Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wellenpaketsteuerung und Ventil schalten


von T. S. (sod)


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Hallo,

ich habe diverse Heizungspumpen und Ventile, die Heizungspumpen werden 
mittels Wellenpaketsteuerung betrieben, das gibt so meine universelle 
Heizungssteuerung her. Jetzt habe ich für mindestens 3 dieser Pumpen 
noch elektrisch steuerbare Ventile, diese werden nur geöffnet, wenn die 
Pumpe läuft. Aktuell benötige ich dafür 3 zusätzliche Relaisausgänge. Da 
mir aber die Ausgänge ausgehen, suche ich nach Optimierungspotenzilal.

Kann ich mit der Wellenpakesteuerung die Pumpe betreiben und noch 
irgendwie ein Relais schalten um das Ventil zu öffnen oder gibt es noch 
eine andere sinvolle Lösung?

von Michael M. (michaelm)


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T. S. schrieb:
> ...meine universelle Heizungssteuerung...
Paradigma?

: Bearbeitet durch User
von Lothar J. (black-bird)


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Meine Lösung war ein handelsübliches monostabiles Relais parallel zur 
Pumpe. Das hat dann das Ventil geschaltet.
Mein Heizungsbauer hatte in einem Anfall von Austausch-Wahn auch das 
"alte" Ventil, dass mit Wellenpaketen sauber schaltete, durch ein 
einfacheres ersetzt, dass das nicht mehr konnte. So hat dann die Pumpe 
gegen das sich nicht öffnend wollende Ventil gearbeitet.

Jetzt geht`s wieder.

Blackbird

von T. S. (sod)


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Michael M. schrieb:
> Paradigma?

Jetzt war ich etwas verwirrt, bis ich es doch mal gegoogelt habe und 
einen Hersteller von Steuerungen mit dem Namen gefunden habe ^^

Nein, ich habe eine UVR1611 der Firma Technische Alternative im Einsatz.

Lothar J. schrieb:
> Meine Lösung war ein handelsübliches monostabiles Relais parallel
> zur
> Pumpe. Das hat dann das Ventil geschaltet.

Den Gedanken hatte ich auch schon, aber auch die Befürchtung, dass das 
Relais sich je nach angegebener Drehzahlstellung zu Tode arbeitet.

von Michael M. (michaelm)


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T. S. schrieb:
> ich habe eine UVR1611

Na, dann sach das doch... :-D
Müssen die Ventile individuell angesteuert werden? Wahrscheinlich...!
Im Prinzip ist so ein MF (= MonoFlop) schon der richtige Weg.
Ich muss mal ein wenig nachdenken..
Michael

EDIT
Hast HiRel- und Brenner-Mod.- (A15) Ausgänge bereits verwurstet?

: Bearbeitet durch User
von T. S. (sod)


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Michael M. schrieb:
> Hast HiRel- und Brenner-Mod.- (A15) Ausgänge bereits verwurstet?

Ja HiRel ist in Verwendung, an A15 hängt die Drehzahl für die 
Solarpumpe.
An die Ausgänge 14 und 16 habe ich auch schon gedacht, ich habe hier 
noch ein paar RIF-1-RPT-LV-230AC/2X21 liegen, sollte nach meinem 
Verständnis funktionieren. Aber selbst wenn, reicht das nicht...

Ich hatte ohne darüber nachzudenken beim Umbau eine der HE Pumpen an A2 
gehängt und den verblasen, das ist jetzt vermutlich der Triac hin. Das 
gehe ich eventuell auch noch an, aber vorher gibt es noch andere 
Baustellen. Die Anlage soll auch irgendwann noch vereinfacht werden, mit 
weniger Schalt- und Regelaufwand.

von Michael M. (michaelm)


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Dann bleibt die Frage:
Darf es eine "Bastel"-Lösung werden oder muss sie (wegen 230V) 
idiotensicher als Blackbox sein?

von T. S. (sod)


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Solange ich es im Schaltrank irgendwie auf der Hutschiene befestigt 
bekomme, darf es auch eine Bastellösung sein.

von Michael M. (michaelm)


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Dann wäre es mit Treppenhaus-Lichtautomaten am sinnvollsten zu lösen.
Es gibt da sogar intelligente Teile, die z.B. auch in ihrem 
Schaltverhalten beeinflussbar sind.
Ich bin da jedoch nicht so genau informiert, so dass ich auch erst 
nachsehen muss..

Michael

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Der Treppenhausautomat istja das vorher erwähnte Monoflop.
Nachtriggerbar muss es sein

Nachteil insgesamt: Ventil macht bei Pumpenanlauf zwar gleich "auf", 
bleibt aber nach dem letzten Wellenpaket für die "Treppenhauslicht-Zeit" 
noch offen. Also doch vielleicht noch eine halbe Minute Minimum. Wenn 
das keine Störung verursacht, ist ein "nachzündbarer" Treppenhausautomat 
tatsächlich ideal, weil:
- Fertiggehäuse
- einstellbare Zeit
- passt auf Hutschiene
- auch dem Heizungsbauer vermittelbar, wozu der da ist.
- Spannungspegel passen bereits (230VAC)

von T. S. (sod)


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Ja das sieht ganz brauchbar aus mit dem Treppenhausautomat und kostet 
auch kaum mehr als ein Relais. Werde mir mal eine bestellen und etwas 
rumspielen.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Nachteil insgesamt: Ventil macht bei Pumpenanlauf zwar gleich "auf",
> bleibt aber nach dem letzten Wellenpaket für die "Treppenhauslicht-Zeit"
> noch offen. Also doch vielleicht noch eine halbe Minute Minimum. Wenn
> das keine Störung verursacht, ist ein "nachzündbarer" Treppenhausautomat
> tatsächlich ideal, weil:
> - auch dem Heizungsbauer vermittelbar, wozu der da ist.

Es gibt keinen Heizungsbauer, ich habe einen Teil der Anlage vom 
Vorbesitzer übernommen und erweitert. Die paar Heizungsbauer die sich 
dazu herabgelassen haben, sich das anzuschauen, sind vor der Komplexität 
davon gerannt bzw. haben mir Angebote für Kompaktgeräte hingelegt, die 
eher dem Gesamtbudget für die Sanierung entsprechen.
Somit liegt die gesamte Anlage in meiner Verantwortung und auch ein 
offenes Ventil ist kein Problem, die Programmierung ist eh von mir.

von Michael M. (michaelm)


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T. S. schrieb:
> Die paar Heizungsbauer die sich
> dazu herabgelassen haben, sich das anzuschauen, sind vor der
> Komplexität davon gerannt...

Da kenn' ich so etliche von... :-D Das ist nur was für wirklich 
interessierte KDler.
Wie bereits gesagt, gibt es von den TH-Automaten verschiedene, die sich 
relativ pfiffig in den Funktionen definieren lassen. Ich wünsche dir 
viel Erfolg dabei.

Michael

: Bearbeitet durch User
von Nichtverzweifelter (Gast)


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Prima.
Da sich aber fertig käufliche Treppenh.. per Stellpoti nie auf "Null 
Sekunden" runterdrehen lassen, musst Du nur selber wissen, ob das 
jeweilige Ventil "zu lange" offen bleiben darf.

Auch beachten: Manche mögen keine Rückspeisung am Schaltausgang. Das 
heisst, wenn parallel dazu irgendein "Prüfschalter" für das Ventil 
(Handbetrieb) verkabelt ist.

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