mir nur das du jetzt dort
wohnst und mal gucken was du dann machst und wenn du ein mann bist dann
schreib deine email adresse im forum oder du schreibst mir eine email
oder ich komme dir dahin mit 1000te von libanesen
"HEZBOLLAH SHIT OF SHARON AND BUSH"
Jaja, die bösen Israelis... s/w-Denken galore. Fragt sich nur, wer seit Staatsgründung von Israel keine Ruhe gibt. Wer nicht mal soviel Autorität hat, um terroristische Vereinigungen im eigenen Land in Schach zu halten...
Hast du keine email adresse wenn du was gegen libanon hast dann hast was
gegen mich hast du mich verstanden israel macht doch nur kriege damit
sieh die arabische emiraten beherrscht und dann das 2 größte land zu
werden nach amerika die haben doch schon seit mehr als 50 jahre krieg
mit palestin und wieso nur weil sie palestin reagieren wollen aber
schaffen es nicht obwohl palestin keine waffen hat wie israel aber
weisst du warum israel das nie schaffen wird weil die moslem nie
verlieren
"HEZBOLLAH SHIT OF SHARON AND BUSH"
"Es müsste ein international gültiges Gesetz geben, dass jedes zivile Opfer bzw. deren Angehörige Anspruch auf eine hohe Entschädigungssumme hat. (1 Mio Dollar pro Opfer wenn Streifkräfte Zivilisten töten)" Aha. Und wer zahlt wieviel wenn die Hisbollah israelische Zivilisten toetet? Die H. schiesst geziehlt auf Staedte, Israel dagegen versucht zumindest Zivilisten zu schonen und wirft Flugblaetter ab die zur Flucht aufrufen! Die Sache mit dem getroffenen Haus und den Kindern ist schrecklich, aber warum haben die Menschen dort ausgeharrt wenn die Hisbollah von dort Raketen verschossen hat? Wieso hat die Hisbollah von dort Raketetn geschossen? Wer hat der Hisbollah das Recht gegeben israelische Soldaten zu entfuehren? Die Reaktion war doch vorrauszusehen. Aber das wollte die Hisbollah ja. Viele tote Zivilisten dass die Welt gegen Israel aufgebracht wird. Die wahren Verbrecher scharen sich um Nasrallah und den Iran.
also ihr wisst nichts über israel und den libanon israel hat doch schon mehr mals versucht libanon zur zerstören 1982 hat sie libanon angegriffen 2000 auch aber wurden wieder raus genommen sie haben es wieder nicht geschafft und jetzt 2006 will sie es wieder versuchen aber sie wird es diesmal wieder nicht schaffen vor 20 jahre hat sie libanon zerstört mehr als 1000 tote und 20 jahre später macht sie es wieder immer wenn libanon fasst auf die beine steht ABER FRÜHER WO HITLER DIE JUDEN GETÖTET HAT WAR ES NAZI UND HEUTE SIND WIR TERRORISTEN FRÜHER NAZIS UND HEUTE TEROORISTEN HEZBOLLAH SHIT OF ISRAEL AND BUSH
Alles richtig. Die Frage ist allerdings: Was will Isreal damit erreichen? Welchen Zweck hat das Ganze? Dass der Terror aufhört?! Macht euch doch nicht lächerlich. So wird der Terror nie aufhören. Was Isreal in der letzten Woche geschafft hat ist, neue 'Terroristen' heranzuziehen. Jeder getötete Mensch hat Verwandte. Würde mich sehr wundern, wenn die jetzt plötzlich zu Freunden Israels geworden sind. Und wenn man die beseitigt: die haben selbst wieder Freunde und Verwandte. Und so geht das immer weiter. Mit jedem getöteten im Libanon wird die Schar der sog. 'Terroristen' nur noch größer. Isreal müßte schon seine Nachbarländer komplett entvölkern und nicht mal dann wäre Ruhe. Und bevor jemand fragt: Nein, ich habe keinen Lösungsvorschlag für diese Region. Aber ich würde mal denken, daß zb. der Bau von Siedlungen in palästinensischen Gebieten nicht unbedingt zur Friedenssicherung beiträgt.
sie will einen israelischen staat machen und will israel eine größeres land geben so wie amerika
UN-Hilfskoordinator bezichtigt Hisbollah der Feigheit: http://de.news.yahoo.com/25072006/286/un-hilfskoordinator-bezichtigt-hisbollah-feigheit.html Hisbollah benutzt UN-Posten als Schutzschild: http://www.canada.com/ottawacitizen/news/story.html?id=37278180-a261-421d-84a9-7f94d5fc6d50 Ist übrigens nach der Genfer Konvention klar geregelt. Wenn eine Seite perfide Taktiken benutzt und sich unter Zivilisten mischt, dann ist die andere Seite nicht für die zivilen Opfer verantwortlich. Die Hisbollah weiß natürlich genau, daß die Medien sich auf Berichte von zivilen Opfern stürzen und versucht die Anzahl der toten Zivilisten zu maximieren, um Sympathien zu erlangen. Die naiven Europäer fallen natürlich darauf herein. Aber die Meinung hierzulande wird sich auch noch ändern. "Islam has bloody borders." --Samuel P. Huntington Übrigens: es gibt allein in Berlin inzwischen über 120 Moscheen ...
>Und wer zahlt wieviel wenn die Hisbollah israelische Zivilisten >toetet? Es sollte derjenige zahlen, der kollateralen Schaden anrichtet. Wenn Raketen auf Isreal Schaden anrichten sollten die dafür Verantwortlichen für den Schaden aufkommen. Ist kein Verantwortlicher zu ermitteln, gibt es auch keine Haftung. Demgegenüber steht die Gewalt, die auf Libanon einwirkt und vom Staat Israel ausgeübt wird. Für jedwede Schäden an Zivilisten, die nicht mit Gewalttaten in Zusammenghang stehen, sollte Israel haften. Hier gibt es einen klaren Verantwortlichen, nämlich den Staat selbst. ICH BIN ES LEID ZU HÖREN, DASS u.A. DER DEUTSCHE STAAT MAL WIEDER FÜR DIE SCHÄDEN AUFKOMMEN SOLL. BITTE DIE RECHNUNG NACH USA UND ISRAEL WEITERREICHEN! WER ZERSTÖRT MUSS AUCH DAFÜR BEZAHLEN! Kein Demokrat sagt, dass Raketen auf Israel tolerierbar sind. Die Leute dort haben das gleiche Recht in Frieden und ohne Angst zu leben. Ich sehe aber nicht, dass die Zerstörungen durch Raketen der Radikalen annähernd den gleichen Schaden anrichten, wie das flächenhafte Bombardement das Israel hier veranstaltet. Es mag im übrigen ärgerlich und menschenverachtend sein Raketen aus Wohngebieten abzuschießen. Der Punkt ist aber, was um alles in der Welt können Zivilisten, alte Menschen und insbesonders Kinder dafür? Glaubst du die hat einer vorher gefragt, ob sie einverstanden sind mit dem Abschuss von Sprengköpfen in ihrer Nachbarschaft? Sie haben nicht die Möglichkeit das zu verhindern, wahrscheinlich wissen sie im Augenblick des Geschehens nicht mal dass in ihrer Umgebung Leute mal eben Kriegswaffen zum Einsatz bringen. Die Menschen haben einfach nur Angst und verstecken sich in einem nahegelegenen Keller. Weißt du, was das bedeutet, Angst im Keller vor Bombeneinschlägen zu haben? Schau dir mal die Berichte an, wie auf der israelischen Seite die Leute in Haifa mit diesem Thema umgehen. Dort hat man zwar auch ein mulmiges Gefühl, aber bei den vereinzelt und verstreut einschlagenden Raketen sind die meisten eher verärgert, weil sie in ihrem Altag gestört werden, als dass sie verängstigt wären. Ich will das aber nicht verharmlosen, ich lese das aus den Gesichtern und den Äußerungen der Betroffenen ab (Manche schliessen noch nicht mal ihr Geschäft während der Alarmzeiten). Wie aber wird das bei den Libanesen sein? Wenn man die Zerstörung sich anschaut, dann werden hier schwere Waffen eingesetzt, Bomben aus Kampfjets abgeworfen in hoher Anzahl und mit hoher Sprengkraft. Ich habe das noch nicht miterlebt und möchte das auch nicht erleben müssen, aber Eltern und Großeltern, die den Bombenkrieg im zweiten Weltkrieg erlebt haben, kennen das Gefühl der Angst, wenn man im Keller sitzt, die Wände und der Boden wackelt und man auf den Einschlag wartet. Das ist nicht vergleichbar mit dem, was die Israelis zu erleiden haben. Die Einen werden mit einzelnen Raketen geärgert, hier und dort gibt es auch Opfer und/oder beschädigte Häuser, den Anderen wird mit einer Armada an Militärtechnik der Lebensraum sprich die Infrastruktur zerstört, die Zivilbevölkerung zum Teil dahingemetzelt oder zu Krüppeln geschossen und der Rest traumatisiert. Das verheerendste aber an allem ist, dass man mit diesem Vorgehen die Bevölkerung den Radikalen in die Arme treibt (möchte Israel das? Ich glaube nicht!). Mein Eindruck ist, dass im Weißen Haus in Washington den Verantwortlichen der Konflikt ganz gut zu pass kommt. Jetzt hat man doch genau das Pfund, das noch gefehlt hat: den Wahren Schuldigen im Israel-Hisbollah Konflikt der die Waffen für den Terror liefert. Und dieser Schuldige sitzt für die Bush Leute Zielgenau in Teheran.
Ich dachte immer es geht um die Befreiung einiger Soldaten. Es ist wohl nicht die Lösung, ein Land in verbrannte Erde zu verwandeln, um einige Leute freizukriegen, die bei selektivem Morden schonender für die Zivilbevölkerung sind. Ich habe zwar selbst nicht gedient, aber ich habe mal im Fernsehen gesehen, daß es so etwas wie Bodentruppen gibt. Außerdem kann man heutzutage eine Rakete durchaus auf 10 cm genau platzieren, und Israel verfügt über solche Technologien. Zu Zeiten der RAF, hat die BRD ja auch nicht Hamburg pulverisiert, weil da einige "Terroristen" wohnten, wieso darf Israel ganze Städte auslöschen, um eine Hand voll Feinde zu treffen? Als im letzten Jahr die beiden deutschen Ingeneure entführt wurden, hat die BRD auch nicht mit einem Militärschlag reagiert, oder? @alpha: Die H. schiesst geziehlt auf Staedte,... Die H. greift ja auch Israel an, Israel greift den Libanon an, der bisher nichts getan hat, als den H. ihre Staatsbürgerschaft zu geben. Israel hat ein Problem, da die von einer Organisation und nicht von einer Nation angegriffen werden, aber ein ganzes Land für die Vergehen weniger zu bestrafen, klingt doch schon stark nach 3.Reich. Warum wird Deutschland eigentlich nicht angegriffen? Hier gibt es auch eine Bvölkerungsgruppe, die Israel, und Juden im Allgemeinen, nicht sonderlich lieb hat. "Islam has bloody borders." : "Christian borders are oceans of blood."
wayne: > wieso darf Israel ganze Städte > auslöschen, um eine Hand voll Feinde zu treffen? Maßlose Übertreibung ist in dieser Diskussion nicht hilfreich. > Israel hat ein Problem, da die von einer Organisation und nicht von > einer Nation angegriffen werden, aber ein ganzes Land für die > Vergehen weniger zu bestrafen, klingt doch schon stark nach 3.Reich. Es ist faszinierend dass im Falle Israel besonders gerne der Nazi-Vergleich kommt, auch wenn er völlig unpassend ist. Hezbollah: > wenn du ein mann bist dann > schreib deine email adresse im forum oder du schreibst mir eine > email oder ich komme dir dahin mit 1000te von libanesen > "HEZBOLLAH SHIT OF SHARON AND BUSH" Das ist ja an Niveau nicht mehr zu unterbieten.
Es ist nicht das erste Mal, dass Israel den Bogen überspannt. Schon in der Vergangenheit hat Israel gezeigt, dass es keine Menschenwürde kennt. Seit Israel sich in dieser Region niedergelassen hat, gibts nur Zerstörung, Wut, Hass und viel zu viele Tote. Wenn Israel nicht bereit ist den Krieg freiwillig zu beenden, dann wird auch die Geduld der Iraner eines Tages nachlassen und es wird Bomben hageln. Hoffentlich wird dann dieses paranoide, aggressive Volk aufwachen und zur Besinnung kommen, dass die Methoden der Nazis keine Lösung sind, - unter Schirmherrschaft der USA. Angeblich befürworten 90 Prozent der Israelis diesen Krieg. - Wo bleibt da die Vernunft? Es kann doch nicht sein, dass ein Volk Vertreibung befürwortet? Ein Überfall auf einen souveränen Staat, kann niemals mit Selbstverteidigung gerechtfertigt werden, da es sich um einen Verstoss gegen Internationales Recht handelt. Die Zerstörung des Libanons war von langer Hand geplant und wird mit Hisbollah und Hamas als Sieger hervorgehen. Jedes zerstörte Haus, jedes zerfetzte Kind stärkt den Fanatismus von Hisbollah und wird sie nicht davon abhalten weitere Israeli zu töten. Ein Überfall auf einen souveränen Staat, kann niemals mit Selbstverteidigung gerechtfertigt werden, da es sich um einen Verstoss gegen Internationales Recht handelt. Israel kann die Häuser die Strassen und Brücken, Kraftwerke usw. zerstören, - aber es kann nicht die Ideologien aus den Köpfen raus bomben, - darum ist dieser Krieg so sinnloss. Hat sich Israel nach den Wahlen in Palästina nicht auch gefragt warum Hamas (und andere Terrororganisationen) einen so hohen Wähleranteil aufwies? Die Antwort liegt auf der Hand. Israel kann Häuser, Strassen und Brücken, Kraftwerke usw. zerstören, - aber es kann nicht die Ideologien aus den Köpfen der Menschen raus bomben, - darum ist dieser Krieg so sinnlos.
UNICEF gerade in Phoenix: 800.000 Menschen in Worten ACHTHUNDERTTAUSEND auf der Flucht (ein Viertel der gesamten Bevölkerung)! Über 600 Menschen Tot, die meisten davon Zivilisten. Quelle wohlgemerkt Unicef!
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,429217,00.html Lest euch das mal durch, die die Ihr Israels Reaktion für überzogen haltet.
Buaaah! "Der Broder" mal wieder, das musste ja kommen! Am Wahlabend als Bush wiedergewählt wurde, war Henryk M. Broder als Gast eingeladen und hat mit einem Amerikafähnchen in der Hand die Bush-Kritiker verhöhnt. Der ist doch der Allerletzte, der sich hier hervortun sollte. Das passt nahtlos zu dem Artikel "Warum Israel richtig reagiert". Man muss sich nur immer anschauen, wer solche Artikel schreibt und vor allem mit welcher *Absicht*. Fehlt nur noch das Michael Stürmer hier aufgeführt wird. Der hat nämlich auch die USA-Politik heftigst unterstützt und für richtig erklärt, als Schröder und Fischer damals öffentlich NEIN zur Irak-Kriegs-Unterstützung gesagt haben. Der gleiche Mann (Stürmer ist Historiker und ein bekannter Professor) hat später als der Krieg im Irak sich dann als Desaster entpuppte auf einmal ganz anders geredet, von "Fehlern der Amerikaner" gesprochen usw. Ich empfehle mal auf Broders Haltung zum Irak-Krieg zu achten! Außerdem empfehle ich jedem sich bei der Bewertung des aktuellen Konflikts immer auch darauf zu schauen, WER sich hier äußert und was solche Leute sonst erzählen. Dann merkt man schnell woher der Wind weht. Lieber den WIRKLICHEN Nah-Ost Experten zuhören und den Leuten die vor Ort sind. Da gibt es einige und die sind auch nicht Israel feindlich. Die aktuelle Lage umschreiben kann z.B. Antonia Rados (RTL) ganz gut. Wenn Broder hier von angemessener Reaktion spricht sollte er sich mal mit dem UNICEF-Mann unterhalten oder man sollte ihm eine Fahrkarte ins Krisengebiet schenken!
@A.Schwarz: Ist vielleicht etwas übertrieben, aber Israel greift nun einmal die Städte an, und nicht die Hisbollah. Wenn man gezielt nur wenige Auserwählte treffen will, nimmt man die Infanterie. Der "Nazi-Vergleich" paßt meiner Meinung nach ganz gut. Die Deutschen haben die Tat eines Juden als Rechtfertigung für die Vernichtung aller Juden genommen. Israel nimmt die Tat einiger Moslems als Rechtfertigung für die Ermordung einer großen Zahl von Moslems, wobei die wahren Schuldigen nicht einmal getroffen werden. Haben die Israelis nicht auch die in Israel lebenden Moslems in abgegrenzte bereiche umgesiedelt, ähnlich den Ghettos der damaligen Zeit? Die Aktionen Israels sind durchaus nicht ganz so krass, aber eine Tendenz ist vorhanden. Israel macht immer noch auf armes unterdrücktes Volk, aber nur wenn Deutschland zuhört. Ansonsten zeigen die sich durchaus wehrhaft und eigenständig (mit den USA im Rücken). Ich muß mich von Israel als Nazi betiteln lassen (keine deutschen Blauhelme in die Krisenregion, weil die Deutschen alle Nazis sind), also darf ich das auch erwiedern. Noch eine Frage zum Schluß: Wenn Israel einer Feuerpause zustimmt, und dann der einzige ist, der sich nicht daran hält, verstößt das nicht gegen die Genfer Konventionen, oder wird bei denen eine Ausnahme gemacht, weil die ja ein von uns bösen deutschen Nazis unterdrücktes Volk sind?
> Der "Nazi-Vergleich" paßt meiner Meinung nach ganz gut. Noch alle Tassen im Schrank? Es war Deutschland, das seine *eigenen Bürger*, die oft noch im 1. Weltkrieg für Dtl. gekämpft hatten massakriert hat. Ohne Provokation. Mal ganz Abgesehen vom Plan, den Rest der Welt zu massakrieren oder versklaven, welcher, sicherlich zu Deinem Bedauern, nur angefangen und nicht zu Ende geführt wurde. Israel hingegen kämpft gegen einen Feind, dessen einziges Ziel ist, Israel zu vernichten! Die wollen nicht verhandeln oder friedlich Leben. Die geben keine Ruhe, bis Israel weg ist. Und sie verüben Attentate auf Cafes und Schulbusse und entführen Menschen. Aber wenn Du schon solche Sprüche bringst ist es ja auch klar, was Du für eine Gesinnung hast. Und komm mir bloß nicht mit dem Standardspruch "wenn man Israel kritisiert wird man als Antisemit gebrandmarkt". Wenn Israel auch nur annähernd so vorgehen würde wie Nazi-Deutschland, dann gäbe es wahrscheinlich keine Araber mehr. Israel hält sich extrem zurück. Der Witz daran ist, daß die Muselmanen das als Schwäche werten. > Die Deutschen haben die Tat eines Juden als Rechtfertigung > für die Vernichtung aller Juden genommen. Wiewowas? Welcher Jude hat damals Deutschland angegriffen? > Haben die Israelis nicht auch die in Israel lebenden Moslems > in abgegrenzte bereiche umgesiedelt, ähnlich den Ghettos der > damaligen Zeit? Jo. Das waren die Moslems die sich damals nach der Gründung Israels gedacht hatten, die Juden würden verlieren und sich den feindlichen Armeen angeschlossen hatten. Leider (für die Müslis) hat dann Israel gewonnen. Schon klar daß die nicht wieder reingelassen wurden. Es sind auch welche geblieben und haben sich friedlich verhalten. Die wurden dann israelische Bürger. Dein absurder Vergleich simmt also hinten und vorne nicht, es sei denn, Du willst behaupten, daß Polen damals Deutschland angegriffen hat. Was ich Dir allerdings zutraue. 75% aller Israelis sind Juden, aber 98% aller Italiener sind katholisch. Denk mal drüber nach! Wenn die Hisbollah auf Wohngebiete Raketen abfeuert, dann regt sich niemand auf. Wenn Israel unbeabsichtigt Zivilisten trifft, obwohl die IDF alles tut um zivile Opfer zu vermeiden, dann gibt es einen Sturm der Entrüstung. Ist schon witzig, wie ausgerechnet die Deutschen sich immer wieder auf eine Seite schlagen, wenn es um Israel geht.
Nazivergleiche passen nie und mit dem 2. Weltkrieg wird IMMER versucht militärische Gewalt zu rechtfertigen, was ebenso falsch ist. Harry behauptet immer, Israel würde alles tun Zivilisten zu schonen. Den gleichen Satz hat Rumsfeld und co. auch ständig den Presseleuten im entfernten Pressezentrum erzählt, untermauert durch Videos von lasergestützten Bomben mit angeblich hoher Treffsicherheit. Die Illusion vom sauberen Krieg wurde verbreitet, bei dem nur Material zerstört wird. Sogar ein Teil der Presse ließ sich einlullen. Heute kennen wir wenigstens einen guten Teil der Wahrheit, nicht zuletzt durch Deserteure der US-Armee, die sich bei uns verstecken und über diesen Krieg berichtet haben. Wie kennen wenigstens zum Teil die massiven Übergriffe in den US-Gefangenenlagern, die nie herausgekommen wären ohne die Dümmlichkeit, auch noch Schnappschüsse von Quälereien anzufertigen. Wer glaubt das dieser asymmetrische Krieg (Israel<->Hisbollah) ein "sauberer" Krieg ist, wo man nur feindliche Abschussrampen zerstört, der kann einem eigentlich nur noch leid tun. Wenn 800.000 Menschen fliehen, dann tun sie das nicht weil in ihrer Nähe eine Knallerbse hochgegangen ist. Haben wir hier etwa gehört, hunderttausend Israelis seinen auf der Flucht? Israelische Flüchtlinge gibt es nicht in Stückzahlen, es gibt wohl auch keinen wirklichen Grund dafür. Dass wir uns nicht falsch verstehen, mit der Kritik an Israels vorgehen wird nicht automatisch der Gegner zum guten Helden. Israel hat das Recht gegen seine Agressoren vorzugehen. Es geht einzig und allein um die Wahl der Mittel. Es geht um die Verhältnismäßigkeit. Es geht um einfache, unschuldige, wehrlose Menschen, die in diesem Konflikt zerrieben werden. Und es geht auch um die Frage, was kommt eigentlich nach Ende des Krieges? Wie stellt Israel sich vor, soll es weitergehen? Den Libanon besetzen? Blauhelme auf Jahre dorthin schicken, die dann von radikalen Gruppen attakiert werden? Hoffentlich ist kein deutscher Bundeswehrsoldat so dumm sich für diese Angelegenheit ernsthaft in Gefahr zu begeben. Da ich den Spiegel Kommentar hier schon kritisiert habe, will ich mal das sonst so verschmähte Konkurenzblatt Focus erwähnen. Hier sind Leserkommentare am unteren Ende zu finden und man darf anonym kommentieren (Kommentare werden aber redaktionell gegengelesen, was ich auch richtig finde, Hetztiraden braucht es nicht!). http://focus.msn.de/politik/nahost/libanon_nid_32892.html
Moin Harry! Wenn Du mich hier als Nazi bezeichnen willst, schreib mir ´ne Mail, dann bekommst Du meine Adresse und wir klären das. "Mal ganz Abgesehen vom Plan, den Rest der Welt zu massakrieren oder versklaven, welcher, sicherlich zu Deinem Bedauern, nur angefangen und nicht zu Ende geführt wurde." Israel fängt ja erst klein an, und will nur alle Moslems vernichten. "Israel hingegen kämpft gegen einen Feind, dessen einziges Ziel ist, Israel zu vernichten! Die wollen nicht verhandeln oder friedlich Leben. Die geben keine Ruhe, bis Israel weg ist. Und sie verüben Attentate auf Cafes und Schulbusse und entführen Menschen." Israel verübt Attentate auf Flüchtlinge und Friedenstruppen, oh wie glorreich. "Wiewowas? Welcher Jude hat damals Deutschland angegriffen?" Der Reichstagsbrand? Wurde zwar nicht von einem Juden begangen, wurde aber einem angelastet, und dann als einer der Hauptgründe für die Judenverfolgung genutzt. "Jo. Das waren die Moslems die sich damals nach der Gründung Israels gedacht hatten, die Juden würden verlieren und sich den feindlichen Armeen angeschlossen hatten. Leider (für die Müslis) hat dann Israel gewonnen. Schon klar daß die nicht wieder reingelassen wurden." Wer war vor Israel da? Ist das nicht die erste kriegerische Handlung gewesen? Und Moslems können wirklich nachtragend sein. "Du willst behaupten, daß Polen damals Deutschland angegriffen hat. Was ich Dir allerdings zutraue." Ich bin zu doof, biite erkläre mir diesen Schluß. "75% aller Israelis sind Juden, aber 98% aller Italiener sind katholisch. Denk mal drüber nach!" Es ist schon spät, aber HÄ!!! Ich schätze mal über 80% aller Schleswig-Holsteiner sind Protestanten, und in Bayern ist es anders. 100% aller Lebewesen sterben irgendwann. Wenn Du damit aufweisen willst, daß Israel gegenüber andersgläubigen toleranter ist, nimm nicht die Mussolinis* als Gegenbeispiel (auch nicht die Haider-Ösis, die Le Penner,...), und schon gar nicht die Katholiken, die ja für die Ausrottung ganzer Volkstämme bekannt sind. *alle Italiener, die ich bisher kennengelernt habe, sind brauner als Adolf Himself. "Wenn die Hisbollah auf Wohngebiete Raketen abfeuert, dann regt sich niemand auf. Wenn Israel unbeabsichtigt Zivilisten trifft, obwohl die IDF alles tut um zivile Opfer zu vermeiden, dann gibt es einen Sturm der Entrüstung. Ist schon witzig, wie ausgerechnet die Deutschen ich immer wieder auf eine Seite schlagen, wenn es um Israel geht." Es ist so, daß zivile Opfer durchaus vorkommen können, aber bisher ist die Zahl der getöteten Zivilisten höher, als die derer, die es zu treffen galt. Israel bricht die vereinbarte Feuerpause, und freut sich dabei, weil sich die doofen "müslis", wie Du sie nennst(wer ist hier der Rassist von uns beiden?), nicht wehren, sondern sich vielleicht schon wieder darauf gefreut haben, weiterleben zu dürfen. Zum letzten mal Israel tut nicht alles, um zivile Opfer zu vermeiden. Die haben Waffentechnologien, mit denen die in einem vollbesetzten Stadion eine einzelne Person von einen Kampfjet aus treffen könnten, ohne eine andere zu verletzen. Da werden die fehlgeleiteten Raketen schnell unglaubwürdig. Das Vorgehen der Hisbollah finde ich auch nicht ok, auch wenn Du mir das hier unterstellen willst. Zu Schluß: Ich bin kein Nazi, ich lehne jede Art von Religion ab, gestehe aber jedem seine Religion zu, solange er niemandem schadet. Mein jüdischer ehemaliger Professor erfreut sich bester Gesundheit. Ich hasse Deutschland wie es war und wie es ist. Hat Spaß gemacht und bis zum nächsten mal, wenn die USA vielleicht mal wieder ein muslimisches Kinderkrankenhaus bombardieren.
He, also ich denke mal, die meisten hier im Forum haben die Nazis nicht live erlebt, von daher erübrigen sich alle Vergleiche. Das Israel ein Terrorstaat ist, ist auch schon lange bekannt (siehe Exekution von politischen Führern ohne Gerichtsurteil, oder Eichmann-Prozeß). Das die Hisbolla ihre Angriffe gegen Zivilisten richtet, sollte für uns auch nicht neu sein. Nur verstehe ich nicht, was es da jetzt zu diskutieren gibt? Sollen wir das Leid auf beiden Seiten zusammenrechnen, und danach bestimmen, wer gut und böse ist?
Ich möchte in diesem Zusammenhang kurz auf
> Godwins Gesetz < hinweisen.
Mfg.
> Der Reichstagsbrand? Wurde zwar nicht von einem Juden > begangen, wurde aber einem angelastet, und dann als > einer der Hauptgründe für die > Judenverfolgung genutzt. Humbug. Der Antisemitismus war in Deutschland bereits sehr viel früher ausgeprägt; der Historiker (und zeitweilige Reichstagsabgeordnete) Heinrich von Treitschke* (1834 - 1896) hat beispielsweise die Formulierung "Die Juden sind unser Unglück" geprägt. Der Reichstagsbrand war hingegen Anlass für die sogenannten Ermächtigungsgesetze, die die Grundrechte der Weimarer Verfassung weitestgehend außer Kraft setzten. Im übrigen wurde der Reichstagsbrand dem linksradikalen Holländer Marinus van der Lubbe angelastet. Wenn hier schon jemand versucht, Parallelen zur deutschen Geschichte am reichlich schütteren Haar herbeizuziehen, dann sollte er die deutsche Geschichte auch tatsächlich kennen. Nur scheint es in letzter Zeit zunehmend "uncool" zu sein, sich damit auszukennen, es soll ja auch wieder "Normalität" einkehren und die "ewig rückwärtsgerichtete" Vergangenheitsbewältigung "passt nicht mehr in unsere Zeit", in der man auch wieder auf irgendetwas stolz sein will und unbekümmert Fähnchen schwenken können will. Tja, und dann kommen da diese unsäglichen Israel-Nazi-Vergleiche bei heraus. *) Nach diesem Helden der deutschen Geschichte ist übrigens in Berlin-Steglitz nach wie vor eine Straße benannt; die lokale CDU weigert sich mit erstaunlicher Standfestigkeit, diese Straße umbenennen zu lassen. Das ist aber nicht weiter verwunderlich, war dieselbe Berliner CDU auch jahrelang entschiedener Gegner der Idee, eine Straße oder gar einen Platz nach Marlene Dietrich zu benennen, denn die war ja eine "Vaterlandsverräterin". Das änderte sich erst 1997 in Berlin-Tiergarten (heute "Mitte").
Nazi-Vergleiche sind scheisse und ungerechtfertigt. Allerdings ist es
völlig logisch, dass Israel solche Vergleiche provoziert. Pflegt Israel
"gerne" das Bild des armen, wehrlosen Volkes und masakriert
gleichzeitig die Zivilbevölkerung Libanons.
Wie ich weiter oben schon mal anmerkte:
- Wenn die Hisbolla eine Rakete auf ein israelisches
Wohnhaus abfeuert, ist es ein Terroranschlag.
- Wenn Israel Splitterbomben auf Krankenhäuser wirft,
ist es eine gerechtfertigte Vergeltung. Genauso
wenn Israel absichtlich UN-Posten platt bombt und
UN-Soldaten tötet.
Und wie schon weiter oben geschrieben wurde: Wo sind denn knapp eine
Millionen Zivilisten auf der Flucht?
Was Israel heute im Libanon macht, ist eine riesen großen Sauerei und
einfach nur pervers.
> Was denkt Ihr, reagiert Israel richtig?
Meiner Meinung nach sind die Methoden, die Israel anwendet, nicht
ausreichend. Eine Atombombe mit einer Sprengkraft im unteren
Kilotonnenbereich auf Beirut wäre angemessen und würde langfristig
viele Menschenleben retten. Wenn Theran aufmuckt, das Gleiche dort. Der
Nahostkonflikt kann nicht mit friedlichen Mitteln beendet werden.
Im übrigen nervt das ständige Gelaber mit den doch so unschuldigen
Zivilisten. Die Alliierten haben wärend des zweiten Weltkrieges
ebenfalls tausende deutsche Zivilisten im Rahmen der ständigen
Bombardements ermordet. Alles nur zu dem Zweck, den Krieg endlich zu
beenden.
Ich finde es immer wieder toll, wenn jemand was über den Einsatz von Atomwaffen faselt. Da zeigt er mit einem Satz, dass er von der Welt und vom Leben nichts verstanden hat! Danke für diesen Sonnenstrahl!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429759,00.html Es ist schon sehr interessant warum israelische Kommandotruppen in einem zivilen KRANKENHAUS Hisbollah Kämpfer festnehmen können! Hatten die vielleicht Bauchschmerzen? Das ist doch der Beweis, dass sich die Hisbollah unter die Zivilbevölkerung mischt und es deshalb so viele zivile Opfer gibt. Der Vergleich mit dem dritten Reich ist einfach nur krank. Damals ging es um die Ausrottung einer Ethnie, hier geht es um Verteidigung gegen Raketenangriffe. Tim
ZITAT -Meiner Meinung nach sind die Methoden, die Israel anwendet, nicht ausreichend. Eine Atombombe mit einer Sprengkraft im unteren Kilotonnenbereich auf Beirut wäre angemessen und würde langfristig viele Menschenleben retten. Wenn Theran aufmuckt, das Gleiche dort. Der Nahostkonflikt kann nicht mit friedlichen Mitteln beendet werden.- ZITAT ENDE Blöd? Da hat wohl einer richtig Ahnung... wenn man mal die Weltpolitischen gesichtspunkte weglassen würde: Dir ist schon klar, dass nuklearwaffen radioaktives Material beinhalten, und dieses bei einer Explosion weit verteilen? Dann wäre da noch der Fallout... und was viel schlimmer ist: die politische Seite... stell dir mal vor, was ein Nuklearwaffeneinsatz auslösen würde? Wir sind heute Gottseidank weit vom kalten Krieg entfernt... jedoch bastelt auch der Iran schon an seiner A-Bombe... wenn sie sie nicht schon haben. (Denn für ein Land ist es KEINESWEGS schwer, so eine Bombe zu bauen, wenn sie das nötige Material haben) in Russland und anderen Ländern der ehemaligen Sowjetunion verschimmeln die Sprengköpfe in den Silos, und die Leute haben trotzdem nichts zu essen... na, welcher gedanke kommt da? Das der Iran vll schon Kernwaffen besitzt? Und der Iran ist meines Wissens nach auch nicht besonders gut auf Isreal zu sprechen... Es wäre absurd, so zu handeln, selbst wenn die bombe nur 10kt hätte... Das sollte eigentlich jedem, der ein bisschen Ahnung hat, klar sein... Aber was solls... son kleiner Atomkrieg ist doch ma wat feines! Endlich ma wieder was los! ChriZi
Ohne die Idee eines Atomschlags unterstützen zu wollen, bei modernen Atomwaffen entstehen nur noch sehr geringe Mengen Fallout bzw. nur sehr kurzlebige Spaltungsprodukte, überhaupt nicht zu vergleichen mit der Hiroshima-Bombe.
Schon richtig, der großteil meiner kritik lag auch eher im politischen affekt eines solchen schlags! ChriZi
Wer hier nach Krieg schreit, der hat ihn nie erlebt und weiß nicht was Krieg bedeutet (Auslandskorrespondenten wissen was Krieg bedeutet). Videogames, First Person Shooter a'la America's Army, Präzisionsbomben-vor-Journalisten-Vorführungen und mangelnde Phantasie sich die Zerstörungen klarzumachen vernebeln den Geist. Es braucht Jahre zerstörtes Vertrauen wieder herzustellen und es genügt eine einzige Granate gewachsenes Vertrauen zu zerstören. Die "gute Bombe" gibt's nur bei Dr. Seltsam oder bei Darkstar und da soll sie auch bleiben. Vielleicht genügt mal daran zu denken, wieviel Brandopfer es bei Bombeneinsätzen gibt. Brandverletzungen sind schmerzhaft und entstellen ein Leben lang. Wer möchte schon mit einem "Stempel" auf der Haut zeit seines Lebens rumlaufen, das sollten die Israeli besonders gut wissen!
Was ist den das für eine Meinung???? Und von wegen das gerede die armen Zivilisten? Annahme was würdest du sagen wenn der ganze streit bei uns ausbrechen würde und durch eine solche Atombombe wäre deine ganze Familie, außer dir, ausgerottet worden????? Das die Amerikaner schweine sind wissen wir e schon lange!!!!!!! ---> im speziellen ihr Präsident und das sich die amerikaner natürlich alles erlauben dürfen ist ihrer meinung schon immer so gewesen. aber wehe es sagt irgendwer etwas über sie
Iss ja voll krass, eyh...! Mein Beitrag wurde einfach glöscht, vernichtet, zensuriert..!!? Hier werden hier Ansichten, Meinungen und Aussagen, die dem "Regime" bzw. dem Moderator nicht genehm sind, schlichtweg unterschlagen...! Sind wir nun in Deutschland auch schon soweit wie die Sowjets, Chinesen und Amis? Kein Recht auf freie Meinungsäusserung? Maulkorb und Zensur von "Oben"? Welchen Sinn hat denn eine Diskussion, an der nur "gefilterte" Ansichten zugelassen werden, keine kritische Ausagen toleriert werden und nicht provoziert werden darf..? Offenbar ist mindestens einer der Moderatoren alles andere als neutral, sondern sehr pro-Isrealitisch eingestellt!
Tja, Hetze ist in Deutschland keine Meinung. Und das ist auch gut so.
Ich bin mir ja bewusst, daß mein Beitrag recht provokativ war (nach dem einige bereits mit Atombomben um sich werfen wollen), es war aber bestimmt nicht als gezielte Hetze gedacht! Jede Meinung kann natürlich von der "Gegenseite" als "Hetze" interpretiert werden. Eine "neutrale" Ansicht ist der Mittelwert aller freien Meinungen, doch dies funktioniert nur, solange keine Ansichten zensuriert werden. Wir sehr die "neutrale" Ansicht durch gezielte Beeinflussung verfälscht werden kann, haben die Nazis schon vor über 60 Jahren eindrücklich bewiesen...
Vorsicht Leute, man darf nicht einfach Beiträge löschen. Das hinterlässt eine unterschwellige unzufriedenheit.
Man kann jedenfalls nicht sagen, dass das Thema die Leute kalt lässt. Mal auf die Anzahl der Kommentare schauen (vereinzelte Kommentare sind gar nicht so schlecht (für Heise)) http://www.heise.de/newsticker/meldung/76313 Ansonsten fällt mir noch ein, überlasst das radikal sein doch den Bombenwerfern (die zeigen uns gerade wie "gut" sie darin sind) und setzt stattdessen lesbaren Inhalt als Protest dagegen Wer nur beleidigt, dem hört keiner zu (ist leider so)
Israel will ganz klar den Libanon ausradieren. Der Kern der Hizbollah besteht nur aus 300 Mann. Da musst doch der beste geheimdienst der Welt in der Lage sein die Hizbollah gezielt aus zu schalten !! Das wurde nach München doch auch schon gemacht !! Das Problem an der Sache ist, das unter Umständen die Türkei mit rein gezogen werden könnte. Dies würde passieren wenn Iran sich einischen will. Die können nur über die Türkei oder Irak hre Armee hinschicken. Die Türkei wird es ablehnen, durch Irak würden die sich auch nicht trauen. Dann haben die Türken den Salat, Krieg mit Iran. Das ist das was USA und Israel indirekt wollen. Der nächste gegner wird die Türkei sein. Ich denke aber das das bei der zweitgrössten Armee nicht so einfach möglich sein wird !! Am Ende bleiben dort unten die Türkei, USA und Israel übrig. Wie gesagt, Iran wird die Schlüsselrolle haben. Mittlerweile sind die Israelis im Norden Libanons. Mal schauene was Syrien macht ?
"Ich finde es immer wieder toll, wenn jemand was über den Einsatz von Atomwaffen faselt. Da zeigt er mit einem Satz, dass er von der Welt und vom Leben nichts verstanden hat!" Nun, der Einsatz von Atomwaffen hat Japan dazu gebracht, bedingungslos zu kapitulieren. Zwar sind durch den Abwurf der Bomben mehrere 100k Menschen gestorben. Dem stehen aber Opfer von vorsichtig geschätzt 100k pro weiterem Kriegsmonat gegenüber. Und der Krieg zwischen Amerika und Japan hätte sicher noch Jahre anhalten können. Um langfristig mehere Millionen Menschenleben zu retten kann es durchaus sinnvoll sein, mal 500000 zu opfern. "Annahme was würdest du sagen wenn der ganze streit bei uns ausbrechen würde und durch eine solche Atombombe wäre deine ganze Familie, außer dir, ausgerottet worden?????" Nun, ich wäre unglücklich und würde vermutlich meinen Lebenswillen verlieren.
Solche Leute wie Du gehören weggeschlossen. Anscheinent hast Du keine Ahnung von Politik. Was glaubst Du wie die anderen Atommächte reagieren würden wenn Israel ne A-Bomb auf Libanon abwirft ? Wer hatte denn noch A-bombs neben USA, asl die eine auf Japan geworfen hatten ? Szenario : Terroroisten würden Ihr ganzes Arsenal auf der ganzen Welt zm einsatz bringen ( Dirty bombs usw ). Pakistan würde eine A-Bomb auf Israel und Co. abwerfen, Iran auch. Die Amis würden mitmischen, dann würde Nord Korea mitziehen. Daraus resultiert, das Japan mit reingezogen wird. So, und wieviele Tode würde es geben?? Millionen !!!! Im Koran steht das der Weltuntergang aus einem Krieg zwischen Moslems und nicht Moslems anfangen wird.
"Im Koran steht das der Weltuntergang aus einem Krieg zwischen Moslems und nicht Moslems anfangen wird." Wie weise! Zumnidest der Untergang der Moslems... Da kann dann keiner sagen, der Koran haette Unrecht. Und wenn alle sterben kann das auch keiner mehr behaupten. A
Habe ich eben gerade irgendeine Relegion schlecht gemacht, das Du so 'nen Bullshit schreiben musst ?? Im Koran stehen zumindestens keine Gewaltverherrlichende Sachen drinne. Bitte kommentiert das nur, wenn der ihr Wisst was drinne steht. Wie kommst Du denn darauf, das die Moslems untergehen werden ? Moslems sind friedfertige Menschen. Und komm mir jetzt ja nicht bit el quaida und co. an !!!! Ich habe die Tora, die Bibel und den Koran gelesen. Wenn jemand hier irgendwelche Koranauszüge Übersetzt zitieren will, dann bitte nur mit Quellenangabe (Link). @ Moderator : Wieso wird das Posting von alpha nicht gelöscht ?
> Moslems sind friedfertige Menschen.
Das ist eine Binsenweisheit.
Was im Koran steht ist für mich ziemlich uninteressant. Religion wird
nicht durch irgend welche Bücher gemacht, sondern durch die Menschen
die sie ausüben. Und wenn man sich mal anschaut wie zigtausend Menschen
wegen ein paar beleidigenden Karikaturen auf die Straße gehen und
teilweise gewalttätig werden, und wie viele Imame das unterstützen,
dann kommt mir doch der Verdacht dass Moslems eben doch tendenziell
hitzköpfiger sind als ihre christlichen, buddhistischen usw. Kollegen.
Relegion wird doch eben durch irgendwelche Bücher gemacht. Das ist fakt. Diese Bücher werden zu teils unterschiedlich interpretiert. Aus dem Koran z.B. wird die Sache mit dem Kopftuch auf verschiedenen art und weise aufgefasst. Das ist Normal. Es gibt auch in der Bibel Sachen die man auf verschiedene art und weise zitieren kann. > Und wenn man sich mal anschaut wie zigtausend Menschen > wegen ein paar beleidigenden Karikaturen auf die Straße gehen Schön, der erste Schritt ist schonmal getan, Du siehst andergläubige auch als Menschen. Du redest von zigtausenden ?! Kannst Du Dir vorstellen wieviel Promille das von allen Moslems sind ? Da liegt der knackpunkt, die Medien zeigen 0,1 Promille gewalttätige möchtegern Moslems und die westliche Welt zieht alle über den gleichen Kamm. Was die Imame angeht, finde ich es lächerlich und schade das in Deutschland keine Imame ausgebildet werden. Man lässt da irgendwelche hassprädiger an die leute ran. Das ist gefährlich. Da muss Deutschland noch viel Lernen. Z.B. von der Türkei, die Türkei ist ein laizistischer Staat, also eine strikte Trennung von Relegion und Staatswesen, was in Deutschland ja nicht der Fall ist, Imame und Mosheen werden aber vom Staat kontrolliert, damit keine hassprädiger, wie es hier der Fall ist, untaten ausüben können. Wusstest Du das der türksiche Staat Mosheen hier in Deutschland betreibt ? Es sind Moscheen deren Imame aus der Türkei kommen und alle 5 jahre ausgewechselt werden. Zumindestens hat es die deutsche Regierung aber verstanden, das eine Integration auch seitens der Türkei vorgenommen werden sollt. Deswegen bekommen die Imame in der Türkei, Deutsch und Deutsche Kultur gelehrt. Und das von Deustschen. Mittlerweile werden auch weibliche Imame hergeschickt, um hier Probeme bzgl der Frauen zu lösen. Das ist doch ne Super Sache oder nicht ? Also tue mir den Gefallen und verallgemeinere nicht. Ich sage ja auch nicht, das alle christen Gewalttätig sind, weil im Osten ein schwarzer zusammen geschlagen wurde ! ;-)
Der Thread scheint ja ganz neue Erkenntnisse bzgl. der Geschichtsschreibung zutage zu fördern. Ich habe in der Schule noch gelernt, dass die Atombomben auf Japan hauptsächlich der Machtdemonstration gegenüber der Roten Armee diente. Teilweise war das wohl auch ein Live-Test für die Atombombe, denn vorher wurde gerade eine Testzündung durchgeführt. Sicherlich ist es richtig, dass auf Inseln usw. noch japanische Soldaten waren, die angeblich weitergekämpft hätten. Nun stellt sich aber die Frage, warum die sich dann durch den Atombombenabwurf entmutigen ließen... Übrigens war angeblich die Atombombe für Deutschland geplant, allerdings hat Deutschland zu früh kapituliert. Wäre die Bombe kurz vor Kriegsende auf Deutschland gefallen, so hätte man sie nachher auch als "Lebensretter---lieber 500000 Deutsche Nazi-Zivilisten geopfert, als 100000 Soldaten". Nicht, dass ich jetzt sage, das die von Golimar genannten Zahlen und Gründe ganz falsch wären, ich denke nur, dass das eben nicht die Hauptgründe waren. Und für mich kann gar kein Grund gut genug sein, um von Atomwaffen Gebrauch zu machen (allerdings nur meine persönliche Meinung). Man redet ja auch immer nur von den Menschen, die das grausame Schicksal ereilt, aber die gesamte Umwelt ist ja betroffen.
Ich finde es schade, das sowas wichtiges ins lächerliche gezogen wird !
ich bin begeistert von der tiefgreifenden und nachhaltigen analyse der situation im nahen osten... es gab mal zwei ziemlich schlaue deutsche (mag man zu ihnen stehen wie man will) Clausewitz: krieg ist die fortsetzung der politik mit anderen mitteln Marx: politik ist konzentrierte ökonomie und ein alter weiser und antiker spruch den jeder richter oder kriminologe in einer seiner ersten vorlesungen hört WEM NÜTZT ES? Es gibt zwei varianten die dinge zu sehen: 1. menschen sind so, dem wesen nach gierig, geizig, neidisch, bösartig, besonders bestimmte gruppen. was damit naheliegend ist das es genetisch bedingt ist... wenn jeder von euch in den spiegel guckt seht ihr also so einen und die welt ist wie sie ist kriege wird es immer geben weil der mensch halt so ist, ne noch knackigere erklärung wäre dann wohl das besonders araber so sind wohingegen europäer dann eher nicht so sind... die gene oder das blut halt 2. menschen sind dem wesen nach nicht so, sie haben ein interesse daran friedlich zu leben, ihr brot und aukommen ehrlich und mit arbeit zu verdienen, sie neigen zu gerechtigkeitsempfinden und sind in der lage sich in die lage anderer menschen hineinzuversetzen, konnen mitleid und liebe empfinden usw. denkt nach jungs! und mädels! warum gibt es hier menschen in diesem forum die wahrlich grausige dinge vom stapel lassen... wo kommen diese meinuntgen her? wem nützen solche denkstrukturen? suind wir wirklich weit von dem weg was da passiert? sind das die israelis die araber die amerikaner die, der wer auch immer? wem nützt es das im nahen osten kein frieden herscht? wer hat interesse daran? wer will einfluss? wer will den nahen osten umstrukturieren? wer braucht die machtr über diese region? worum geht es? Peter Ustinov: krieg ist der terror der mächtigen, terror ist der kieg der machtlosen und noch was interesantes zur frage wo kommen solche greulichen meinungen wie sie hier im forum geäußert wurden her: http://de.wikipedia.org/wiki/Propagandamodell http://www.bertelsmann.de/bertelsmann_corp/wms41/bm/index.php?ci=7&language=1 http://www.jungewelt.de/2006/07-31/014.php?sstr=Bertelsmann weil man ja so gern den stern hier zitierte: http://www.bertelsmann.de/bertelsmann_corp/wms41/bm/index.php?ci=25&language=1 das ist jetzt exemplarisch gemeint... die linkliste müsste eigentlich viel lännger sein: Kopf einschalten! nachdenken!
Peter Ustinov hatte sich die letzten Jahre seines Lebens mehrfach öffentlich gegen den Kriegseinsatz im Irak bzw. die Politik der Bush-Truppe gestellt. Er hat das immer in seiner wunderbaren Art sich mitzuteilen verpackt und auch sehr direkt ausgesprochen. Ihm, der sich stets als Weltbürger begriff, gebührt höchster Respekt. Ich liebe seine Filme, ich mochte seine Art, seine Sprache. Ein wunderbarer Mensch. Wenn Kritik maßlos über das Ziel hinausschießt (was für ein Begriff, angesichts der Ereignisse) und von "vernichten" usw. der Rede ist, sollte man das nicht immer gleich auf die Goldwaage legen. Nicht jeder ist sprachlich gewandt oder im Texten geübt. Da kommen dann schnell kurze Sätze mit scharfen Begriffen zustande. Letztlich ist das nur der Ausdruck von Empörung und Entsetzen, von Wut und Trauer über eine staatlich ausgeübte Willkür an Zivilisten und über die Bilder von toten Kindern und alten Menschen. Man sollte nicht aus der spontanen Emotion schreiben, sondern einen Moment über seine Texte nachdenken und sie vor dem Posten nochmal durchlesen. Zurück zum Geschehen. Wer jetzt als Gegenargument zur Israelischen Aggression die durch die heutigen Raketenangriffe umgekommenen Israelis aufführt, dem sage ich, das ist kein Gegenargument bzw. keine Rechtfertigung für Israelische Gewalt. Wer Gewalt ausübt bekommt Gewalt zurück. Wer mehr Gewalt ausübt, bekommt mehr Gegenwehr. Die Opfer auf beiden Seiten ist die Zivilbevölkerung. Es gibt auch Israelis, die das so sehen, auch wenn sie derzeit sich in einer Minderheitenposition befinden. Welche Folgen langfristig der Kriegseinsatz haben wird, ist noch gar nicht auszumachen. Frieden kann man nicht herbeibomben, jedenfalls nicht in einem asymmetrischen Krieg.
Du irsst Dich leider damit dass es sich um Gegengewalt handelt. Israel hatte sich erst kuerzlich aus dem Libanon zurueckgezogen, aber die Hisbollah hat weitergeschossen. Dieser Krieg ist eindeutig von der Hisbollah verursacht, auch wenn man sich darueber streiten kann, ob die Reaktion angemessen ist oder nicht. Deine Worte gelten eher fuer Israel als fuer die Hisbollah als denjenigen dem Gewalt aufgezwungen wurde. Was von vielen von euch anscheinend auch verkannt wird, ist die tatsache dass es Israel nicht um den Hass geht, den kann und will es gar nicht loswerden. Es will Angriffe unterbinden, und jemand dessen Raketen weggebombt wurden kann zwar hassen, aber sonst nicht viel tun. Aber kommen wir auf das "wem nuetzt es"-Argument zurueck. Wer ist denn der Sieger in euren Koepfen,. wer kaempft den besseren Kampf? Die Hisbollah! Der einzige der in diesem Krieg moralisch gewinnen kann, und damit seine Existenz sichert ist die Hisbollah. Seid doch nicht so dumm und lasst euch von ihr so manipulieren, dass ihr eine Terrororganisation, die gar nicht erst den Versuch macht Zivilisten zu schonen, fuer besser oder gerechter haltet.
ich habe nicht gesagt das die hisbollah gerchter ist... terrorismus gegen zivilisten ist ein verbrechen. aber es ist zu flach die schuld bei der hisbollah oder den israelis zu suchen wer hat zuerst geschossen wer als zweiter ... das ist nicht die frage... der erste weltkrieg begann mit einem attentat der zweite mangels echtem terrorismus mit einem vorgegaukelten terroranschlag... der vietnamkrieg mit einem angeblichen torpedoangriff auf ein friedlich dahinschwimmenden kreuzer... aber das hatte nie etwas mit den kriegsgründen zu tun... haltet anlass und ursachen/grund auseinander... wir alle wissen nicht welche strippen geheimdienste da tatsächlich im hintergrund ziehen wir können nur spekulieren wer da wen benutzt... konflikte zwischen ethneischen, glaubens und was weis ich für gruppen im hintergrund zu schüren und dann auf eine der beiden seiten zu zeigen und mörder zu schreien ist so alt und doch immer wieder wirksam... um die tatsächlichen ursachen die tatsächlichen nutznießer herauszubekommen kann ich nur noch mal wiederholen krieg ist politik, politik ist okonomie, anlass des krieges ist nicht ursache, anlass ist politik, ursache ist ökonomie israel ist "unsere" vorhut der demokratie "unserer" westlichen politik im nahen osten, die israelischen soldaten hohlen für die "entwickelten" Länder die kastanien da unten aus dem feuer... nicht das sie auch eigene interessen haben aber komisch ist es schon das gegen den iran oder den irak oder auch gegen kuba oder sonst einen schurkenstaat eine un-resulution und sanktionen wie geschmiert durch die uno-instanzen und den sicherheitsrat durchzubekommen ist... eine nur verbale verurteilung der israelischen handlungen fast unmöglich scheint... da wird jemandem sehr der rücken gestärkt würde ich sagen warum? wer hat interesse daran? ein millionenfacher völkermord wie in ruanda hat die uno erst zum handeln bewegt als die leichen schon verwest waren wer hat da desinteresse? den menschen werden die anläße präsentiert, gefilterte informationen, und die tochter von meinem nachbarn reicht beim grillen die bilder von ihrem verlobten durch die runde... von der heimatfront in kabul ... deutsche soldaten sind im kosovo und im kongo, verteidigen dort die deutschen grenzen und die menschenrechte und hett steinmeier erzählt uns auf ner pressekonferenz das die entsendung deutscher soldaten in den libanon NOCH NICHT das thema sei... naja... und wir diskutieren am biertisch ob nun hisbollah oder israel den ersten stein geworfen hat... lächerlich! wie auch immer, dem den es nützt aus konflikten und kriegen hervorgegangene schwache, abhängige und kontrollierte regionen da unten zu haben diejenigen sitzen nicht im nahen osten die sitzen auf der reichen nordhalbkugel und lesen aufmerksam die neusten statistiken wie lange die rohstoff reserven ihre art ökonomie zu betreiben noch erlauben http://www.studien-von-zeitfragen.de/Weltmacht/Achillesferse/achillesferse.HTM http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/boerse/magazin/94475/index.html http://www.dieoff.org/ http://www.peakoil.de/ http://www.europolitan.de/cms/?archiv_ausgabe=35&aid=771&tid=3&; ... ja ich weis der libanon ist keiner der ölstaaten... aber ein nicht berechnbarer faktor im nahen osten der sich wie iran und syrien der westlichen kontrolle entzieht ... also was mich betrifft fürche ich die reise geht für uns alle in eine sehr unerfreuliche richtung und daran ist gewiss nicht der koran schuld :-(
...aehh ja... die guten Verschwoerungstheorien. Aber fakt ist, wenn jemand Raketensilos baut um auf mein Land zu schiessen, das dann auch tut, sollte er sich nicht wundern wenn ich die kaputt machen moechte und dabei auch Zivilisten umkommen.
Tja, wie kommen denn nur diese zivilen Opfer im Libanon zustande? Und wer ist daran schuld? Hier mal ein paar erklärende Videos: http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/3703F015-328D-4D9D-A287-C86BD52C7908/0/HizbullahKatyushas.wmv http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/B883D7F6-FF7B-4E46-A639-643ED03F477E/0/FiringBehindBuilding.wmv http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/0EC08413-7A4C-46D1-AA0E-773B259B318A/0/HizballaUseofcivilianShields.wmv http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/11A0342E-ECB3-4F80-A282-D9A853CA48E1/0/qana.wmv http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/B43E19CA-B17A-436D-A3F2-9E3F15A6907A/0/MissilesfromHouse.wmv
Na dass nenne ich doch mal ne ausgewogene neutrale Information. Videos direkt von der Israelischen Regierung zur Untermauerung der "Wahrheit". Sag mal Harry, wen glaubst du eigentlich kannst du mit diesen Kriegs-Videoshow-Präzisionswaffendreck hier hinters Licht führen? Glaubst du die Leute hier, die Mitleser und Beitragsschreiber, ziehen ihre Hosen mit der Kneifzange an? Lauter Dummbeutel, denen Du jetzt mal die Wahrheit gezeigt hast? Vielleicht hast du's noch nicht richtig verstanden. Niemand leugnet dass die Hisbollah Raketen aus Wohngebieten abfeuert. Hier geht es doch um ganz andere Fragen und Hintergründe. Jonas hat dazu einiges geschrieben. Wer hier wen zuerst attakiert hat ist doch überhaupt nicht auszumachen. Hier geht es um einen seit Jahren schwehlenden Konflikt, der in der Ausformung seiner Gewalt mal stärker, mal schwächer war bsw. ist und momentan wiedermal ein Maximum erreicht. Hier geht es auch darum, dass eine Supermacht Waffen liefert und den Konflikt mit anheizt, mindestens aber tolerierend hinnimmt, weil es somit gute Gründe gibt, die Achse des Bösen im Bewußtsein der Öffentlichkeit aufrecht zu halten. Hier geht es darum Entrechtung und Unterdrückung von Minderheiten als Status Quo festzuschreiben und jeden der sich dagegen wehrt, auch den Friedfertigen, unter Terrorverdacht zu stellen. Auch Ghandi wäre einst als Terrorrist in die Annalen der Geschichte eingegangen, wenn dieser Begriff damals so inflationär wie heute verwendet worden wäre. Für Jesus Christus hätte man den Begriff des Terrorristen wohl ebenfalls verwendet. Niemand hätte gegen gezielte vor-Ort-Spezialeinsätze der Israelis Kritik geübt (so sie denn die Zivilbevölkerung schonen), aber keiner versteht die flächenhafte Zerstörung von Wohneigentum. Mal schnell eine SMS auf das Handy eines Libanesen schicken, mit der Aufforderung SOFORT die Gegend zu verlassen, um anschliessend alles in Klumb zu schiessen versteht KEIN BEOBACHTER MIT GESUNDEM MENSCHENVERSTAND. Die Auswirkungen der Aggression Israels bekommen sogar wir zu spüren. "Kofferbomben - Spur nach Beirut" schreibt gerade der Spiegel. Von "Sprengsatz" ist ständig die Rede. "Zündfähig" heißt es dort. Sprengsatz? Pah! Eine Gasflache, wie sie jeder Camper besitzt. Ein Wecker, eine brennbare Flüssigkeit. Das also ist ein Sprengsatz. Aha! Richtigen Sprengstoff benutzt der Profi wohl nicht mehr, was?. Die Spur führt nach Beirut. Soso! Ist schon Merkwürdig bei soviel bundesweitem Protest GEGEN das Israelische Vorgehen, dass ausgerechnet Libanesische Sympathisanten dann bei uns halbherzige "Sprengsätze" installieren. WEM NUTZT DAS EIGENTLICH, DASS EIN SPRENGSATZ MIT DER SPUR AUS BEIRUT BEI UNS GEFUNDEN WIRD? WER PROFITIERT DAVON? Zurück zum Text, es geht auch darum, was die Israelis mit ihrem Irrweg sich selbst antun. Die bekannten Vorbehalte werden noch viel größer werden, die arabische Welt wird noch mehr Grund haben ihren Hass unter ihre eigenen Leute zu bringen. Israel wird sich noch mehr in der Opferrolle einigeln und wird noch schneller die Antisemitismus-Laier spielen wenn man nicht deren Argumentation folgt. Letzlich wird es für die Israelische Bevölkerung um die Frage gehen, ob man nach dem Kriegseinsatz sicherer in Haifa und anderen Städten leben kann. Aber nichts wird für den Durchschnitts-Israeli sicherer. In den Köpfen der anderen Seite ist bereits neuer Hass hineingebombt worden und der ausradierte Feind wird seine Lücken durch willfährige Nachkömmlinge ersetzen. Oh du armes Israel, wer führt dich an, auf wen hörst du?!
ich will echt mal wissen welcher trottel den begriff "gerechter krieg" "kreiert" hat .. aus meiner sicht kann etwas niemals gerecht sein wenn irgendwer deswegen sterben muss .. aber wie auch immer man es sehen will .. die israelis stehen schon seit ewigen zeiten unter "beschuss" (nicht notwendigerweise physischem) und haben sich deswegen eine "gesunde" - "überreaktion" zugelegt .. die libanesen sind eigentlich das opfer wie mir scheint .. weniger von israel als von der hisbollah die sich auf kosten der zivilbevölkerung dort dieses scharmützel leistet.. das ganze im "auftrag" irans ? kein plan .. fakt scheint mir auf jeden fall zu sein das - rein von den toten her die israelis bisher die meisten leiden verursacht haben .. was nicht unbedingt förderlich ist in bezug darstellung .. man kann die sache drehen und wenden wie man will .. es kommt nichts wirklich positives dabei heraus wenn leute sich gegenseitig umbringen .. das kann mir keiner erzählen und nein .. die NS zeit wurde zwar beendet .. aber ich weiss nicht ob die welt ohne das heute friedlicher oder gar kriegerischer wäre .. fakt ist auf jeden fall das damals ne menge leute draufgegangen sind die alle meinten für die richtige sache zu kämpfen .. bei den ganzen "gotteskriegern" (alleine das wort ist schon blasphemie .. gott + krieg ? .. krieg + heilig ?? nie im leben !!!) ist es wohl genau das selbe .. die sind auch davon überzeugt sich für eine gerechte und sinnvolle sache "in die luft zu sprengen" .. und ihr glaubt doch nicht wirklich das wir .. also wir deutschen .. eine wirklich "ungefärbte" sicht auf das weltgeschehen haben oder ? ich bin mir der manipulationsmacht durch die heutigen medien mehr als bewusst .. und da heute eine zeitung von der anderen abschreibt und die von der die anderen abgeschreiben haben sich dann wie zum beweis auf die abschreiber stützt .. also .. soweit es mich betrifft ... ist alles was einem das fernsehen oder irgendwelche zeitungen vorsetzen in erster linie das was WIR LESEN bzw. HÖREN SOLLEN .. und es muss nicht im geringsten etwas mit der wahrheit zu tun haben .. wie wir alle wissen ist die wahrheit in jedem krieg das erste opfer .. denn die wahrheit würde quasi instantan jede kriegsführung unmöglich machen .. -stellt euch doch mal vor was gewesen wär wenn "damals" jeder gewusst hätte was hitler vor hat ? -stellt euch vor die ammis würden die wahrheit darüber sagen warum sie ein land bombardieren .. (ok .. sehr unwarscheinlich) - stellt euch vor wir greiffen den kosovo an und weils grade passt basteln wir uns ein paar bilder zur überzeugung der massen (das schöne bildchen mit dem abgemagerten kerl hinter dem drahtzaun - was nachträglich als simple umzäunung für ein "fabrikgelände" erkennbar wurde .. oder war der bericht propaganda ? .. oder etwas das was uns damals präsentiert wurde ?) .. haben wir einen völkermord verhindert ? oder alles blos BRD/serben propaganda ? wer weiss es wirklich ? aber das milosewitsch (oder wie der sich schreibt) nach etlichen jahren prozess ..(der offenbar irgendwie keinen mehr interessiert hat .. oder der vorsätzlich in der versenkung verschwand) einfach stirbt .. also unter mysteriösen umstanden zu tode kommt .. blub .. final kann ich nur zusammenfassen .. ich weiss nicht was da wirklich vor sich geht .. ich kann mir ja nicht mal beim eigenen land wirklich sicher sein dass das was ich zu sehen bekomme auch stimmt ... MFg MAv
naja verschwöhrungstheorien sind zwar noch ein bisschen was anderes aber wenn du es so willst... ja die dinge sind nicht so wie uns das in den mainstream-medien dargestellt wird und die wirklich wichtigen akteure bleiben im hintergrund... so funktioniert politik und macht heute... man kann natürlich auch an zufall und schiksal glauben... rein zufällig taucht nach dem der universelle feind und ursprung allen bösens, der kommunismus verschwunden war urplöztzlich ein neuer universalfeind auf der überall auf der welt bekämpft werden muss... komisch oder? waren die geheimdienste blind als sie osama bin laden in afganistan gegen die russen aufgepeppelt und ausgerüstet haben? haben die nicht gemerkt das es ein gefährlicher terrorist ist? habe die nich gemerkt was sadam hussein für ein mordgesselle ist als sie ihn angestachelt und mit waffen und geld vollgepumpt haben damit er seinen krieg gegen iran führen kann... und plötzlich sind all die lieben verbündeten die uns im kampf gegen die kommis geholfen haben bitter böse bartträger die den koran zitierend auf alles raketen feuern was in frieden und freiheit leben möchte... hm... verschwöhrungstheorie also... naja vielleicht auch nur nen erklärungsversuch der ein bisschen näher an der wahrheit ist als sowas wie "muslime sind da eben doch etwas hitzköpfiger" oder "Die islamisten wollen einfach nur mal wieder einen staat platt machen" ... usw.
> Niemand hätte gegen gezielte vor-Ort-Spezialeinsätze der Israelis > Kritik geübt (so sie denn die Zivilbevölkerung schonen) Wenn die Aufklärung einen Raketenabschuss geortet hat, soll dann ein Kommandotrupp in Israel starten, mitten im Feindesland landen, einen Sprengsatz an die Abschussrampe kleben (so diese in den inzwischen vergangenen Stunden nicht irgendwo untergetaucht ist), und schnell wieder verschwinden? Das wäre was für einen James-Bond-Film, in der Realität aber keine Alternative zu einer Bombe oder Rakete. > aber keiner > versteht die flächenhafte Zerstörung von Wohneigentum. Wo wurde denn "flächenhaft" zerstört?
Übrigens, ab jetzt werden alle Beiträge ohne Groß/Klein-Schreibung und sinnvolle Verwendung von Satzzeichen "zensiert".
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>Wenn die Aufklärung einen Raketenabschuss geortet hat, soll dann ein >Kommandotrupp in Israel starten, mitten im Feindesland landen, einen >Sprengsatz an die Abschussrampe kleben (so diese in den inzwischen >vergangenen Stunden nicht irgendwo untergetaucht ist), und schnell >wieder verschwinden? Das wäre was für einen James-Bond-Film, in der >Realität aber keine Alternative zu einer Bombe oder Rakete. Ja! So etwas nennt man Kommando-Spezialkräfte. Noch nie davon gehört, was? >Wo wurde denn "flächenhaft" zerstört? Die Frage ist jetzt nicht wirklich erst gemeint, oder? Im Anhang ist ein Bild von gestern aus dem Libanon. Nein, von Zerstörung kann gar da keine Rede sein. So sah und sieht es dort immer aus, wie ich gerade aus einer unabhängigen Nachrichtenquelle in Tel Aviv erfahren konnte. Auch das Pentagon in Washington bestätigte gerade diese Information. >Übrigens, ab jetzt werden alle Beiträge ohne Groß/Klein-Schreibung >und sinnvolle Verwendung von Satzzeichen "zensiert". Deine Beiträge werde immer besser, lieber Admin. Hut ab!
> Ja! So etwas nennt man Kommando-Spezialkräfte. Noch nie davon > gehört, was? Und die sollen für einen leergeschossenen, einzelnen Raketenwerfer ihr Leben riskieren? Das kann nicht dein Ernst sein. > Im Anhang ist ein Bild von gestern aus dem Libanon. Nein, von > Zerstörung kann gar da keine Rede sein. Das "flächenhaft" ist inzwischen unter den Tisch gefallen? Wenn du wissen willst was flächenhafte Zerstörung bedeutet, schau dir die Luftbilder aus dem ersten und zweiten Weltkrieg an. Das hat eine völlig andere Qualität.
>Und die sollen für einen leergeschossenen, einzelnen Raketenwerfer ihr >Leben riskieren? Das kann nicht dein Ernst sein. Ja, das ist nun mal die Aufgabe bei dreckigen Kriegseinsätzen. Wenn du glaubst dass dafür eher Zivilisten ihr Leben und ihre Gesundheit zu riskieren haben, dann ist das für mich eine seltsame Form von humanitärer Auffassung. Was hast du eigentlich für ein Menschenbild? >Das "flächenhaft" ist inzwischen unter den Tisch gefallen? Wenn du >wissen willst was flächenhafte Zerstörung bedeutet, schau dir die >Luftbilder aus dem ersten und zweiten Weltkrieg an. Das hat eine völlig >andere Qualität. Nur dass du noch schlimmere Bilder kennst, heißt noch lange nicht, dass die Kampfbomber Knallerbsen abwerfen und nur wenig Schaden anrichten. Bei den vielen Einsätzen mit schweren Waffen scheinst du immer noch an den Lasergenauen Präzisionskrieg zu glauben. Amerikas Presseveralberungs-Videoshows wirken scheinbar immer noch. Schade, ich hätte dich eigentlich anders eingeschätzt, aber du scheinst auch der Millitärpropaganda voll auf den Leim zu gehen. Kann man wohl nix machen. Du bist gewissermaßen ein Opfer einseitiger Berichterstattung, die uns die Greuelbilder aus den Wohnstuben fernhält, damit die Leute nicht über solchen Irrsinn anfangen nachzudenken. Da wird dann lieber berichtet, dass täglich dutzende Raketen auf Israel niedergehen. Von der Gegenseite wird nur abstrakt berichtet in Kurzausschnitten. Träume weiter den Schlaf des gerechten, gewinnbaren Krieges, lieber Forenadmin.
> Ja, das ist nun mal die Aufgabe bei dreckigen Kriegseinsätzen. Wenn > du glaubst dass dafür eher Zivilisten ihr Leben und ihre Gesundheit > zu riskieren haben, dann ist das für mich eine seltsame Form von > humanitärer Auffassung. Was hast du eigentlich für ein > Menschenbild? Wenn du glaubst dass irgend ein General, um Zivilisten auf der gegnerischen Seite zu schonen, dermaßen hohe Verluste riskieren würde wie sie bei einem ausschließlichen Bodenkrieg garantiert wären, dann ist dir wohl völlig der Sinn für die Realität abhanden gekommen. > Nur dass du noch schlimmere Bilder kennst, heißt noch lange nicht, > dass die Kampfbomber Knallerbsen abwerfen und nur wenig Schaden > anrichten. Wenn du meinst dass die Bomben zu viel Schaden anrichten, dann sag das. Wen du von "flächenhafter" Zerstörung redest dann ist das eine Übertreibung und unsachlich.
>Wenn du glaubst dass irgend ein General, um Zivilisten auf der >gegnerischen Seite zu schonen, dermaßen hohe Verluste riskieren würde >wie sie bei einem ausschließlichen Bodenkrieg garantiert wären, dann >ist dir wohl völlig der Sinn für die Realität abhanden gekommen. Es ist die Logik der Militärs, die du dir hier zu eigen machst. >Wenn du meinst dass die Bomben zu viel Schaden anrichten, dann sag das. >Wen du von "flächenhafter" Zerstörung redest dann ist das eine >Übertreibung und unsachlich. Selbst dir "normalen" Nachrichten genügen, um Dir die Unsachlichkeit Deiner Worte vorzuführen. Gedächtniszitat der ZDF 14:00 Nachrichten: "Israelische Kampfbomber haben soviel Bomben abgeworfen, dass ganze Häuserzeilen zerstört wurden" Ohne Worte
Wenn du wissen willst was man üblicherweise unter Flächenbombardements versteht, schau ins Lexikon oder die Wikipedia. Tipp: Zerstörung von Häuserzeilen ist es nicht. Aber wenn's gerade in die Rhetorik passt werden Fakten halt gerne mal etwas aufgebauscht.
gezielt und punktuell mit Streubomben? http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID5740356_REF1,00.html http://www.news.ch/247726/detail.htm http://www.nachrichten.ch/detail/247726.htm
"Der Krieg ist eine Serie von Fehlschlägen, aus der ein Sieger hervorgeht." George Clemenseau Für alle die Klauben, dass die Idee mit den "Kommando-Spezialkräfte" so toll ist und keine Zivilisten verletzt werden: Ich erinnere dann mal an das Olympia-Attentat in München. Die Reaktion Israels war es die vermeintlichen Attentäter zu jagen. Höhepunkt dieser Verfolgung war eine Aktion in einem Hotel, welches an einem Strand gelegen war: Ein Spezial-Kommando hat solange gewartet, bis alle schlafen waren und sind dann in das Hotel gegangen. Dort überraschten sie die Attentäter und tötenten diese. Auf dem Rückweg wurden die Israelis von der lokalen Polizei und einigen Zivilisten (die Polizei gehört doch eigentlich auch zur Zivilbevölkerung oder nicht?) überrascht. Ergebnis des Ganzen: die Polizisten die in einem der Jeeps saßen wurden durchsiebt (und das sind nicht übertrieben!). Und das ist nur einer der tollen Aktionen die da (nicht nur durch die Israelis) losgelassen wurden. "Der Krieg entscheidet nicht darüber, wer Recht hat, sondern nur darüber, wer übrig bleibt." [IRONIE FOLGT!!!] Ich finde Krieg, besonders aus scheinheiligen Gründen, toll... Ich finde es toll, dass die mit Waffen usw. Unterstützt werden. Dann kann man wenigsten erwarten dass der Krieg Konflikt irgendwann ein Ende hat: Dann wenn von einer Seite keiner mehr da ist um den anderen einen "rein zu braten". [ENDE IRONIE] Hoffentlich ist man aber intelligent genug um diese Leute (egal ob Israel, Libanon, Iran, ...) nicht noch zusätzlich Waffen auszustatten, die auch Auswirkungen auf uns haben. Bzw. dass die Leute noch so viel Verstand haben diese nicht einzusetzen. (Ich seh gerade die tolle unparteiische Berichterstattung auf CNN, nicht nur den Krieg zwischen Israel und Libanon betreffend...) Aber das größte Problem ist, dass wir uns Aufregen können, wie wir wollen, aber trotzdem das Falsche geschieht. Toni Blair zum Beispiel hat den Internationalen Gerichtshof anerkannt. Seine Adresse ist auch bekannt, aber es geschieht nichts... Wie viele müssen sterben, damit aus Mord Massenmord wird? Mister G. W. Bush hat hingegen angedroht das Militär zu entsenden, wenn nur einer seiner Landsleute vor dem Int. Gerichtshof angeklagt wird... Besonders "Krieg gegen den internationalen Terrorismus" finde ich toll. Besonders desshalb, weil man Krieg eigentlich nur gegen reguläre Einheiten führt und Terroristen nunmal keine ist. Zusätzlich dazu haben psychologische Untersuchungen gezeigt, dass sich die meisten Terroristen selbst fanatisieren. D.h. die Anschauungen (die wie auch immer geartet sind) werden durch einen Prozess der Hinein-Steigerung immer mehr verstärkt. Wärend dieses Prozesses nimmt der Gruppenzwang und -zusammenhalt immer mehr zu und es erfolgt eine allmähliche Abgrenzung zur näheren Umwelt. Dabei baut sich auch eine Art innere Spannung auf. Kurz vor der Tat (oft schon einige Tage davor) löst sich dann diese Spannung und der Attentäter wirkt "ganz normal" und kann in der Regel nicht mehr von der Tat abgebracht werden... ...das wars fürs erste...
Noch mal zum Thema Propaganda: die Hisbollah arbeitet da mit sehr
ausgefeilten Tricks. Da werden Leichen für mehrere Bilder und Videos
"recyclet", immer wieder tauchen die selben Hisbollah-Leute ("Green
Helmet", "White T-Shirt") mit Leichen im Arm und schmerzverzerrten
Gesichtern auf, Leichen werden zu Foto-Sessions herumgereicht, und
besonders interessant: nach dem Einsturz des Gebäudes in Qana wird noch
am selben Tag ein riesiges, professionell gestaltetes Plakat aufgehängt
das sich auf den Vorfall bezieht:
http://photos1.blogger.com/blogger/6319/1070/1600/Condi%20after%20Qana.jpg
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23249/1.html
Ich halte Telepolis nicht für die seriöseste aller Nachrichtenquellen,
aber der Artikel gibt zu denken.
Ja eben sag ich doch. Es wird so viel manipuliert und gelogen das wir alle nicht wirklich wissen was von dem was wir lesen und sehen echt und was unecht ist. Siehe den Herren mit dem grünen Helm. Eines steht fest Krieg tötet, tötet vor allem Zivilisten und Kinder auf beiden Seiten. Bilder werden benutzt um zu manipulieren. Die Wahrheit bekommen wir nie und nimmer von einer der Konfliktpartein. Also müssen dann doch Erklärungen jenseits von pro-Israel oder pro-Libanon her. Oder man läßt sich auf die Manipulation ein und verdrängt alles was andere als paranoide Verschwöhrungstheorien. Der Krieg wird nicht beendet indem druck auf Israel oder die Hisbolla ausgeübt wird. Der Druck muss auf Washingtion, Berlin, Paris, Brüssel usw. ausgeühbt werden!
Ich finde es immer wieder "schön", dass nur von Zivilisten, Frauen und Kindern berichtet wird. Manche Soldaten sind auch nicht unbedingt freiwillig im Krieg (z.B. weil die Familie sonst nichts zu essen hat...) Sind Männer, die nicht an der Waffe tätig sind, keine Menschen? Die Berichterstattung aus dem nahen Osten geht mir ziemlich auf den Sack. Ich vermute manchmal, die machen da unten nur Randale, weil sie unbedingt ins Fernsehen wollen. Könnte sogar sein, dass sie wegen der vielen "Berichterstatter" umso mehr Randale machen. Ich bin auch der Meinung, die haben da unten nichts besseres zutun. Das ist fast so, als würden in Deutschland norddeutsche Arbeitslose sich Strassenschlachten mit bayerischen Arbeitslosen liefern. Oder Evangelen und Katholen... Gabs sowas nicht schon mal? Dass die Leute nie daraus lernen, dass sowas nur unnötige Energieverschwendung ist. Ich bin für ein Leben in einer Matrix: Da kann jeder seine Träume ausleben, ohne dass jemand anders darunter leidet. Wenn jemand diesen Post löschen möchte, darf er das gerne...
>Wenn du wissen willst was man üblicherweise unter Flächenbombardements >versteht, schau ins Lexikon oder die Wikipedia. Tipp: Zerstörung von >Häuserzeilen ist es nicht. Aber wenn's gerade in die Rhetorik passt >werden Fakten halt gerne mal etwas aufgebauscht. Es geht hier weder um Definitionen noch um Wortklaubereien. Es geht hier zunächst einzig und allein um Raketen, die eine Minderheit aggressiver Fanatiker auf Israel abfeuert mit partiellen Schäden an israelischen Häusern und vereinzelten Personen und es geht hier um maßlos überzogene Gewalt einer hochgerüsteten High-Tech Armee als Gegenreaktion, die sich zum Großteil gegen die Zivilbevölkerung im Libanon richtet. Es geht auch um den Verlust an Wahrheit in der Berichterstattung, da praktisch keine überprüfbaren Zahlen an Opfern des Israelischen Bombardements gegen Libanon in der allgemeinen Berichterstattung erscheinen bzw. gar nicht großartig von Opfern gesprochen wird. Die Toten Israelis (sie sind ebenfalls Opfer) am gestrigen Tag wurden demgegenüber besonders laut und oft betont. Das ist nicht neu, kennen wir doch bis heute nicht die wahre Anzahl an Toten und Kriegskrüppeln die die US-Armee im Irak-Krieg zu verantworten hat. Lediglich die durch "eigene" irakische Attentäter umgekommenen Zivilisten werden stets eifrig im Rundfunk gemeldet. Aber zurück zum Libanon. Stellen wir uns einige Fragen. Ist der Abwurf von Zetteln mit Aufforderung zur SOFORTIGEN FLUCHT überhaupt bei den betroffenen Menschen angekommen? Konnten alle diese Leute sich rechtzeitig vor den Kampfjets in Sicherheit bringen? (das israelische Kampfjets hier bomben, wird selbst der Forenadmin nicht in Abrede stellen können) Was ist mit Alten und gebrechlichen Menschen? Was ist mit Kleinkindern? Sind sie vielleicht doch noch in Stückzahlen in den Kellern verblieben? Wir wissen es nicht! Wir, die wir unsere Informationen all abendlich aus dem deutschen Fernsehprogramm entnehmen (die meisten werden keine zusätzlichen Informationsquellen bemühen, die meisten, aber eben nicht alle). Hören wir uns an, was Human RIGHTS WATCH dazu sagt. ZDF, ARD und andere Sender fügen die Angaben dieser Organisation immer wieder mal in die aktuelle Berichterstattung ein. Diese Organisation ist international anerkannt, wenn auch wahrscheinlich bei den Amerikanern bzw. bei der Bush-Regierung wenig beliebt. Zitiere hier auszugsweise zwei Passagen aus der aktuellen Webseite (siehe Link) von HUMAN RIGHTS WATCH http://www.hrw.org/reports/2006/lebanon0806/2.htm#_Toc142299220 "This report documents serious violations of international humanitarian law (the laws of war) by Israel Defense Forces (IDF) in Lebanon between July 12 and July 27, 2006, as well as the July 30 attack in Qana. During this period, the IDF killed an estimated 400 people, the vast majority of them civilians .." "As of August 1, tens of thousands of civilians remained in villages south of the Litani River, despite the warnings to leave. Some chose to stay, but the vast majority, Human Rights Watch found, was unable to flee due to destroyed roads, a lack of gasoline, high taxi fares, sick relatives, or ongoing Israeli attacks. Many of the civilians who remained were elderly, sick, or poor." Es lohnt sich, die gesamte Seite zu lesen. Mich wundert die Stellungnahme von HRW dann auch nicht, wenn man die Bilder der massiven Explosionen der Kampfjets sieht und man noch zusätzlich bedenkt, mit wieviel Panzern dort gerade operiert wird (deren Haubitzen ja nicht als Willkommensgruß abgefeuert werden). Rechnet man dann noch die derzeit starke Zahl ein frischen Einberufungen durch die Militärführung Israels hinzu, dann kann sich jeder mit etwas Fantasie ausmalen, was für eine "Party" gerade im Libanon gefeiert wird. Soviel zur "Übertreibung" des Szenarios. Hier muss man eher von Untertreibung ausgehen, da dass meiste Militärgeschehen von KEINER Kamera eingefangen wird (so war es auch schon im Golf Krieg, so wird es wohl immer bleiben). Interessant ist übrigens, dass die Deutsche Seite von HRW http://hrw.org/german/ kein einziges Stichwort "Israel" oder "Libanon" auf der Titelseite zeigt. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Ich möchte an dieser Stelle noch erwähnen, dass durchaus nicht alle Israeli mit dem Beschuss von Zivilisten einverstanden sind. Ein prominenter Vertreter ist der bekannte israelische Schriftsteller Meir Shalev. Er spricht gut deutsch und hat kürzlich im Morgenmagazin der ARD sich DEUTLICH GEGEN den derzeitigen aggressiven Kurs seiner Landsleute ausgesprochen. Mir hat dieser Auftritt dieses aufrichtigen Zeitgenossen imponiert, der sicher im Moment einen schweren Stand hat seine Position in den israelischen Medien zu vertreten. Meir Shalev kennt die Militärmaschine nur zu gut, war er doch mit am Sechstagekrieg beteiligt. Es braucht Leute wie ihn, der erkannt hat, dass der derzeitige Weg den Israel eingeschlagen hat dieses Land (Israel) nur noch weiter in die Aggression mit seinen Nachbarn befördern wird.
Wie sieht es denn auf libanesischer Seite aus? Sind die Libanesen mit dem Beschuss Israels einverstanden? Interessant fand ich das Zitat bei Telepolis: "Nach Israels Verlassen des Libanon 2000 dauerte es nicht lange, bis die Hisbollah bei uns und allen anderen Ortschaften das Sagen hatte. Als erfolgreiche Widerstandskämpfer begrüßt, legten sie auch bei uns Raketenlager in Bunkern an. Die Sozialarbeit der 'Partei Gottes' bestand darin, auf diesen Bunkern eine Schule und im anderen Fall ein Wohnhaus zu bauen. Ein lokaler Scheich erklärte mir lachend, dass die Juden in jedem Fall verlieren, entweder, weil die Raketen auf sie geschossen werden oder, wenn sie die Lager angriffen, weil sie von der Weltöffentlichkeit verurteilt werden, ob der dann zivilen Toten. Ich wusste, dass ich meine Familie vor solchen Wohltaten in Sicherheit bringen musste."
alpha: Mach Dir keine Mühe. Unserem "Aufreger" und anderen von seinem Schlag geht es nicht um Argumente. Seine geheuchelte Entrüstung über tote Zivilisten ist nur vorgeschoben. Nein, sein einziger Antrieb ist, daß es gegen Israel bzw. "die Juden" geht. Da paßt es ihm gerade in den Kram, daß es Israelis gibt, die gegen diesen Krieg sind, denn das legitimiert ja seine Ansichten. Das denkt er zumindest. Solche Leute werden auch von Neonazis gerne instrumentalisiert. Ich glaube nämlich nicht, daß Meir Shalev die Theorie von der "internationalen Judenverschwörung" von unserem "Aufreger" hier teilt. Hat hier jemand vor dem Libanon-Konflikt ein Wort vom "Aufreger" gehört, z.B. zu den Massakern im Sudan, wo arabische Reitermilizen "aus Spaß an der Freude" zehntausende Menschen umgebracht haben und immer noch am Morden sind, und wo über zwei Millionen auf der Flucht sind? Natürlich nicht, es ist ihm ja vollkommen egal, oder er unterstützt sogar die muslimischen Massenmörder, sind sie doch Feinde der verhassten Juden.
"Natürlich nicht, es ist ihm ja vollkommen egal, oder er unterstützt sogar die muslimischen Massenmörder, sind sie doch Feinde der verhassten Juden." Ob das so ist, sei dahingestellt. Fakt ist, daß das menschenverachtende Abschlachten von Zivilisten durch Israelis auch Rückwirkungen auf uns hat, weil so die Gefahr von Selbstmord- oder Bombenattentaten hier steigt. Und genau das ist auch der Grund, warum eben gerade die Missetaten der Israelis und nicht solche wie die von Dir genannten in den Nachrichten auftauchen. Mit Nazis hat das generell gar nichts zu tun.
> Fakt ist, daß das menschenverachtende Abschlachten von Zivilisten > durch Israelis auch Rückwirkungen auf uns hat, weil so die Gefahr > von Selbstmord- oder Bombenattentaten hier steigt. Dieses Argument finde ich etwas weit hergeholt.
Egon, 1. du versuchst anderen falsche Argumente und Absichten in böswilliger Absicht zu unterstellen. 2. DU bringst hier Neonazis ins Spiel, was soll der Scheiss! Wegen mir kannst du mich der Linken zurechen, aber nichtmal das würde stimmen. Ich verbitte mir jeglichen Vergleich mit dem rechten Pöbel. Wenn antidemokratische Kräfte ebenfalls Kritik üben, dann kann das niemand verhindern. Typisch ist aber auch, dass jeder bei uns als anti-Israelisch hingestellt wird, der Israel kritisiert. Der immer wieder in diesem Zusammenhang geäußerte Satz "Man dürfe Israel kritisieren" ist gehäuchelt und stimmt nur dann, wenn die Kritik dabei so samtweich ausfällt, dass sie keinem wehtut. 3. In keinem meiner Sätze steht etwas von "internationalen Judenverschwörung". So einen Dreck würde ich nie schreiben. Du versuchst hier wiederholt rechtes Gedankengut in böswilliger Manier zu unterstellen. Ich beobachte und stelle Fragen, aber das passt wohl manchen hier nicht. 4. die Mehrzahl der Deutschen ist mit dem Israelischen Kurs im Libanon NICHT einverstanden, ohne grundsätzlich gegen Israel zu sein. 5. die Mehrzahl der Deutschen ist dem Kurs von George W. Bush nicht einverstanden, ohne dabei Antiamerikanisch zu sein. George W. Bush UND der Terror - Zwei kommunizierende Röhren. 6. es gibt nicht wenige Leute bei uns, die mindestens Bedenken, um nicht zu sagen Angst haben, dass über den Konflikt im Nahen Osten ein größerer Konflikt auch auf uns zu kommen könnte (Stichwort Iran). 7. auch wenn Punkt 6 momentan (noch) nicht die größte Angst vieler ist, so wissen die meisten informierten Menschen unter uns, dass der aggressive Teil in der Arabischen Weltbevölkerung die Politik Israels dazu benutzt, Hass gegen den Westen zu schüren. Daraus werden dann potenzielle neue Selbstmordattentäter. IST DASS NICHT GRUND GENUG GEGEN DEN KURS ISRAELS EINZUTRETEN? Braucht es in unserer Welt noch mehr Gedemütigte die ihren Hass an Wehrlosen Zivilisten auslassen. Denk mal drüber nach! 8. was tust du denn für das friedliche Zusammenleben der Menschen, lieber Egon? "Massakern im Sudan" und "arabische Reitermilizen" ??? Ist das DEIN BEITRAG zur Verständigung unter den Völkern???
Hallo Egon, ist ja nicht gerade nett was Du sagst, und auch wenn ich dem Wortlaut nicht zustimmen moechte, so ist doch irgendwie in diesem Konflikt eine neue Form von Antisemitismus zu spueren. Wie eklig. Eigentlich sollten wir doch gelernt haben, dass die Juden sich verteidigen sollten, weil was passiert ist als sie es nicht getan haben, das haben wir im Nazireich gesehen.
RTL 18,45 uhr: Der Süden Libanons versank in einem Bombenhagel von 4000 Raketen
ZDF 19,00 Uhr: im Süden Beiruts steht kaum noch ein unbeschädigtes Gebäude
Meiner Meinung nach ist bereits die Fragestellung falsch: Israel reagiert nicht, es ist der Hauptakteur der Geschehnisse im Libanon und im Gaza- Streifen! Man erinnere sich: es ging ursprünglich um die Entführung eines Soldaten in Gaza, wenig später zweier Soldaten in den Libanon- davon spricht jetzt kaum noch jemand. Die Entführten sollten nicht getötet werden, sondern als Faustpfand zur Freipressung von Gefangenen dienen. Selbstverständlich ist dieses Vorgehen zu verurteilen, aber eine Rechtfertigung für das jetzige Vorgehen der Israelis, die Tötung tausender unbeteiligter und unschuldiger Zivilisten, die Vernichtung der Infrastruktur eines durch jahrelangen Krieg geschwächten Staates gibt das nicht her! Israel hat nicht einmal im Ansatz versucht, das Problem durch Verhandlungen zu klären und das ist typisch für die Arroganz der Machthaber in Israel! Kaltschnäuzig setzen diese sich über die elementarsten völkerrechtlichen Regelungen hinweg, weil diese Arschlecker der US-amerikanischen Regierung sich des Wohlwollens ihrer Großgönner jenseits des Großen Teiches sicher sein können- und prompt blockieren diese auch selbst eine fällige Verurteilung des israelischen Vorgehens in Bezug auf den tödliche Angriff auf einen UN- Posten! Warum die Amerikaner das tun und die Israelis als ihre Stellvertreter vor Ort gewähren lassen? Ganz einfach: so können die Amerikaner durch ihre israelischen Handlanger vor Ort einen Stellvertreterkrieg gegen die Ausläufer Syriens und des Iran führen lassen, ohne selbst in Erscheinung zu treten und ein weiteres Fiasko wie im Irak zu riskieren. Wohlgemerkt: ich bestreite nicht das Existenzrecht Israels- doch die Israelis verstehen dieses Existenzrecht offensichtlich viel weitergehend als wir Westeuropäer: Sie wollen die gesamte arabische Welt um ihr Land herum kontrollieren und beherrschen. Wie anders wäre die Arroganz der Herrschenden Israels zu erklären, die seit Jahrzehnten die Umsetzung von UNO-Resolutionen blockieren, die den Palästinensern die Gründung eines eigenen (souveränen!) Staates zusichert? Oder die sich einen Dreck ums Völkerrecht, um die Genfer Konvention u.a. Vereinbarung scheren? Wo bleibt das Existenzrecht des Palästinenserstaates? Wie läßt sich sonst erklären, daß Israelis den mit EU-Mitteln im Palästinensergebiet errichteten Flugplatz und den Hafen, also Infrastruktur zerstörten, nachdem ein jugendlicher Attentäter ein Bombe zündete, so wie jetzt im Libanon ein Kraftwerk zerstört wurde (unter Heraufbeschwören einer der größten Umweltkatastrophen). Der Standort des Kraftwerkes war geografisch denkbar ungeeignet zum Abschuß´von Raketen auf Israel, also was sollte das? Wollte man den Libanon als ungeliebten arabischen Nachbarn mal kurzerhand "in die Steinzeit" zurückbomben, hatten die Libanesen sich zu schnell vom Bürgerkrieg erholt und waren wirtschaftlich zu schnell erstarkt? Es ist müßig, darüber zu diskutieren, "wer hat angefangen" oder "wer hat Recht", dann würden wir tatsächlich bald bis zu biblischen Zeiten zurückdiskutieren, ohne zu einer Lösung zu kommen- es ist wie die Frage danach, was früher da war- Henne oder Ei. Entscheidend ist das hier und jetzt- Israel hat sich unbedingt an das Völkerrecht zu halten und seinen Krieg gegen die libanesische Zivilbevölkerung sofort einzustellen. Wie wir im Irak und zunehmend jetzt auch in Afghanistan sehen, läßt sich Terrorismus nicht mit militärischen Mitteln bekämpfen. Es ist unter Einschaltung ALLER Beteiligten, neben der USA und der EU auch der Hisbollah, Syriens und ggf. des Iran eine Lösung auf politischem Wege herbeizuführen. Doch genau das wollen die USA nicht! Es wird also weiter getötet- und gestorben werden im Nahen Osten. Mir ist ganz schön mulmig: nachdem wir schon einen mit einem fanatischen religiösem Sendungsbewußtsein ausgestatteten Wirrkopf an der Spitze der größten Militärmacht der Welt haben, der die Welt nach seinem Gutdünken in Gut und Böse einteilt, aber nicht einmal vor der Großversammlung der UNO vor Lügen zurückschreckt, haben wir auch noch ein israelisches Pulverfaß mit atomarer Lunte im heißesten Krisengebiet der Erde und die Leute am Ende dieser Lunte verarschen nicht nur seit Jahrzehnten die UNO und ihre Atomorganisation, sondern scheißen auch so ziemlich auf alle völkerrechtlichen Vereinbarungen, die ein Zusammenleben von zivilisierten Staaten überhaupt erst ermöglichen. Gut Nacht!
Ich empfehle allen hier, sich diese Dokumentation anzuschauen: http://video.google.com/videoplay?docid=-2533702461706761547
Mit solchen Videos werden Leute aufgehetzt und scharf gemacht. Was du dabei vergisst ist, die Gegenseite hat die gleichen Videos und zeigt die Greueltaten der anderen. Daraus seine Auffassung und Einstellung für diesen Konflikt zu gewinnen und sich dann EINER Seite zuzuwenden ist das, was die jeweiligen Aggressoren bezwecken. Du, lieber Egon, bist ihnen voll auf den Leim gegangen. Gewalt ist falsch, egal von welcher Seite sie kommt. Gewalt steigern bringt noch mehr Gewalt hervor. Die Gewaltspirale durchbrechen und den Leuten eine Perspektive geben ist der einzig vernünftige Weg. Dazu muss die zivilisierte demokratische Nation Vorbild sein. Es gilt die Unentschlossenen den Gewaltpredigern zu entreissen. Jede Bombe treibt die Unentschlossenen in deren Arme und lässt die Gruppe der Gewaltbeführworter und Gewaltbereiten anwachsen. Die Gegenseite glaubt dann erst recht einen Grund zu haben für Gewalt einzutreten. Ein Teufelskreis! Schönen Gruß der Friedfertigen
Das Video ist sehr interessant. Ich denke mal es ist recht nah an der Wahrheit. Auf jeden Fall ist es Fakt, dass die Araber keine Ruhe geben wollen bis Israel weg ist. Siehe Iran. Die brauchen Israel um ihre Macht zu festigen. Genau wie Hitler. Die Juden sind wieder mal der Suendenbock und die Terrorgruppen die Profiteure.
Nunja, aus Sicht der in dieser Region von jeher ansässigen arabischen Völker ist der künstliche Staat Israel auch ein Fremdkörper, den es zu beseitigen gibt. Und Israel tut seit seines Bestehens alles, diese Völker in ihrem Glauben zu bestärken. Ich persönlich bestreite das Existenzrecht Israels auf keinen Fall. Trotzdem bin ich der Meinung, dass die israelische Politik eine friedliche Koexistenz mit den Nachbarn Israels (die nun wirklich von jeher in diesem Teil der Erde zu Hause sind) nicht gerade fördert. Dazu gehört die immer wieder aufflammende Siedlungspolitik, also das Besetzen fremden Territoriums, sowie das Behandeln der Araber als Menschen zweiter Klasse. Damit will ich aber keinesfalls das Vorgehen der Hisbolla entschuldigen, Terror gegen Zivilbevölkerung (egal welcher Nation) verurteile ich grundsätzlich. ...
Schau Dir mal das Video an, besonders im Bezug auf Oslo. Dann denk nochmal ueber Deine Worte nach.
Und dann denk mal drueber nach welcher Religion Jesus angehoert haben soll und wo er gelebt hat bevor Du behauptest die Juden waeren kuenstlich dort hingezogen.
Du solltest anderen Leuten nicht das Wort im Munde herumdrehen. Schau dir an, wie Israel gegründet wurde, dann weißt du was ich meine. Ich habe mir im Laufe meines relativ langen Lebens meine eigene Meinung gebildet und lasse mich nicht mal schnell von einem Video (ich habe es mir nicht angesehen) oder von Werbung beeinflussen. Deine Hetze wirkt bei mir also nicht. Lass' es... ...
>>denk mal drueber nach welcher Religion Jesus angehoert haben
soll und wo er gelebt hat
Das war vor 2000 Jahren.
"Schau dir an, wie Israel gegründet wurde, dann weißt du was ich meine." UNO Resolution? "Ich habe mir im Laufe meines relativ langen Lebens meine eigene Meinung gebildet und lasse mich nicht mal schnell von einem Video (ich habe es mir nicht angesehen) oder von Werbung beeinflussen." Das klingt aber sehr gebildet und offen fuer neues. Wie sollte sich denn dann Deine Meinung aendern wenn sie falsch ist? Ist Dir egal, nor? Du hast die Wahrheit gefunden... Sicher... Viel Spass bei weiteren Vegetieren.
"Das war vor 2000 Jahren." Aha, und wann bitte haben KEINE Juden in Israel gelebt?
Ach Alpha, du bist wahrlich einseitig verblendet. Immer hetze weiter, wenn es Dir hilft. Ich kann mich auch für Dinge engagieren, tue das aber nicht für Dinge, die ich eh nicht ändern kann. Übrigens sprach/schrieb ich nicht von "Juden" sondern vom Staat "Israel". Ich bestritt auch nicht, das Jesus Christus, der Begründer des Christentums Jude war. Deine aggressiven Hinweise auf Allgemeinwissen kannst du dir also schenken. Es ist mir aber auch egal, nach welcher Religion Jemand lebt, solange er nicht Andersdenkende/Andersglaubende als seine Feinde bekämpft. Es gibt Millionen friedliche Menschen in allen Religionen und Weltanschauungen, aber nur relativ wenige militante Hassprediger, letztere aber auf allen Seiten. ...
Es ist Interressant... (ab und zu werde ich zum Soziologen - es bestätigt sich gerade wieder mal eine Theorie) macht nur - streitet (nein - das ist nicht das richtige Wort - schließt eure Augen und Ohren und schreit aus euch hinaus) - auf das ihr nichts von dem anderen warnehmt. Und hofft, dass euere kleine "heile" Welt in der ihr alle für euch lebt und alles irgendwie für sich einen "Sinn" macht und nicht zusammen stürzt. danke, das ihr mir meine wieder einmal Thesen bestärkt, danke! Lieber Forenadmin bitte schließe diesen Thread, da der Punkt erreicht ist, an dem jeder persönlich angegriffen wird bzw. sich so fühlt und deshalb ein Zwiegespräch in einem erregten aber immer noch nicht aggresiven Ton kaum noch möglich ist. Der Rest bleibt bei seiner Meinung, denn nur die wenigsten ändern diese überhaupt...
Was willst Du uns denn damit sagen? Was sollen wir denn sonst machen? Runterfahren und mitkaempfen? Gerade der Meinungsaustausch ist doch so wichtig in diesen Faellen weil es damit schwieriger wird die Menschen "von oben" zu manipulieren.
Sehr interessant: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,430277,00.html "Die Ansicht hört man von jungen Leuten öfter: Dass der Kampf nicht so sehr mit der Hisbollah und Israel zu tun hat, sondern der Versuch der totalitären arabischen Regimes ist, dem toleranten, weltoffenen Leben im Libanon die Flamme auszublasen."
Und was sagt uns der Bericht zur "Wahrheitsfindung"? Das was die Welt sowieso schon längst weiß! Kämpfe waren schon vorher im Gange. Verschleppte Soldaten wurden erst später bemerkt. Beide Streitparteien wollten den Krieg oder nahmen ihn billigend in kauf. Während n-tv (in diesem Bericht) sich immer noch mit dem beinahe lächerlichen Aspekt in wohlbekannter Kinderzimmer-Manier "war hat'n angefangen?! wer is'n Schuld?!" beschäftigt, sollte der Nachrichtensender sich lieber mal mit den wirklich wichtigen Fragen beschäftigen, wie z.B. 1. Was hat der Krieg für Folgen für die Zivilbevölkerung im Libanon 2. Wird der Krieg MEHR Sicherheit für die Einwohner Israels bringen, oder eher deren Sicherheitsproblem künftig noch verschärfen? 3. Warum wird so wenig über Opfer und Leiden libanesicher Flüchtlinge berichtet (es werden kaum Zahlen genannt, selten Schätzungen, Hilforganisationen kommen zu wenig zu Wort, je nach Medium) 4. Wird nicht genau dieser Konflikt vom Iran verwendet werden, sich gerade NICHT den UN-Resolutionen zur Urananreicherung zu unterwerfen? 5. Wie ist die Rolle der US-Regierung zu bewerten? Agieren sie im Konflikt dämpfend und verantwortungsbewusst, oder haben sie sogar ein Interesse an der Eskalation? Immerhin haben sie eine wichtige UN-Resolution verhindert, die Israel zum sofortigen Stopp der Kampfhandlungen auffordern sollte. 6. Wie sieht die langfristige Perspektive im Nahen Osten für die Minderheiten rund um Israel aus? Wird es mehr Repression geben? Werden die sozialen Fragen dieser Minderheiten sich verschärfen? 7. Wer wird für die immens hohen Kosten des Wiederaufbaus der zerstörten Infrastruktur aufkommen? 8. Wie glaubt Israel kann der Frieden nach Beendigung der Kampfhandlungen eingehalten werden? Durch Blauhelsoldaten mit robustem Mandat? Welche Nation wird ihre Blauhelme vor Ort BELASSEN, wenn sie attakiert werden und zwischen die Fronten geraten? Was passiert nach derem Abzug? 9. Wann wird Israel die UN-Resulutionen umsetzen und den Palästinensern einen eigenen Staat zugestehen, so wie Israel ja auch nicht möchte, dass deren Staat (der Staat Israel) von irgendwem in Frage gestellt wird? 10. Wann werden die von den Siedlern illegal besetzten Gebiete geräumt, um den radikalen Kräften der Gegenseite den Wind aus den Segeln zu nehmen? Beim gestrigen Angriff wurde von etlichen Toten Israelis berichtet. Weggelassen wurde dabei häufig, dass es sich um Reservisten, also Armee-Angehörige handelte. Sie sind natürlich genauso Opfer der (Hisbollah-) Aggression, aber ist demgegenüber auf der anderen Seite der Tot von Kämpfenden Libanesen keine einzige Erwähnung wert? Wieviel der Soldaten die einst für Saddam in die Schöacht gazogen sind waren wirklich Fanatiker und Killermaschinen? Wievielen hat irgendwer damals eine Waffe in die Hand gedrückt und sie damit zum Abschuss durch die US-Armee freigegeben. Wir erinnern uns, was für armseelige Kreaturen (sorry für den Begriff) bei den Gefangenen waren, die froh waren, von der US-Armee geschnappt worden zu sein, um nicht mehr für Saddam kämpfen zu müssen. Im Libanon mag es sich anders verhalten, aber können wir uns da immer so sicher sein, dass jeder Kämpfer ein blutrünstiges Monster, wo jeder froh ist, wenn die gegnerische Armee ihn über den Haufen geschossen hat? Für mich sind die meisten davon nur Schachfiguren, die fanatisert wurden (und sich fanatisieren lassen - sie kennen es wohl auch nicht anders) und von Hintermännern für deren Interessen benutzt werden. Diese Hintermänner werden den Krieg bestimmt unbeschadet überstehen - dran glauben, müssen Andere. Je einfacher die Bildung, desto leicher klappt Aufstachelung und Gehirnwäsche. Jetzt kommt als Gegenargument bestimmt der 11. September und .. waren doch Studenten .. Gewiss, aber sind die aggressiven Kämpfer, die uns immer mit der Waffe in der Hand gezeigt werden, alle hochgebildete Akademiker?
http://www.n-tv.de/697006.html Logisch erklären kann man den Krieg da unten nicht. Vor wenigen Wochen stand weiter unten Palästina vor einem Referendum über die Anerkennung Israels. Es ist schwer vorstellbar, daß Israel sich absichtlich den Ausgang (ohne Kriegsbeeinflussung) hat entgehen lassen. Für die Hisbollah war das Votum ansicht und gar ein positiver Ausgang (realistisch, schließlich haben die Palästinenser genug von der Intifad Lagerfeuerromantik und Arbeitsplätze für die gibts nur in Israel) miserabel für iher Position gewesen. Die Israelis wurden aber psychologisch in die Enge getrieben, als die zwei Soldaten entführt wurden. Auch bei uns = 70er Jahre hat der Staat angesichts von Entführungen fast durchgedreht. Die Brutalität der israelischen Angriffe hat ihre Wurzeln aus jenen Entführungen, die moralische Hemmschwellen hat einfallen lassen im Umgang mit den Menschen des Südlibanons. Daher hat die Freilassung der Soldaten 1a Priorität auf jedem Friedensplan. Wenn man sieht, daß die Hisbollah dies weis und scheinbar auch verdeckte Bemühungen div. Länder (wie Deutschland) nichts brachten kommt eben die eiskalte Terrorstruktur der Hisbollah wieder zum Vorschein. Wie in anderen Fällen im Krieg gegen den Terrosrismus gibt es kein Patentrezept, wie man diese Typen kalt stellen kann. Die israelischze Variante ist blutgetränkt, aber wer hat eine besser Lösung um die Hisbollah los zu werden ?
Es geht immer nur darum, was Israel unternehmen soll. Wie sieht es denn mit dem Libanon aus? Wieso sieht die libanesische Regierung seit Jahren zu, wie sich die Hisbollah immer weiter verbreitet und einen Staat im Staat bildet? Immer kommt das Argument, dass die meisten Moslems friedlich sind. Das wird auch so sein, nur wieso kommt es dann zu zB. keinerlei Protesten gegen die Terrorgruppen Hisbollah / Hamas ... ? Nur wenn es gegen Amerika / Israel geht, gibt es große Demonstrationen. Die Bevölkerung sollte, wenn sie mit dem ganzen nicht einverstanden ist, doch endlich mal Flagge zeigen.
Naja, jedenfalls werden sie die Hisbollah nicht los werden, wenn man einfach das Land mit Bomben überzieht. Da saugt diese Organisation doch nur Honig draus. Nicht mal die militärisch wirksame Schwächung scheint zu gelingen, wenn diese Leute mal eben so Raketen 400m vor der Grenze abschießen können (und damit junge israelische Reservisten umbringen). Mit einer Armee gegen einen Partisanenfeind, absurd! Wahrscheinlich mehr Tote allein auf israelischer Seite DURCH den Krieg. Auf jeden Fall unglaublich mehr Opfer INSGESAMT auf beiden Seiten (vor allem Zivilisten) und wenn man die Zerstörung der Infrastruktur (E-Werke, Brücken, Straßen, Wasserversorgung) und den politischen Schaden noch hinaddiert, dann ist die Bilanz verheerend und die dicke Rechnung kommt wohl erst noch (ein Teil davon dürfen auch wir bezahlen).
@T.M. Deine Fragen stelle ich mir auch. Wahrscheinlich läge der Schlüssel zum dauerhaften Frieden, wenn man es schaffen könnte, den (friedfertigen) Einwohnern im Libanon klarzumachen, dass sie ohne Raketenangriffe auf ihren Erzfeind besser leben würden. Welche Maßnahmen dies erreichen könnten, da müssten sich die Nahost-Experten Gedanken machen (tun sie wohl auch, aber die "Agierenden" haben eben andere Vorstellungen). Wie der Durchschnitts-Libanese der Hisbollah gegenübersteht wissen WIR aber nicht genau. Wir dürfen das nicht zu sehr aus unserem Blickwinkel sehen. Ich glaube, wer dort aufgewachsen ist sieht die Situation nicht mit unseren Augen. Beiden Seiten müssen aber irgendwann verstehen, dass sie Nachbarn sind und es bleiben werden (beide mit dem gleichen Recht). Die Vernichtung des Gegners als Lebensinhalt muss aus den Köpfen raus. Aber mit Bomben ist das nicht zu schaffen.
Sicher ist DAS mit Bomben nicht zu schaffen, aber mit Bomben lassen sich die Angriffe unterbinden. Und das allein reicht den Israelis. Ist auch absurd dass sie die hinnehmen sollten obwohl sich Israel fast total aus dem Libanon zurueckgezogen hatte. Fand ich auch recht interessant: http://eureferendum.blogspot.com/2006/07/milking-it.html Hisbollah fueht Krieg mit toten Zivilisten
> Welche Maßnahmen dies erreichen > könnten, da müssten sich die Nahost-Experten Gedanken machen Du machst es dir ja einfach. Es sieht eben so aus dass Israel seit Jahren aus dem Libanon abgezogen ist, vor kurzem erst Gebiete im Gaza-Streifen unter hohen Kosten verlassen hat, und der Iran hat sowieso keinen Grund sich zu beschweren - und TROTZDEM geben diese Länder keine Ruhe und hauen weiter auf Israel ein, und zwar täglich und unvermindert. Da fragen sich die Israelis sicherlich: können wir überhaupt noch irgend etwas tun um diese Leute friedlich zu stimmen, außer von der Landkarte zu verschwinden? Ich glaube die Antwort ist für viele: nein. Und vor diesem Hintergrund ist es verständlich dass man nur noch auf militärische Verteidigung setzt, weil Verhandlungen mit Organisationen deren einziges Ziel die Vernichtung Israels ist zum Scheitern verurteilt sind. Artikel 7 der Hamas-Charta zitiert Allah mit folgenden Worten: "The prophet, prayer and peace be upon him, said: The time will not come until Muslims will fight the Jews (and kill them); until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry: O Muslim! there is a Jew hiding behind me, come on and kill him! This will not apply to the Gharqad, which is a Jewish tree (cited by Bukhari and Muslim)." http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html
Noch mal zu den angeblichen Flaechenbombardements: http://www.nytimes.com/packages/khtml/2006/08/04/world/middleeast/20060804_MIDEAST_GRAPHIC2.html Macht mal die Labels an und schaut was bombardiert wurde. Nur die Hisbollah Bueros, das Hisbollah Fernsehen und die Bruecke. Schulen, Fabriken, Krankenhaeuser, Gotteshaeuser sind allesamt unbeschaedigt.
>Du machst es dir ja einfach. Die Militärs machen es sich einfach. Sie spielen die Karte der Gewalt. >Und vor diesem Hintergrund ist es verständlich dass man nur noch auf >militärische Verteidigung setzt, .. Was du Verteidigung nennst, nennen andere einen Angriffskrieg. Nicht die libanesische Regierung hat Israel attakiert, sondern einzelne Terrorzellen. >Artikel 7 der Hamas-Charta zitiert .. Immer wieder werden die Scharfmacher mit dem normalen Volk in einen Topf gehauen. Deckel drauf, dann und fertig ist die Terrorsuppe. Da, mein lieber, machst DU es dir etwas zu einfach. Nebenbei bemerkt, den Sprachgebrauch arabischer Völker mit unserem Sprachgebrauch eins-zu-eins gleichzusetzen und dann aus jedem Satz Gewaltbereitschaft abzuleiten ist falsch. Peter Scholl-Latour hat immer wieder die martialische Sprache erwähnt, die diese Leute pflegen. Oftmals ist viel "Gebell" dabei, aber wenig wo vor man wirklich Angst haben muss. >Macht mal die Labels an und schaut was bombardiert wurde. Nur die >Hisbollah Bueros, das Hisbollah Fernsehen und die Bruecke. Schulen, >Fabriken, Krankenhaeuser, Gotteshaeuser sind allesamt unbeschaedigt. Ah, wir haben einen Luftbildexperten unter uns, der Zerstörungen zielgenau erkennt und interpretieren kann. Womöglich siehst du auch anhand der Bilder, dass es keine Opfer und keine Verletzten unter der Zivilbevölkerung geben kann. Mir sagt diese Aufnahme GAR NICHTS. ABSOLUT REIN GAR NICHTS.
Wenn es sowenig Zerstörung gibt, wofür braucht dann Israel (wie gemeldet wurde) an einem einzigen Tag 4000 Raketen? Etwa jeweils 400 treffsichere Raketen auf EIN Gebäude, wo eine Rakete reicht? Dann wären die Raketen extrem ungenau, wie Streubombem. Oder waren es vielleicht eher 2000 bis 3000 Gebäude, die an einem einzigen Tag in Schutt und Asche gebombt wurden? Die wichtigste Brücke und Verbindungsstrasse für Flüchtlinge wurde jedenfalls kaputtgebombt, die Bilder gingen über den Schirm. Elektrizitätswerke wurden ebenfalls angegriffen und getroffen (werden E-Werke neuerdings von Terrorzellen betrieben, oder arbeiten da Ingenieure und Facharbeiter? In einem Mikrocontrollerforum dürfte die anwort klar sein). Dass es Lebensgefährlich ist, sich als Flüchtling auf den Fluchtruten zu bewegen war auch schon mehrfach in unseren Sendern zu sehen. Antonia Rados weiß ein Lied davon zu singen. Im übrigen gilt grundsätzlich, was WIR zu sehen bekommen ist immer nur ein Teil der Geschehnisse. Das wirkliche Elend wird aus unseren Hauptnachrichten fernhehalten, da sorgt schon die Selbstzensur und der Ethikrat dafür. Dass war im Golfkrieg so, das war im Irakkrieg so und das wird hier auch nicht anders sein. Wer verharmlost, geht der Logik der Militärs auf den Leim. Man sollte nicht Menschen aufgrund ihrer Herkunft kategorisieren und in weniger Lebenswert und mehr lebenswert einteilen, wenn es um mögliche Kriegsopfer geht. Das tut man nicht!
Wie bist Du denn drauf? Das Bild sieht doch eindeutig aus, auf keinen Fall wurden ziellos Flächen bombardiert. Wer neben der Hamas wohnt hat halt Pech gehabt, aber so ist die Welt nun mal. Deiner Logik nach ist man gegen Terroristen die sich hinter Zivilisten verstecken ja ausgeliefert. Zurückschießen geht ja nicht. Stell Dir mal vor ein paar Tschechen, nicht weil sie böse wären, nur weil sie unsere Nachbarn sind, bilden eine Terrorgruppe zur Befreiung des Erzgebirges aus deutscher Hand. Um das zu erreichen, beschießen sie Dresden, Leipzig, Chemnitz und ein Dutzend weitere Städte mit Raketen. Dann kommen sie noch rüber und entführen deutsche Soldaten. Die tschechische Zivilbevölkerung macht nicht mit, aber Tschechien tut nichts, rein gar nichts, die Terroristen zu stoppen. Vielmehr gehen die Tschechen auf die Straße und demonstrieren gegen Deutschland und für ihre Terrorgruppe. Und was machen wir? Wir schauen zu wie Deutsche sterben und lassen die Raktenbasen unbehelligt weil die in Wohngebieten in tschechischen Städten stehen. Könnten ja Zivilisten umkommen. So sieht Dein Plan aus? Ja? Was bietest Du denn nun wem an dass der Beschuss aufhört? Räumst Du freiwillig das Erzgebirge (warum nicht gleich den ganzen Osten?)? Gehst Du rüber und erzählst denen das Deutsche gar nicht so schlimm sind wie die Leute es jeden Tag in der Glotze hören? Vielleicht wird Dir ja nun klar, dass Israel guten Grund für seine Reaktion hat.
hier sind ja unheimliche Naostexperten, die genau wissen wie sehr das arme Israel von den Arabern gebeutelt wird. Nur mal so zur "Erinnerung". Der Staat Israel ist auf Beschluss des Völkerbundes dem Vorläufer der UNO entstanden (im weiteren nenn ich es einfach UNO). Dabei mussten die Araber die UNO Resolution hinnehmen ohne das sie wirklich gefragt wurden. Man hatte von Seiten der UNO versucht darauf zu achten das die dort lebenden Araber nicht verdrängt werden. Das damalige Palestina stand unter britischer Verwaltung. Eine wesentliche Bedingung der UNO für die Neuansiedlung von jüdischen Menschen in diesem Gebiet lautete: dass nichts getan werden soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte bestehender nichtjüdischer Gemeinschaften in Palästina ... beeinträchtigen würde. Und ab da hatten die Israelis gedächtnisllücken und gar nicht mehr so viel mit UNO Resulutionen am Hut. Die Palestinenser wurden systematisch verdrängt obwohl die Ansiedlung von Juden ursprünglich nur in unbewohnten Gebieten erfolgen sollte. Ganz neben bei sollte aus dem damaligen Palestina nicht nur der Staat Israel hervorgehen sondern zum Beispiel auch der Staat Palestina. An der Stelle waren die Israelis auch wider Taub was die Forderungen der UNO betraf. Mit einer agresiven Sidlungspolitik schaffte man vollendetet Tatsachen. Die Palestineser wurden in Palestina ein Volk ohne eigenes Land obwohl ihnen genau das in der gleichen UNO-Resulution zugesichert wurde wie den Juden der Staat Israel. Die Palestinenser kämpfen seid dem darum das Sie den Ihnen zugesicherten Staat bekommen. Sie wollen nur das was Ihnen zusteht. Nur dumm das ein Staat Palestina zu ungunsten isralelischen Territoriums gehen würde. Die Palestinenser wurden um ihr Land betrogen. Sie haben keine Möglichkeit zur Schaffung einer regulären Armee mit Panzern, Flugzeugen und Hubschraubern, Kasernen, Uboten und was weiß ich nicht alles um Ihre Staatliche und Territoriale Intigrität dem Volkerrecht gemäß zu verteidigen. Da sie den Staat der ihnen zusteht nie bekommen haben haben sie auch keine regulären Streitkräfte und schwups sind sie einfach nur Terroristen die den Israelis das Leben zur Hölle machen. http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerbundsmandat_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina Eine weitere Tatsache ist, das Israel sich seid bestehen einen feuchten Kehricht um das Völkerrecht und um die UNO schert. Wenn denn tatsächlich mal eine UNO Resulution gegen Israel zustande kam, vielleicht weil sich die USA nicht gänzlich mit ihren Dauervetos bei Israel-Resulutionen entblößen wollten, wurden diese grudsätzlich durch Israel ignoriert. gruß Alex
> .. Vielleicht wird Dir ja nun klar, dass Israel guten Grund für seine >Reaktion hat. So wie DU drauf bist, würdest DU in deinem hahnebüchenem Beispiel bestimmt den Gegner bombardieren. Mit Deiner Logik müsste unsere Bundeswehr in ihrem friedensichernden Auftrag der ISAF bei einem Angriff einer einzelnen Terrorzelle (der hoffentlich nie kommt) gleich die Luftwaffe beauftragen das nächste Dorf zu bombardieren. Man, Man! SCHON MAL WAS VON DE-ESKALATION GEHÖRT?
Israel hat in den letzten Jahren wirklich viel getan um dem Frieden näher zu kommen und viele Zugeständnisse gemacht. Aber die jenigen die Israel vernichten wollten und es, angetrieben von einem abgruntiven Hass, immer noch wollen und nichts anderes als das, lassen Israel keine andere Chance als sich durch einen militärischen Schlag zu schützen. Das Zivilisten im Krieg sterben ist völlig normal, es war nie anders! Aber das mehr Zivilisten sterben als nötig wäre, daran hat nicht Israel, sondern allein die Hisbollah die Schuld, wer die Raketen bewusst in zivilen Siedlungen lagert und auch abfeuert, ist der wahre Täter! Man sollte Israel mehr Freiraum und Zeit lassen, damit man ordentlich AUFGERÄUMT wird im nahen Osten.
> Was du Verteidigung nennst, nennen andere einen Angriffskrieg. > Nicht die libanesische Regierung hat Israel attakiert, sondern > einzelne Terrorzellen. "Einzelne Terrorzellen"? Die mit Raketenartillerie bewaffnet sind? >> Artikel 7 der Hamas-Charta zitiert .. > > Immer wieder werden die Scharfmacher mit dem normalen Volk in einen > Topf gehauen. Die Hamas ist die demokratisch gewählte Regierung Palästinas. > Nebenbei bemerkt, den Sprachgebrauch arabischer Völker mit unserem > Sprachgebrauch eins-zu-eins gleichzusetzen und dann aus jedem Satz > Gewaltbereitschaft abzuleiten ist falsch. Natürlich, die gewaltbereite Sprache dieser Charta steht ja auch völlig im Kontrast zu den wirklichen Taten von Hisbollah und Hamas...
>Die Hamas ist die demokratisch gewählte Regierung Palästinas. Na und, was heißt das schon. Mehr als 50 Prozent DERER DIE ABGESTIMMT HABEN, haben George Walker Bush gewählt und doch sahen 55 Prozent der Amerikaner bei der Wiederwahl ihr Land auf dem falschen Weg (heute noch mehr). Haben DIE Amerikaner den Bush gewählt? Nein, das Land ist gespalten. Die Hälfte würde ihn gerne zum Teufel jagen. http://www.fu-berlin.de/info/fun/2004/Nov/tagesspiegelbeil_nov04seite2.pdf Wenn in Sachsen oder Sachsen-Anhalt die NPD mit ins Parlament gewählt wird, sind deswegen DIE DEUTSCHEN vom Ausland aus betrachtet wieder alle Nazis? Ist ein deutsches Bundesland dann im braunen Sumpf versunken? Diese Pauschalierungen sind doch unerträglich UND sie sind nahezu IMMER falsch. >Natürlich, die gewaltbereite Sprache dieser Charta steht ja auch völlig >im Kontrast zu den wirklichen Taten von Hisbollah und Hamas... Das nicht, aber der Sprachgebrauch unterscheidet sich halt je nach Kulturkreis und ob die Menschen in der Mehrzahl den Scharfmachern folgen steht noch auf einem anderen Blatt. Zwei Dinge sollte mal jeder für sich selbst versuchen, so er die Kraft dazu hat: 1. sich mal vorzustestellen welche politische Auffassung man selbst hätte, wenn man im Umfeld einer Organisation wie Hisbollah großgeworden wäre. Würde man dann Israel mögen? (Wäre man dann noch ein geachteter Man in der Community?) 2. nicht alle Einwohner über einen Kamm scheren und unter der Ruprik Terror einordnen. Nicht jeder, der Israel (dort unten) kritisiert und für eine willfährige Besatzermacht hält, würde sich auch einen Sprengstoffgürtel umschnallen. Es gibt Leute die die Kraft haben, diese Ressantiments zu durchbrechen und sich eine Freundschaft mit dem "Erzfeind" leisten. Oft sind das mittelalte bis ältere Menschen, die ein langjährig gewachsenes Vertrauensverhältnis zu dem "Andersdenkenden" unterhalten. Gewalt käme für diese Menschen NIE in Frage. Solche Keimzellen des Friedens können Vorbilder für ein künftiges Zusammenleben der Kontrahenten sein. Wer miteinander spricht, schlägt dem anderen nicht den Schädel ein. Vergesst doch bitte nicht, dass die Leute auch einen Altag haben, der sich von unserem oft kaum unterscheidet. Viele junge Iraner beispielsweise mögen amerikanische Kultur, lieben deren Popstars, sind Internet begeistert und können mit strengen moralischen Auflagen der Mullahs nichts anfangen. Dennoch sind die gleichen Leute schnell bei der Stange, wenn es mal wieder darum geht Amerika als Erzfeind anzuprangern. Das gehört dort gewissermaßen mit zum "gesellschaftlichen Ton", ebenso wie an deutschen Stammtischen grundsätzlich alles was eine Bundesregierung macht in Grund und Boden geredet wird. Gegen diese Form von "Mainstream" anzugehen lässt einen schnell zu Aussenseiter werden. Wer mutig ist und streiten kann weiß wovon die Rede ist. Im grunde bleibt den Parteien dort unten auch gar nix anderes übrig, als sich Gegenseitig zu arangieren. Das Gerede von der Vernichtung Israels ist kokolores und schon militärisch gesehen lachhaft. Israel wird langfristig nicht umhin kommen den Palästinensern ihren eigenen Staat zuzugestehen. In Gebiete einzumarschieren und diese besetzt zu halten ist jedenfalls auf die Dauer und militärisch ausgedrückt ein Rohrkrepierer.
@Roland Viel schlimmer ist das Israel seit Jahren selbst Staatsterrorismus betreibt! Nach jedem Anschlag(...für die einen, Befreiungskampf für die anderen) wird irgendein Ort im Libanon/Palästina ausgebombt. Versuch das mal einen Deutschen Richter zu erklären, der würde dich für so einen Rachefeldzug gleich mit einsperren. Wenn Israel dies tut dann ist es nur Selbstverteidigung???? Übrigens waren die meisten Libanesen bei Begin von der Hisbollah genervt, erst seit Israel die komplette Infrastruktur im Libanon und damit deren Lebensgrundlage zerstörte, wird diese von der Mehrheit gefeiert. @Tim Übrigens würde Deutschland einen Scheiss tun wenn Sachsen mit Raketen beschossen würde, Spanien und England sind z.B. auch nicht in den Nahen Osten einmarschiert nachdem dort die Bomben explodierten (ausser Irak ... da waren Sie eh schon).
Es wäre nett wenn eine gewisse Person es unterlassen würde im gleichen Thread unter zwei verschiedenen Namen zu posten.
"In der südlibanesischen Ortschaft Kana zerstörte die israelische Luftwaffe nach Militärangaben genau die Raketenwerfer, die für die jüngsten Hisbollah-Angriffe auf Haifa genutzt wurden." Aha, waren wohl doch nicht nur Zivilisten in Kana...
Es ist hier im Forum wie mit den Kriegsparteien. Jeder hat anscheinend recht. Un jeder beweist sein "Recht" (mit unzähligen Links aus jeweils absolut vertrauensürdigen Quellen). Darum gibt es Krieg auf der Welt. Weil JEDER Recht hat und sonst keiner. Zur Not muss man sein Recht eben gegen das Recht des anderen mit Gewalt durchsetzen. Krieg ist eben allzu menschlich...
Krieg ist unmenschlich! solche Meinungen wie "da sterben eben ein paar Zivilisten die in der nähe wohnen, pech gehabt" oder "der Mensch ist eben so" wedern in den Köpfen produziert. Bist Du so? Willst Du jemanden töten damit du recht bekommst? Ich denk mal nein. Warum sollte ein anderer Mensch dazu veranlagt sein? Weil er ne andere Hautfarbe hat? Mit genau solchen Geisteshaltungen ist Deutschland schon zwei (und noch mehr) mal mit wehenden Fahnen in den Krieg gezogen. Und genau solche Geisteshaltungen sind nötig um eine "Enttabuisierung des Militärischen" (Gerd Schröder) in den köpfen der Deutschen zu erzeugen. Man ist damit erschreckend weit gekommen wie dieses Forum beweist. Jonas
Das einzige was schlimmer ist als Krieg um jeden Preis ist Frieden um jeden Preis. Siehe Münchner Abkommen, etc. pp.
Womit der Kreis sich schließt. Für wen wird der Frieden hier unerträglich gemacht? Für Israel oder für die Araber vor allem die Palestinenser. Der Zustand für Israel ist folgender: Sie haben Land besetzt was ihnen nicht gehört. Sie haben einen Staat und eine florierende Wirtschaft und haben einen entsprechenden Wohlstand. Sie sind reich können reisen und sich auf dem Rest der Welt frei bewegen. Der Zustand für die Palestinenser ist folgender: Sie haben weder Land noch einen eigenen Staat obwohl das dort IHRE Heimat ist. Eine eigene Wirtschaft haben Sie entsprechend auch nicht und sind von Allmosen abhängig. Sie sind Arm und können sich nicht frei bewegen. Bei alle dem habe ich nichtmal gesagt wer hier wen tötet. Das ist einfach der Frieden in Nahost. insofern nehme ich mal an du meinst mit "Das einzige was schlimmer ist als Krieg um jeden Preis ist Frieden um jeden Preis." die palestinenser und stellst dich auf Ihre Seite. Jonas PS: und ganz nebenbei haben die Palestinenser eigentlich nur noch die Luft von der sie leben sollen, das Wasser hat ihnen Israel schon lange abgegraben: http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/astuecke/32032/index.html http://www.weltpolitik.net/Regionen/Naher%20u.%20Mittlerer%20Osten/Nahostkonflikt/Analysen/%D6l%20ins%20Feuer.html http://www.friedenskooperative.de/ff/ff98/3-22.htm
"Sie haben Land besetzt was ihnen nicht gehört." Das gelobte Land gehört Israel, wie kommst du auf die Idee das es jemand anderen gehören soll? Kennst du etwa nicht die Geschichte?
Berlin, der Spreewald, die Niederlausitz, die Oberlausitz und Teile Niederschlesien gehört den Slaven (Srebska oder auch Serben genannt). Die haben als erste dort gesiedelt. Zu biblischen Zeiten war das alles Serbisch grins. In manchen Gebieten dieser Region stellen die Slaven (oder heute Sorben genbnant) immer die Bevölkerungsmehrheit ;-) Haben wir ein Glück das Milosovic in seiner Zelle in Den Haag einem eigentümlichen Herztod erlegen ist. So dumm wie der Prozess lief wäre der frei gekommen und hätte die Lausitz und Berlin zurückgefordert. Das mit dem gelobten Land welches den Juden "gehört" lese ich als Sarkasmus... Jonas
@ROLAND habe gerade mal gesehen was du noch so geschrieben hast, ich glaub du meinst das mit dem gelobten Land doch ernst das es den Juden gehört grübel allein 1948 flüchteten 750.000 Araber aus den Gebieten die durch Juden besiedelt wurden deren Bevölkerungsanteil zuvor bei 2.5% lag. UN-Generalversammlung: Resolution 194 vom 11.12.1948: Erklärt u. a. das Recht der nicht jüdischen Flüchtlinge auf Rückkehr. Die knappe Million Araber die allen 1948 von den Israelis "verdrängt" wurdenm durften nie zurück in ihre Dörfer, Strassen und Häuser. Nicht das ich Ihnen nicht einen eigenen Staat gönne, Dieses Volk ist über Jahrtausende gequält, verfolgt und ermordet worden. Aber gerade deshalb müssten Sie doch Völkerrecht akzeptieren. Roland, antworte mir bitte mal auf folgenden Sachverhalt: Israel hat seid 1948 um die 70 UN Resolutionen misachtet nicht eingerechnet die Zahl der UN-Resolutionen die durch die USA verhindert wurden. Im geleichen Zeitraum hat Israel UN Resulution akzeptietrt die man an den Fingren einer Hand abzählen kann. Hat die ganze Welt unrecht und nur Israel hat die Wahrheit? Ist die UN eine Israelfeindliche von Arabern unterwanderte Organisation? Nahost-Krise: Israel ignoriert UNO. SPIEGEL-Online vom 25.9.2002 http://www.attac.de/globkrieg/reader/1.pdf usw. PS: besonders pikant ;-) Eine der älteste UN-Resolution, deren Erfüllung Israel bis zum heutigen Tag ablehnt, stammt vom 11.5.1949. Es ist genau jener Beschluss, mit dem Israel in die Vereinten Nationen aufgenommen worden ist! In diesem wird aber auch als eine Bedingung die Erfüllung der UN-Resolution Nr. 194 vom 11.12.1948, welche das Rückkehrrecht der von Israel vertriebenen Flüchtlinge verlangt, vorschreibt. Deshalb lehnt Israel selbst die Resulution an mit der es in die UNO aufgenommen wurde, beruft sich selbst aber immer dann auf die UNO wenn es gegen die Araber geht.
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