Hallo, Ich habe einen Mikrocontroller, der hat die notwendigen Informationen (Tageszeit, Raumtemperatur) und soll das Heizungsventil steuern. Ohne dickes Framework wie MQTT, ioBroker, FHEM, OpenHAB2, Node.red, Bridge, Zentrale, Cloud Anbindung und was sich die modern Wissenschaft noch alles ausdenkt. Was mir fehlt ist ein Batterie-Betriebenes Heizkörperventil, mit einem Funkprotokoll (868 MHz, 2,4 MHz) das dokumentiert ist oder man leicht emulieren kann, wie z.B. die Protokolle für Funk-Gesteuerte Steckdosen. Aus 2015 hat es ein paar Ideen, wie man EQ3 als "Steller" verwendet - man muss nur den Dehimpulsgeber emulieren. Kennt Ihr weitere, andere Lösungen? Ibram
Ibram G. schrieb: > Ich habe einen Mikrocontroller, der hat die notwendigen Informationen > (Tageszeit, Raumtemperatur) und soll das Heizungsventil steuern. > Was mir fehlt ist ein Batterie-Betriebenes Heizkörperventil, mit einem > Funkprotokoll (868 MHz, 2,4 MHz) das dokumentiert ist ... Was ist das Hauptziel? z.B. Raumtemperaturregelung, programmierte Raumtemperatur nach Tageszeit, Bedienung über Funk, oder ....
Ibram G. schrieb: > Kennt Ihr weitere, andere Lösungen? Eine einfache und hinreichend unwissenschaftliche Lösung wäre, tatsächlich eine Funksteckdose zu nehmen, und den Stellantrieb thermisch zu machen (z.B. Heimeier Emotec 230V).
Wolle G. schrieb: > Was ist das Hauptziel? Hauptziel ist Raumtemperaturregelung über den µC. Wenn das läuft, würden sich alle anderen Sachen wie programmierte Raumtemperatur nach Tageszeit, Bedienung über Funk leicht ergeben. Die Zusatzfunktionen sind aber nicht das Ziel - ab einer gewisse Länge an zusätzliche Wünschen würde sich ohnehin eine von den "Dicken" Zentralen lohnen. Ibram
Ibram G. schrieb: > Hauptziel ist Raumtemperaturregelung über den µC. Raumtemperaturregelung mittels µC gehört aktuell zu meinem Spielzeug. Das größte Problem sind die Ventilunterteile. Bei den mir bekannten Ventilen fehlt ein RegelKEGEL, sodass die Ventilkennlinie nicht optimal zur Heizkörperkennlinie passt. Es ist bei den Ventilen heutiger Bauart nur ein Ventilteller verbaut. Mit gewissen Einschränkungen an der Regelgüte und zur Befriedigung des Spieltriebes sind aber auch die heutigen Ventilunterteile einsetzbar. Als Stellantrieb wurde ein modifizierter elektronischer Thermostatkopf verwendet. Bei Bedarf – Fragen stellen.
moin, was für eine Heizung ist vorhanden? Wie kann die extern gesteuert werden? Ist eine FBH vorhanden? Wird auch die Aussentemperatur gemessen? Wenn die Heizung aus ist, wie lange dauert die Temperaturabsenkung z.B. um 1K? Pieter
Pieter schrieb: > Ist eine FBH vorhanden? Nein, es geht nur um den Ersatz eines manuell zu bedienenden Baumarkt-typischen (Parrafin basierten) Heizkörper-Thermostatkopfes durch einen fernsteuerbaren Thermostatkopf. Du stellst viele gute Fragen, deren Antworten man für eine eine "intelligente" Regelung braucht. Solange ich den Heißwasser-Durchfluss nicht elektronisch regeln kann, brauche ich noch kein Modell der Wärmetransports im Zimmer. Ich vermute, zur nächsten Heizperiode werden Deine Fragen akut :-) -Ibram
Wolle G. schrieb: > Bei Bedarf – Fragen stellen. Tja, dann "Danke" für das Angebot! - Welche Thermostatkopf setzt Du ein? - Welcher µC steuert - Atmel, Pic, RPI? - Funk oder Draht? Ibram
Ibram G. schrieb: > - Welche Thermostatkopf setzt Du ein? > - Welcher µC steuert - Atmel, Pic, RPI? > - Funk oder Draht? Es handelt sich um einen Thermostatkopf ähnlich dem von pollin eqiva für ca 9€. Davon wurde nur der mechanische Teil (Motor + Getriebe) verwendet. Zur Stellwegerfassung wurde am ersten Zahnrad nach dem Motorritzel eine Lichtschranke verbaut. Mit diesem Verfahren ist eine Stellwegänderung von ca. 1/100mm erfassbar. (hat noch Schwächen) Wer eine bessere Lösung hat --> her damit. Der Motor wird über eine separate Brücke angesteuert. (enthält auch Überstromüberwachung zur Endlagebestimmung) Wer eine bessere Lösung hat --> her damit. Als µC wird der MSP430F1611 verwendet. Die Uhrzeit stellt ein DS32C35 zur Verfügung. Die Temperatur wird mit DS18B20 gemessen und ist über DS2482 mit dem µC verbunden. Die Werte, wie Stellweg, Uhrzeit, Reglerparameter werden alle 8s erfasst und zur Auswertung und Optimierung auf einer SD-Karte abgespeichert. Der µC enthält den PI(D) regler, die Tastensteuerung, die Ansteuerung einer Flüssigkristallanzeige und SD-Karte und .... Für Funk wird kein Nutzen gesehen, wobei allerdings auch die elektronische Steuerung und Regelung des Thermostatventils mehr in die Rubrik -technisches Spielzeug- fallen könnte.
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moin, an den Heizkörperventilen habe ich in den letzten 4 Jahren so gut wie nie gedreht... Anbei die Kurven von gestern, im 5Minuten-Zeitraster. Die Gas-Heizung läuft von 04-12Uhr und von 15-21Uhr. Die großen Piks bei Gas sind zum Aufladen des Pufferspeichers. Peter
Wolle G. schrieb: > Bei Bedarf – Fragen stellen. Willst du eine Doktorarbeit schreiben? Und wenn ja, mit welchem Thema... Gruß Rainer
Pieter schrieb: > Anbei die Kurven von gestern, Wie muss man das Diagramm deuten? z.B. linke y-Achse 22°C --- rechte y-Achse 18°C ??
Nimm welche mit Bluetooth und nimm einen esp32 um sie zu steuern? Ist das schmal genug?
in der aktuellen Make ist ein Projekt wo Equva thermostate über Bluetooth angesteuert werden Dort zwar auch über Home Assistant, aber vielleicht kannst Du Dir was abgucken...
Rainer V. schrieb: > Willst du eine Doktorarbeit schreiben? Und wenn ja, mit welchem Thema... > Gruß Rainer Warum auch nicht,? Wenn es dafür reicht und ordentlich Knete rüber kommt. Allerdings wäre schon viel geschafft, wenn die Industrie wieder Ventilunterteile mit Regelkegel (s.o.) herstellen würde. Die Ventilkennlinie –Durchfluss = (f) Hub – sollte dabei eine proportionale Kennlinie sein, also zur Kennlinie eines Heizkörpers passen.
Wolle G. schrieb: > Allerdings wäre schon viel geschafft, wenn die Industrie wieder > Ventilunterteile mit Regelkegel (s.o.) herstellen würde. Ja, genau wegen dieser Bemerkung habe ich gefragt...und auch wenn ich deine laienhafte Begeisterung prinzipiell begrüße, ist es doch in meinen Augen übertrieben, wegen lächerlicher Heizungsregelung so ein Fass aufzumachen. Nur als Beispiel: was interessiert es die Zimmertemperatur mit einer sagen wir mal 30-Minuten-Regelzeit, ob das Thermostatventil ein Präzisionsregelventil aus der Zuckerbäckerei ist oder ob es einfach nur "auf-" und "zumacht"? Kannste dir sicher selbst beantworten :-) Gruß Rainer
moin, >>Wie muss man das Diagramm deuten? >>z.B. linke y-Achse 22°C --- rechte y-Achse 18°C ?? ups, da fehlen die Massangaben. Links: Temperatur in °C, Rechts: Gas, die Zählerwerte * 0,01qm, Wind in m/s Die Heizung wird über einen Aussenfühler gesteuert. Wünschenswert wäre eine zusätzliche Temperatursteuerung zur Überwachung der Innentemperatur. Da würde min/max reichen. Die thermischen Zeitkonstanten sind alle so groß, dass die Mittelwerte aus 5Minuten mehr als genau sind.
Habe noch mal etwas nachgelesen...scheinen sich doch einige Seelenverwandte getroffen zu haben. Aber ich kann jedenfalls keine Linie mehr erkennen und verabschiede mich. Rainer
Rainer V. schrieb: > und auch wenn ich deine laienhafte Begeisterung prinzipiell begrüße, Danke für die Blumen! Allerdings fragte man hier nach einem elektronischen Thermostatkopf? Es geht aber auch ohne Regelventil. Ein Ventil mit Handrad reicht. Zumindest in einem EFH. Das wäre doch mal etwas für den Fachmann.
Wolle G. schrieb: > Danke für die Blumen! > Allerdings fragte man hier nach einem elektronischen Thermostatkopf? Man, ist wirklich nicht mehr zu toppen! Aber macht ruhig weiter...
Boah, ich hatte früher so 'nen Knauf an der Heizung, da konnte man dran drehen (voll mechanisch, ey!) und die Wunschtemperatur einstellen. Dann funktionierte das doch glatt über die komplette Heizperiode, ganz ohne Internet, sogar ohne Strom! Unglaublich.
@Trude
eine FBH ist was für Menschen die auf Heizung stehen...
@Ibram
>>Hauptziel ist Raumtemperaturregelung über den µC.
Das wird ganz schwer, es gibt da zuviele Störquellen und zuwenige
Messmöglichkeiten.
Stelle mal 5 Thermometer unter eine Haube, notiere nach z.B. 1Stunde die
Unterschiede und verteile die Thermometer im Raum. Nach eine weiteren
Stunde wieder die Unterschiede notieren. Du wirdst für diesen Raum 5
verschiedene Temperaturen "gemessen" haben.
Welches ist der richtige Wert?
Der Mensch ist hierbei als Wärmequelle ( ~30Wh bis ~120Wh )zu
betrachten.
Peter
OK, ich habs jetzt auch kapiert...das beste April-Feature ever... Gruß Rainer PS. Trotzdem muß darauf bestanden werden, dass es ohne jedenfalls nicht - und schon gar nicht unter Berücksichtigung der - also! Mit geheimem Gruß...
Angehängte Dateien:
Rainer V. schrieb: > oder ob es einfach nur "auf-" und "zumacht"? Meinst Du damit das Regelverhalten, welches im Anhang dargestellt wird? Es ist das Regelverhalten der professionellen funkgesteuerten Anlage alphaEOS. Dazu zwei Regelkurven. Links im Bild: mechanischer Thermostatkopf mit Dehnungskörper, rechts: alphaEOS Die Diagramme sollte aber jeder für sich beurteilen. alphaEOS umfasst im Wesentlichen a) Stellantrieb 80,-€ b) Raumtemperaturfühler 150,-€ c) Zentraleinheit mit Anschluss zum Internet 190,-€ für jeden weiteren Raum kommen dazu: Raumtemperaturfühler + Stellantrieb --> für eine 3 Raumwohnung: Summe = ca. 1000,-€ Bedienung der Anlage erfolgt über Tablet oder Schlaufon.
moin,
@Wolle
>> für eine 3 Raumwohnung: Summe = ca. 1000,-€
Boa, soviel kostet unser diesjähriges Gas und in meinem Haus habe ich
ca. 11 Heizkörper, da brauche ich dann ???
Kannst Du abschätzen wieviel Heizung Du durch die "bessere" Reglung
einsparen tust?
Peter
Pieter schrieb: > Kannst Du abschätzen wieviel Heizung Du durch die "bessere" Reglung > einsparen tust? Nein. Es wird zwar immer wieder von Energieeinsprung (bis 30%) bei Verwendung elektronischer Thermostatköpfe gesprochen, aber man muss fragen, wo und warum man damit Energie sparen kann. Bei uns lief damals von der Wohnungsgenossenschaft ein Projekt "Schlauer wohnen". Mieter wurden gefragt, ob sie das alphaEOS System mal ausprobieren möchten. Da habe natürlich "hier" gerufen. Ich mache es mir leicht und hänge meine damalige Betrachtung mit dem Versuch einer Kosten-Nutzenrechnung als Anhang an. PS. Habe gerade gesehen, dass im Anhang viele Zeilen verrutscht sind
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Wolle G. schrieb: > Es wird zwar immer wieder von Energieeinsprung (bis 30%) bei Verwendung > elektronischer Thermostatköpfe gesprochen, aber man muss fragen, wo und > warum man damit Energie sparen kann. Hmm. nach meiner Erfahrung sind die größten Energieeinsparungen bei solchen Systemen dadurch verursacht das das System nicht wie gewünscht funktioniert und die Heizkörper einfach Kalt bleiben.
Sly_marbo schrieb: > Wolle G. schrieb: >> Es wird zwar immer wieder von Energieeinsprung (bis 30%) bei Verwendung >> elektronischer Thermostatköpfe gesprochen, aber man muss fragen, wo und >> warum man damit Energie sparen kann. > > Hmm. nach meiner Erfahrung sind die größten Energieeinsparungen bei > solchen Systemen dadurch verursacht das das System nicht wie gewünscht > funktioniert und die Heizkörper einfach Kalt bleiben. Energie sparen? Na, alles auf 18°C runter und bisschen dicker anziehen. Wenn ein Einsparversprechen von 30% wahr werden soll, muss man vorher aber ganz schön unoptimal heizen. Alles auf "5" und zum Regulieren Fenster öffnen - oder so. Ich weiß ja nicht, wie aufwändig der Affentanz um eine optimale Heizung gemacht werden sollte - mir jedenfalls genügt ein mittels Fritzbox (DECT) steuerbares Heizungsventil (ca. 40-50€, max. 12 an eine FB anschliessbar). Das tut das, was es soll, und ist über die Fritzbox zeit- und temperaturmässig programmierbar. Die reale Zimmertemperatur entspricht recht gut der programmierten Temperatur. Mehr muss nicht sein. DECT ist freilich begrenzt in der Teilnehmerzahl (waren Wahrscheinlich ist das Ganze auch übers Internet erreichbar - wenn ich darin einen Sinn sehen würde.
Hallo, ich hab mir 2 leicht unterschiedliche eqiva Thermostate gekauft. 9.99. Eines auseinander genommen. Mein voller Respekt den Ingenieuren für die Mechanik und den Zusammenbau - Alle Steckteile müssen fast von allein ineinander fallen, ohne aufwändige Justagen. Kudos-Punkte auch an wolle, der mit/an dieser Mechanik arbeiten kann - ich kann es nicht. Für alle, die in Hardware ähnlich geschickt sind wie ich, könnten die Beiträge z.B. von ult@ fx und anderen helfen: Kommunikation zwischen eQ-3 Thermostat und nRF52-Controller erklärt [de] https://www.youtube.com/watch?v=L-qsRYcWUcM&t oder eQ-3 Model K Thermostat Hack https://www.youtube.com/watch?v=wjH21G1ghz0 oder Heizkörper Thermostat Steuerung mit ESP8266 per WLAN https://www.youtube.com/watch?v=kmL-XzHjC6s Suche nach OpenHR 20 mag auch helfen. Ich hab' 2 grundsätzliche Lösungen gefunden 1 Man simuliert die Tasten und Drehencoder 2 Man dekodiert das drahtlose Steuerprotokoll und nutzt es Sieht nicht nach schnellem Erfolg aus, aber ich werde mit 2 fortsetzen. Ibram
Ibram G. schrieb: > Mein voller Respekt den Ingenieuren ... für ihr geschicktes Lebensdauermanagement. Ich habe diese Dinger seit Jahren in Betrieb und eine deutliche Ausfallrate, ordentliches Produktdesign geht anders.
Manfred schrieb: > Ich habe diese Dinger seit Jahren in Betrieb und eine deutliche > Ausfallrate, Da ich noch wenig Erfahrung mit den Dingern habe, würde mich interessieren, was schon ausgefallen ist bzw. welche Schwachpunkte es gibt. z.B Getriebeschaden, welche elektronische Komponenten fallen aus, usw....
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