Hallo zusammen, bei uns wird gerade der Fehler im Beleuchtungskreis gesucht. Die Zuleitung (5-Ader) geht definitiv in einen Kabelkanal, der Richtung Dach führt. In diesem Kabelkanal ist ebenso ein fetter Strang von NYM-Leitungen (circa 20), für eine ehemals laufende Klimaanlage. Heute spannungslos. Entweder geht unsere Zuleitung für die Beleuchtung in den Kabelkanal 1) ganz nach oben, dort gibt es noch eine Abzweigdose und kommt wieder zurück 2) oder sie macht mitten im Kanal (auf halber Höse quasi) einen Knick und kommt direkt wieder zurück. Denn letztlich geht sie weiter an der Hauswand lang zu den Lampen. Möglichkeit #2 vermuten wir eher, da wir auf dem Flachdach nichts an Abzweigdosen gefunden haben. Nur die Klimaanlagenkabel gehen in den für sie vorgesehenen Verteilerschrank. Außerdem fragen wir uns, was unsere Beleuchtungszuleitung da oben auch sollte, dort gibt es keine Lampen etc. Nun zu meiner Frage: Ich habe mir gestern sagen lassen, dass, wenn das Flachdach feucht ist oder es im Kanal feucht ist, und die Leitung geht tatsächlich auf's Dach, dass sich die Feuchtigkeit durch den Mantel überträgt und die Sicherung rausfliegt (Kopplung)? Wir haben bereits: - die Lampen komplett getauscht (von Leuchtstoffröhren mit EVG zu neuen LED-Lampen) - Abzweigdosen erneuert - Dämmerungsschalter erneuert - 2 oder 3 Kabel, die ins Nirgendwo verschwinden, abgeklemmt - Sicherung getauscht - geprüft, ob wirklich andere Lampen, die hier noch hängen, nicht zu dem Kreis gehören - die Zeitschaltuhr abgeklemmt – das haben wir gemacht, weil sie nicht mehr die jüngste war und die Zahnräder nur noch laut gerödelt haben. Es kam des Öfteren vor, dass die Sicherung erst nach mehreren Stunden flog, nämlich dann, wenn die Uhr gerade abschalten wollte. Das sieht man ja auf dem Reiter. Naja, jedenfalls war sie nicht der Fehler und es war nur Zufall oder sie war auch einer der Fehler... - Die Sicherung fliegt auch sporadisch, wenn der Däm.-schalter noch nicht durchgeschaltet hat (also wenn es hell ist). Daher muss der Fehler vorher sein. Da wir eigentlich nur noch 50m Leitung überprüfen können, habe ich diese Ausgangsfragen: Hättet ihr noch Tipps für uns? Und könnte auf dem Dach irgendwas aus irgendeinem Grunde (gewesen) sein? Und kann die Sicherung fliegen, wenn der Mantel OK ist, es außeralb aber feucht ist?
Fliegt die Sicherung oder der FI?
Ich weiß nicht, ich habe noch nie eine fligende Sicherung gesehen...
Stefan schrieb: > Ich weiß nicht, ich habe noch nie eine fligende Sicherung > gesehen... Frag Airbus oder Boeing, die haben so Zeug in ihren Produkten drin, massenhaft.
Bartosz B. schrieb: > Nun zu meiner Frage: Ich habe mir gestern sagen lassen, dass, wenn das > Flachdach feucht ist oder es im Kanal feucht ist, und die Leitung geht > tatsächlich auf's Dach, dass sich die Feuchtigkeit durch den Mantel > überträgt und die Sicherung rausfliegt (Kopplung)? Quatsch.
hinz schrieb: > Stefan schrieb: > Ich weiß nicht, ich habe noch nie eine fligende Sicherung gesehen... > > Frag Airbus oder Boeing, die haben so Zeug in ihren Produkten drin, > massenhaft. 😁
Antwort auf die ThreadFrage: Jein At Phasenschieber S.: Die Frage nach soviel Prosa ist berechtigt ... FI oder LS(Leitungsschutzschalter) ? Erdschluss oder Kurzschluss ?
Eijentum? Poplijer Mieter? Dot mos mol jeklaert werden
Phasenschieber S. schrieb: > Fliegt die Sicherung oder der FI? LS, nicht FI hinz (Gast) > Quatsch. Gut! Vielleicht habe ich mich auch blöd ausgedrückt. Weißt du, was ich meine? AtzeM (Gast) > Antwort auf die ThreadFrage: Jein Hi AtzeM, könntest du das das etwas näher beschreiben? Stefan (Gast) auslöst ist besser, stimmt!
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Bartosz B. schrieb: > Sicherung, nicht FI Dann muss ja erheblicher Strom fliessen. Isolationsschaden durch Nagetiere ? Bartosz B. schrieb: > Entweder geht unsere Zuleitung für die Beleuchtung in den Kabelkanal > 1) ganz nach oben, dort gibt es noch eine Abzweigdose und kommt wieder > zurück > 2) oder sie macht mitten im Kanal (auf halber Höse quasi) einen Knick > und kommt direkt wieder zurück. > Denn letztlich geht sie weiter an der Hauswand lang zu den Lampen. Da die Leitung laut deiner Beschreibung keinen sinnvollen Weg im Kabelkanal zurücklegt, leg einfach eine neue Leitung entlang der Hauswand und den Kabelkanal tot und bring dessen Kupfer zum Schrotti. Achtung bei NYM im Aussenbereich: nur im UV Schutzrohr.
Der erste Schritt ist eine Isolationsmessung des Stromkreises. Das macht der freundliche Elektriker gerne gegen bares.
Schon eine Iso-Messung der besagten 50m-Leitung gemacht, bzw. Iso-Messung der gesamten Anlage?
Hi MaWin! MaWin schrieb: > Bartosz B. schrieb: >> Sicherung, nicht FI > > Dann muss ja erheblicher Strom fliessen. ? > Isolationsschaden durch Nagetiere ? Danke für den Tipp, werden wir suchen! > Bartosz B. schrieb: >> Entweder geht unsere Zuleitung für die Beleuchtung in den Kabelkanal >> 1) ganz nach oben, dort gibt es noch eine Abzweigdose und kommt wieder >> zurück >> 2) oder sie macht mitten im Kanal (auf halber Höse quasi) einen Knick >> und kommt direkt wieder zurück. >> Denn letztlich geht sie weiter an der Hauswand lang zu den Lampen. > > Da die Leitung laut deiner Beschreibung keinen sinnvollen Weg im > Kabelkanal zurücklegt, leg einfach eine neue Leitung entlang der > Hauswand und den Kabelkanal tot und bring dessen Kupfer zum Schrotti. > Achtung bei NYM im Aussenbereich: nur im UV Schutzrohr. Werden wir so machen.
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Wenn der LS auslöst, ist es ein Überstromverhalten oder Kurzschluss (zwischen Phase L und Neutralleiter N). Kannst Du den Strom mit geeigneten Messmitteln at L messen (20A AC) ? Hätte bei Feuchtigkeit (von Deiner Beschreibung ausgehend) eher erwartet, das der FI auslöst (L vs. PE oder N vs.PE)
He, was macht ihr hier mit meinen Kabeln?
...oder Nagetierschaden, wie schon die Kollegen vorher erwähnt haben ...
Peter schrieb: > Schon eine Iso-Messung der besagten 50m-Leitung gemacht, bzw. > Iso-Messung der gesamten Anlage? Noch nicht, Elektriker kommt am Samstag wieder. An dem Tag kontrolliert werden wir auch auf Schäden durch Nager suchen. Wenn das nicht hilft, neue Leitung.
AtzeM schrieb: > Wenn der LS auslöst, ist es ein Überstromverhalten oder Kurzschluss > (zwischen Phase L und Neutralleiter N). > > Kannst Du den Strom mit geeigneten Messmitteln at L messen (20A AC) ? Ich nicht, der Elektriker bestimmt. Er kommt am Samstag wieder. > Hätte bei Feuchtigkeit (von Deiner Beschreibung ausgehend) eher > erwartet, das der FI auslöst (L vs. PE oder N vs.PE) achso ok
Ein FI kann schon mal zum Sensibelchen mutieren und immer wieder irgendein Wehwehchen haben. Löst aber der LS aus liegt irgendwas im Argen oder das Teil ist kaputt. Üblicherweise geht es da ja nicht um einen Isolationsfehler von wenigen Milliampere, sondern um mehr als 10 bzw. 16 Ampere. Da knistert es schon mal, oder der Riechkolben spricht an. Bei so grellen Fehlern kann es auch nicht schaden, die Rufnummer der Feuerwehr in die Kurzwahlliste zu schubsen. Ein Fehler in der Größenordnung von 2300 bzw. 3680 W ist nichts für die leichte Schulter.
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Die Fehlersuche ist fuer eine Fachkraft sehr einfach. Der TO bzw. seine Berater sind hier nur planlos am pfuschen. Von einer Fehlersuche ist nichts zu erkennen. Auch Tips der Foristen sind hier untauglich. Leider muss das mal wieder geschrieben werden.
Sebastian S. schrieb: > Ein FI kann schon mal zum Sensibelchen mutieren und immer wieder > irgendein Wehwehchen haben. > Löst aber der LS aus liegt irgendwas im Argen oder das Teil ist kaputt. Ja das ist genau unser Bedenken!
Jajaja schrieb: > Die Fehlersuche ist fuer eine Fachkraft sehr einfach. > Dann hätte er den Fehler schon (er ist Geselle).
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Es muss also ein erheblicher Strom fließen. Glaubt ihr, nachdem was ich beschrieben habe, dass 1) knapp über 16A fließen und der LS daher teils nach einer Stunde auslöst? Wenn ja, dann muss es irgendwo noch einen Verbraucher geben. oder 2) dass es sich um einen Kurzschluss handelt? Ich danke euch bis hier für eure Mitwirkung!
Bartosz B. schrieb: > Es muss also ein erheblicher Strom fließen. Glaubt ihr, nachdem was ich > beschrieben habe, dass > 1) knapp über 16A fließen und der LS daher teils nach einer Stunde > auslöst? Wenn ja, dann muss es irgendwo noch einen Verbraucher geben. > oder 2) dass es sich um einen Kurzschluss handelt? > > Ich danke euch bis hier für eure Mitwirkung! Ist Dein Stromverbrauch ggf. ggü. den Vorjahren gestiegen? :-) Kommt Dein Nachbar ggf. in rege Tätigkeit, wenn Dein LS geflogen ist? :-)
Kannst Du uns mal auch Fotos von deiner elektrisvhen Verkabelung zeigen? 1. Schaltschrank ( Verteilerkasten) 2. die Kabelstrecke bis zu den nicht mehr funktionierenden Anschluessen? 3. Mit welchen Werkzeugen hat der Geselle hantiert? 4. Wieviel Stunden hat er bisher verbraucht?
Ralf X. schrieb: > Bartosz B. schrieb: >> Es muss also ein erheblicher Strom fließen. Glaubt ihr, nachdem was ich >> beschrieben habe, dass >> 1) knapp über 16A fließen und der LS daher teils nach einer Stunde >> auslöst? Wenn ja, dann muss es irgendwo noch einen Verbraucher geben. >> oder 2) dass es sich um einen Kurzschluss handelt? >> >> Ich danke euch bis hier für eure Mitwirkung! > > Ist Dein Stromverbrauch ggf. ggü. den Vorjahren gestiegen? :-) > Kommt Dein Nachbar ggf. in rege Tätigkeit, wenn Dein LS geflogen ist? > :-) Nein nein :-)
Bartosz B. schrieb: > hinz (Gast) >> Quatsch. > Gut! Vielleicht habe ich mich auch blöd ausgedrückt. Weißt du, was ich > meine? NYM ist *Feuchtraum*leitung!
hinz schrieb: > Bartosz B. schrieb: >> hinz (Gast) >>> Quatsch. >> Gut! Vielleicht habe ich mich auch blöd ausgedrückt. Weißt du, was ich >> meine? > > NYM ist *Feuchtraum*leitung! Ok, danke hinz, dann hat derjenige Unrecht gehabt. War zum Glück nicht der Elektriker.
Bartosz B. schrieb: > Jajaja schrieb: >> Die Fehlersuche ist fuer eine Fachkraft sehr einfach. >> > Dann hätte er den Fehler schon (er ist Geselle). Na so was aber auch? Findest Du? Ich nicht!
Ein 16A LS kann schonmal für kurze Zeit das 5fache seiner Nennbelastbarkeit abgeben. Solch ein Kurzschluss in einem System ist kein Pappenstiel. Ich würde den Strang komplett stromfrei schalten bis der Fehler gefunden ist. Wenn der Fehler, so wie beschrieben, nur sporadisch auftritt, kann es gut sein, dass irgendwo etwas kokelt und nur hin und wieder die kritische Grenze des Auslösestromes erreicht wird. Das ist brandgefährlich! Abschalten! Sofort!
Phasenschieber S. schrieb: > Ein 16A LS kann schonmal für kurze Zeit das 5fache seiner > Nennbelastbarkeit abgeben. > > Solch ein Kurzschluss in einem System ist kein Pappenstiel. > > Ich würde den Strang komplett stromfrei schalten bis der Fehler gefunden > ist. Ist er ja auch. Selbstverständlich!!
der hat keine patzige Antworten zu geben, sowie keine Salamitaktik zu veranstalten sondern die Informationen zu geben die angefragt wurden!
Wer um Hife bettelt, schrieb: > der hat keine patzige Antworten zu geben, sowie keine Salamitaktik zu > veranstalten sondern die Informationen zu geben die angefragt wurden! Meine Antworten sind nicht patzig gemeint. Ich meinte nur, mir ist klar, dass die Leitung abgeschaltet bleiben muss. Jajaja schrieb: > Die Fehlersuche ist fuer eine Fachkraft sehr einfach. > Dann hätte er den Fehler schon (er ist Geselle). Hier meinte ich das auch nicht patzig :-) Fotos kommen am Samstag, nach der weiteren Suche.
Stefan schrieb: > Ich weiß nicht, ich habe noch nie eine fligende Sicherung gesehen... Dann empfehle ich mal einen Besuch im Technikmuseum in Sinsheim. Dort sind direkt nebeneinander eine Concorde und Tupolev TU-144 ausgestellt, bei denen man sehr viele (ehemals) fliegende Sicherungen bewundern kann. Ansonsten gibt es sie auch hier (Poistky) zu sehen: http://www.hitechweb.genezis.eu/concorde_vs_tu-144.htm
Hallo Bartosz B. mach dir nichts aus solchen Antworten. Es ist hier in diesem Forum Standard, dass man sich erstmal über jeden noch so kleinen unpräzisen Ausdruck lustig macht. Dabei ist es so, wie so oft im Leben, dass diejenigen die am lautesten lachen, die wenigste Ahnung haben. Da muss man einfach drüber stehen. Feuer frei
Bartosz B. schrieb: > Möglichkeit #2 vermuten wir eher Vermuten statt messen ist immer schlecht. Habt Ihr zufällig etwas übersehen? Manches Kabel führt ins Ungewisse. Deswegen neues gut beschriften.
oszi40 schrieb: > Bartosz B. schrieb: >> Möglichkeit #2 vermuten wir eher > > Vermuten statt messen ist immer schlecht. Habt Ihr zufällig etwas > übersehen? Manches Kabel führt ins Ungewisse. Naja, gewiss: Es geht in den Kanal Ungewiss: Es kommt oben raus. Gewiss: Es kommt unten wieder raus und geht seinen normalen Weg zu den Lampen. Es muss aber, weil so ein hoher Strom fließt, irgendwo noch einen Verbraucher geben beziehungsweise ich weiß wirklich nicht, warum das Kabel in den Dachkanal gepackt wurde. Samstag sind wir schlauer. > Deswegen neues gut beschriften. Das werden wir. Ohja.
Nicht benötigte Kabel sollten immer entfernt werden.
Tolles Forum !!! Nur Gezanke um Eitelkeiten .... :-( Lasst den TO doch mal messen/berichten ... Dann Amtworten oder einfach mal die Klappe halten...
Bitte mal genauer beschreiben was Du sagen moechtest.
hinz schrieb: > NYM ist *Feuchtraum*leitung! Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. NYM und andere Leitungen für Feuchträume sind doch so definiert, dass es in diesen hin und wieder (ich glaube 10% der Nutzungszeit) nass bzw feucht sein darf. Ansonsten muss es dort trocken sein. Man sollte NYM Leitungen keiner dauerhaften Nässe (wie z.B. am Dach, auch im Kabelkanal, aussetzten. UV beständig sind NYM Leitungen auch nicht, da könnte der Kabelkanal aber dagegen helfen, soweit dieser wirklich komplett geschlossen ist und die Leitung nicht doch irgendwo offen liegt
Flachdach im Außenbereich - dann statt NYM unbedingt ein NYY in Anwendung zu bringen! MfG Eppelein
Chris schrieb: > Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. NYM und andere Leitungen für > Feuchträume sind doch so definiert, dass es in diesen hin und wieder > (ich glaube 10% der Nutzungszeit) nass bzw feucht sein darf. Ansonsten > muss es dort trocken sein. Man sollte NYM Leitungen keiner dauerhaften > Nässe (wie z.B. am Dach, auch im Kabelkanal, aussetzten. Anwendungsgebiete: Zur Verlegung über, auf, im und unter Putz Im Mauerwerk und im Beton, ausgenommen die direkte Einbettung in Schüttel-, Rüttel- oder Stampfbeton In trockenen, feuchten u. nassen Räumen ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Für die Verwendung im Freien geeignet, sofern sie vor direkter Sonneneinstrahlung geschützt sind
Und diese Weisheit hast Du wo her?
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Ich würde erst mal prüfen was an dem Stromkreis dran hängt. Welches Licht, Steckdosen haben keinen Strom wenn der LS aus ist. Wir hatten einen unentdeckten Wasserschaden, da löste der LS 2 mal am Tag aus, hat dann wieder mal ein Tag gehalten. Alle Verbraucher ausgesteckt , Fehler gefunden. Gruß Peter
Moin, ich wollte euch einmal auf dem laufenden halten. Der Elektriker kann heute nicht. Ich rege mich darüber nicht auf. Melde mich die Tage.
Steht das Jahr schon fest wann er kommt?
Bartosz B. schrieb: > ich wollte euch einmal auf dem laufenden halten. Der Elektriker kann > heute nicht. > Ich rege mich darüber nicht auf. Das ist normal in Südländischen Gefilden. Gewöhn dich daran.
hinz schrieb: > In trockenen, feuchten u. nassen Räumen Wie sind denn diese nassen Räume definiert? Ich dachte eigentlich dass es da eine weitere Formulierung gibt, bei welchem nasse Räume konkretisiert werden. Das heißt, dass eine Verlegung in einem nassen Raum etwas anderes ist als eine Verlegung in Wasser. Flachdach wäre meiner Meinung nach letzteres
No, no, no... Mein Trollometer steht voll am Anschlag.
Moin! Ich wollte diesen Thread nun vervollständigen. Vielleicht kann jemand anderes diese Infos gebrauchen. Dazu ist das Forum ja auch da. Ich habe diesen Thread ursprünglich aufgemacht, da der Elektriker sagte, dass die Leitung auf's Dach geht. Dem ist nicht so. Man muss dazu sagen, es sah wirklich so aus. Nachdem alles, was dazu gehört, getauscht worden war (siehe Threadgeschichte), wurden 38m neue Zuleitung gezogen. Wir schalteten den Kreis ein und es gab dieses Kurzschlussgeräusch (Knistern) in der Wand, an der wir just in dem Moment standen. Daher hat der Elektriker auch diese 2m Kabel getauscht und nun funktioniert alles. Was war nun der Fehler Es war tatsächlich ein Isolationsproblem. Diese 2 Meter Kabel laufen leicht Unterputz. Wir haben es uns angeschaut und haben gesehen, dass eine Ader über die Jahre aufgeplatzt ist. Im Grunde hat man an einen Isolationsschaden gedacht, das habt ihr auch gesagt, vor allem Peter hat es verdeutlicht. >Wir hatten einen unentdeckten Wasserschaden, da löste der LS 2 mal am Tag aus, >hat dann wieder mal ein Tag gehalten. Aber wir hätten nicht gedacht, dass es diese 2 Meter sind. Wir haben gedacht, der Fehler wird in einem der Kanäle sein... Vielen Dank für die Mithilfe
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Danke für die Rückmeldung. Die Trollbeiträge musst du einfach ignorieren.
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