Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Balancer für LiIon Bezugsquelle


von Hans S. (xxyyzz88)


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Hallo,

über dieses Forum bin ich gestolpert auf der Suche nach elektronischen 
Schaltungsdetails und war angenehm überrascht :-)

Vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen:

2008(!) habe ich zwei Akku-Schrauber 16,8V NiCd umgerüstet auf 18V LiIon 
(5Zellen). Dank fehlendem Wissen ohne Balancing. Die Schrauber tun immer 
noch, aber die Zellen schwächeln langsam. Also wollte ich neue einlöten 
und vielleicht auch Balancer einbauen.

Im www finde ich sowas nur als China-Direktimport. Das kann ich nicht 
ausstehen. Kennt jemand günstige Bezugsquellen in Deutschland?

Die Schrauber haben 1998 übrigens 100DM das Stück gekostet.

von Hans S. (xxyyzz88)


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Als extra Beitrag wollte ich noch etwas in die Details gehen:

Als NiCd hinüber waren, habe ich nach bezahlbaren LiIon-Zellen gesucht. 
Die waren ja doch noch recht teuer. Fündig wurde ich bei Pollin. Die 
hatten einen Restposten LiIon-Zellen (1000mAh), jeweils 2 Stück mit 
Elektronik parallel verlötet.

Davon habe ich eine handvoll gekauft und mangels besseren Wissens OHNE 
jegliche Elektronik in Reihe geschaltet. Während dem dem Zusammenbau 
habe ich dann nochmal ins www geschaut und hier die Bedeutung der 
Balancer begriffen.

Aber da war es schon zu spät. Ich habe daher überlegt, was mache ich?

Ich bin dann hergegangen und habe die Akkus mit einer Konstantspannung 
von 20,6V (also etwas weniger als 5*4,2V=21V) und max 300mA geladen. Das 
haben die immer klaglos akzeptiert.


Jetzt ist für mich die Frage:

Mach ich das wieder so? Oder bau ich Balancer mit ein. Da die Suche 
etwas fruchtlos war, hab ich beschlossen hier mal nach Hilfe zu fragen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Du könntest alle fünf Zellstufen manuell balancieren indem Du die 
Spannungen mißt und auf einen Wert irgendwo zwischen 4.1...4.2 auflädst. 
Außer einem Balancer wird eine Unterspannungsdetektion benötigt, da 
keine der Zellen unter eine Mindestspannung fallen darf. Eine 
Schutzschaltung fehlt also auch.

von Oliver S. (oliverso)


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Abdul S. schrieb:
> 2008(!) habe ich zwei Akku-Schrauber 16,8V NiCd umgerüstet auf 18V LiIon

Ich sag mal, mit Balancer hätten die auch nicht länger gehalten. Wenn du 
jetzt wieder vergleichbare Zellen bekommen kannst, mach einfach das 
gleiche nochmal. Die 100-Mark-Schrauber werden eh keine weiteren 12 
Jahre halten.

Oliver

: Bearbeitet durch User
von Manfred (Gast)


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Dieter D. schrieb:
> Eine Schutzschaltung fehlt also auch.

Wie immer man das interpretieren soll:

Abdul S. schrieb:
> Restposten LiIon-Zellen (1000mAh), jeweils 2 Stück
> mit Elektronik parallel verlötet.

Schutzschaltung im Akkuschrauber wird schwierig, die brauchen im Betrieb 
deutlich zweistellige Ampere.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Manfred schrieb:
> Schutzschaltung im Akkuschrauber wird schwierig, die brauchen im Betrieb
> deutlich zweistellige Ampere.

Mal irgendwas herausgegriffen, wenn man das diskret aufbaut:
IXTP140P05T MOSFET P-Ch 50V 140A 298W 0,009R TO220AB
Leistungs-MOSFET INTERNATIONAL RECTIFIER IRFB4110PBF
Uds 100 V, Id25 180 A, Rds(on) 0,0045 Ω, TO-220.
IRLR7843TRPBF 30V, 160A, 3.3mΩ, TO220AB

Aber fertige zum Kaufen zu finden ist schwer. Die Meisten gehen nur bis 
10 oder 20A. Nachdem viele Modelle masseseitig unterbrechen, gibt es 
noch die Methode so ein Modul einzubauen, den Strom für den Motor 
trotzdem direkt abzugreifen (weil ein Akkuschrauber ist ja nur die Kurze 
Zeit, zu der man die Taste drückt an) und eine LED mit Widestand 
anzuschließen, die bei Auslösung der (funktionslose) Sperre aufleuchtet. 
Je nach dem, bei welcher Schraubkraft wäre die aufleuchtende LED ein 
Frühindikator.

von Hans S. (xxyyzz88)


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Oliver S. schrieb:
> Ich sag mal, mit Balancer hätten die auch nicht länger gehalten. Wenn du
> jetzt wieder vergleichbare Zellen bekommen kannst, mach einfach das
> gleiche nochmal. Die 100-Mark-Schrauber werden eh keine weiteren 12
> Jahre halten.

Hallo Oliver,

die Zellen waren ja damals "vom Wühltisch". Vielleicht hatte ich auch 
Glück. ich werde versuchen zu berichten, wielange die Schrauber noch 
halten werden;-)

von Hans S. (xxyyzz88)


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Manfred schrieb:
> Schutzschaltung im Akkuschrauber wird schwierig, die brauchen im Betrieb
> deutlich zweistellige Ampere.

ich hatte vor Jahren den Strom mal gemessen. ich war schon etwas 
überrascht. Aber es war noch im einstelligen Ampere-Bereich. Genauer 
weiß ich es aber auch nicht mehr.

von Hans S. (xxyyzz88)


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Besten Dank nochmal für die Antworten.

Letzten Endes habe ich den Zellen in der ganzen Zeit nichts geschenkt. 
ich schraube z.B. auch immer solange damit, bis der Schrauber das 
Eindrehen nicht mehr schafft. Das einzige, was ich ihnen gönne, ist halt 
das langsame Laden und dass ich etwas unter den 4,2Volt bleibe.

Könnte man einen primitiven Überspannungsschutz mit parallel 
geschalteten Zenerdioden erreichen?

von A. M. (thally)


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Hallo,
also wenn du schon in neue Zellen investierst, dann spar doch nicht am 
BMS für 2€:
https://www.aliexpress.com/item/4000311563306.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.701055fe1BPmhF&algo_pvid=72f5d9be-0354-4fdc-a278-37e2352259ac&algo_expid=72f5d9be-0354-4fdc-a278-37e2352259ac-7&btsid=2100bdec16115304746301011e0e6c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Oder entsprechendes bei ebay wenn dich der Direktimport stört. Auch bei 
Selbstbau einer Schaltung werden die Teile idR aus China kommen.
Selbst wenn der Schrauber den Geist aufgibt, wirst du an guten Zellen 
bei guter Behandlung lange Freude haben.

So zumindest meine Erfahrungen mit Akkupacks für Schrauber und E-bike.

LG

von Dieter (Gast)


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Abdul S. schrieb:
> Zenerdioden

Die streuen zu sehr. TL431 oder einen besseren Typ.

von Armin X. (werweiswas)


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von Manuel (Gast)


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Weiss jemand gerade eine Alternative zu Balancer DS2726. Dieser Typ ist 
leider abgekündigt worden.
Dieser soll für 6Zellen oder mehr in Serie geeignet sein und die Aufgabe 
komplett selbständig erledigen ohne zusätzlichem Bauteilen/Controllern. 
Gibt es sowas?

von Hans S. (xxyyzz88)


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Hallo,

sorry, dass ich mich erst jetzt wieder melde.

Vielen Dank für eure Antworten und die Zeit, die ihr euch dafür genommen 
habt. Und auch besten Dank für die Links.

Mir stinken halt die ganzen Direktimporte. Auch wenn die bei 
ebay-Deutschland angeboten werden, kommen die dann per einzelnes Paket 
aus China. Das sieht man an den Lieferzeiten. Das ist einfach Irrsinn 
pur. Es scheint aber auch keinen Händler zu geben, der die nach D 
importiert und dann mit vernünftigen Lieferzeiten zum Kauf anzubieten. 
Das wäre das, was ich suche: eine deutsche Bezugsquelle.

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