Hallo, erhalte eben meine 4. Platine aus Chinaland, wie immer und wie üblich Mindestmenge 5 Stück. Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine. Irgendwie nicht der richtige Weg. Wie ginge es besser? Nobby
Wenn ich die ganze Platinenfläche nicht brauche, dann mach ich die voll mit smd->Dip Adaptern fürs Breadboard. So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne.
Tja... - Osh-Park, da bekommst du nur drei statt fünf - Selbst ätzen, dann wird erst die fünfte Platine was - alternativ Streifenleiterbasteln - Platine so designen, dass du aus zwei-drei-fünf gleichen Teilen eine ganze zusammensetzt - Vernünftige Projektbeschreibung machen und die übrigen vier gegen Porto verschenken ...das wären so meine Lösungsansätze. Bis auf den ersten hab ich das auch alles schon probiert. MfG, Arno
Eurocircuits, Aetzwerk, PCBPool,... verkaufen auch einzelne. Und ich bestelle trotzdem und schon immer mindestens 2 oder 3 :(
Nobby R. schrieb: > Hallo, > > erhalte eben meine 4. Platine aus Chinaland, wie immer und wie üblich > Mindestmenge 5 Stück. Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden > Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine. > > Irgendwie nicht der richtige Weg. > Wie ginge es besser? Du bestellst exakt die benötigte Menge zum 10 fachen Preis in der EU, am besten in D. Du hast ein ruhiges Gewissen und das Forum hier wird nicht zugeheult von weinerlichen Beta-Typen die ihre eigene Kaufentscheidung nicht aushalten. Klares Win-Win.
Bei Aisler bekommt man auch 3 als Minimum. Oder man macht das Design öffentlich und vielleicht noch andere glücklich.
Minimalist schrieb: > So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man > immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne. Das ist auch vernuenftig. Eine andere Moeglichkeit ist die,ein Board universeller zu gestalten. So hatte ich erst kuerzlich fuer ein Projekt auf dem ein Arduino Nano und ein Nokiadisplay zum Einstaz kamen zusaetzlich nicht benoetigte Pins herausgefuehrt,Jumper vorgesehen,etc und kann damit die Platine auch fuer andere Projekte verwenden und brauch meinen Mist nicht immer zuerst auf Lochraster fuer Testzwecke aufbauen.
Da man viele Projekte erst einmal mit Steckboards testet, würde ich versuchen das Design so zu machen das es universaler ist. Es gibt ja diese Steckboars auch direkt auf Platinen. Sollte ich jemals in China o. NL Platinen bestellen, dann würden das nur erweiterte Steckboardplatinen sein. z.b. mit 7 Pins da die Nanos etwas mehr Platz brauchen und deshalb einige Pins verstecken. Das macht das Design nicht so schön und vielleicht muss man ein paar Brücken legen bzw. Pins durch kontaktieren aber man verschenkt nicht eine Platine und kann Designfehler ausgleichen. Wäre ne Alternative in meinen Augen.
Nachtrag : Bohren würde ich übrigens selbst. Das spart Kosten. Und ist ruckzuck erledigt bei mir.
Toxic schrieb: > Minimalist schrieb: >> So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man >> immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne. > > Das ist auch vernuenftig. Ja, aber akzeptieren die Platinenhersteller das überhaupt? Gilt da nicht eher: Eine Schultung pro PCB?
Nobby R. schrieb: > Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden > Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine. Irgendwann landet auch die eine einzige Platine dort.
Es gibt eine kleine Firma in Ulm die mir hin und wieder kleine Mengen an Leiterplatten günstig beschafft. Dauert halt ca 2 Wochen, dafür aber günstig und unkompliziert.
Es scheint dass die europäischen Platinenfertiger auch mehrere Platinen machen, und einem dann die Beste zuschicken.
Genau schrieb: > Es scheint dass die europäischen Platinenfertiger auch mehrere Platinen > machen, und einem dann die Beste zuschicken. Gebohrt wird meistens in 3er-Stapeln. Je nach Fertiger steht dann auch in den AGB, dass sie sich eine Überlieferung (ob kostenlos oder kostenpflichtig) vorbehalten. Ob die anderen den Überschuss entsorgen oder bei Einzelbestellungen auch einzelne Nutzen bohren, ist mir nicht bekannt.
nein, danke schrieb: > Dann hast du keine Durchkontaktierung. Kommt drauf an wie man die macht. ;) Ich stecke an der passenden Stelle einfach ein Silberdraht durch das Loch und löte es an beiden Seiten an. Ist auch eine Durchkontaktierung. Zwar Hobby mäßig das gebe ich gerne zu aber sie erledigt ihren Job. nein, danke schrieb: > Ja, aber akzeptieren die Platinenhersteller das überhaupt? Gilt da nicht > eher: Eine Schultung pro PCB? Wer sagt das das keine Schaltung ist. Ich kann doch den Chip mit irgend welchen Punkten per Kabel verbinden. So wie ich das sehe ist das den Herstellern egal. Die berechnen die Kosten doch eh nur nach Größe, Eigenschaften (Lack etc.) und Sonderwünsche (Bohren). Davon abgesehen glaube ich eh das den eine Größere Platine lieber ist, als so ein klein gefummele.
Schlaumaier schrieb: > Nachtrag : Bohren würde ich übrigens selbst. Das spart Kosten. Und > ist ruckzuck erledigt bei mir. Du schon. Du hast ja auch noch nie eine Platine in China bestellt, sondern bist nur am dumm rumquatschen.
MaWin schrieb: > Du hast ja auch noch nie eine Platine in China bestellt, sondern bist > nur am dumm rumquatschen. Halb richtig. Ich habe noch nie eine Platine überhaupt irgendwo bestellt mit mein eigenen Design. STIMMT. ABER, ich mache das bisschen Platine erstellen seit Jahren selber. Ausdrucken auf Laserfolie (mit Laser), Belichten/ Ätzen danach Bohren und das war's. Lötstoplack brauche ich nicht. Ich kann auch ohne prima Löten die Größen die ich sehe. (0805 notfalls 1 Nr. kleiner). Das man nicht bereit ist die Sauerei mit der Chemie selbst zu machen bzw. das Risiko das was schief geht zu tragen, kann ich gut verstehen. Aber den REST. ???! Naja andere Leute habe halt mehr Geld aus ich. Ich gebe das lieber für andere Sache aus. Wie z.b. mein Proxxon Bohrständer mit passenden Bohrgerät. Und ich habe mir die Preise der Hersteller angesehen. Und für das Geld was die für ein Bohrloch nehmen, mache ich das selber. Bei im Schnitt 20 Löcher die Minute ist mir das nicht das Geld wert. Aber jeder wie er mag .
Genau schrieb: > Es scheint dass die europäischen Platinenfertiger auch mehrere > Platinen machen, und einem dann die Beste zuschicken. Eine Firma, die versteht was sie tut, hat immer einen Stapel nur aus Besten, denn Ausschuss muss rar sein. Gerade bei europäischen Herstellern ist der ganze Stapel auch bereits bei der Bestellung nur 1 Platine mitbezahlt worden. Da könnte er auch mitgeliefert werden. Dann stünde man im internationalen Vergleich etwas besser da.
Schlaumaier schrieb: > Und ich habe mir die Preise der Hersteller angesehen. Und für das Geld > was die für ein Bohrloch nehmen, mache ich das selber. Bei im Schnitt > 20 Löcher die Minute ist mir das nicht das Geld wert. Entweder du arbeitest für ein paar Cent die Stunde oder du hast dir die Preise der Chinesen NICHT angesehen. Abgesehen davon dass dein Bohrständer keine Dokus macht und dein ganzer Prozess auch nicht 4 lagig kann. Und ohne Lötstopp. Eine prof. Platine kann man leider so gar nicht mit einer Selbstgemachten Vergleichen. Und wenn ich dafür 5-20 EUR beim Chinesen zahl, dann tu ich das mit Freude.
Cyblord -. schrieb: > Abgesehen davon dass dein Bohrständer keine Dokus macht... !!!Ein lesenswerter Tippfehler :)
nein, danke schrieb: >> Minimalist schrieb: >>> So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man >>> immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne. >> >> Das ist auch vernuenftig. > > Ja, aber akzeptieren die Platinenhersteller das überhaupt? Gilt da nicht > eher: Eine Schultung pro PCB? Jain, eigentlich geben Sie sogar tipps wie man es machen muss. https://support.jlcpcb.com/article/49-pcb-panelization JLC machen es, solange es kein Mehraufwand für sie ist. Wenn man dreist wird, und z.B. Schlitze haben will,dann lehnen sie wohl (mMn zurecht) ab. Eine Trennlinie auf dem Silkscreen ist aber kein Problem. Sägen tu ich die mit der Stichsäge, umgekehrt eingespannt, sodass ich das PCB ins Sägeblatt (Bosch T 108 BHM) schieben kann. Geht durch wie durch Butter (absaugen!). Aber wie gesagt, ich nehme das als geschenkten Gaul gerne an, wenn einer möppert hab ich dafür auch Verständnis. Grüße, M
Nobby R. schrieb: > Wie ginge es besser? Dann warte bis du genügend verschiedene Schaltungen zusammen hast um die Mindestfläche sinnvoll auszunutzen oder frag rum ob noch jemand etwas braucht. Gibt bestimmt auch ein Youtube Video wo das 15 Minuten lang erklärt wird... Alex
Nobby R. schrieb: > Irgendwie nicht der richtige Weg. > Wie ginge es besser? Für das 10 Fache Preis in EU bestellen...aber dann bitte nicht jammern wegen Preis..
Nobby R. schrieb: > Wie ginge es besser? - Weiße Fläche im Silkscreen und als Notizzettel nehmen. - Bohrschablone im mm Raster - Stecksystem durch Schlitze fräsen - Puzzle mittels Kontourfräsung - Zusatzbohrungen für Legostein Grundplatte (Noppen unten)
Nobby R. schrieb: > Irgendwie nicht der richtige Weg. Der dadurch enstehende Müll ist so unendlich unwichtig im Vergleich zur Industrie. Wie kann einem nur so langweilig sein???????
Schlaumaier schrieb: > Und ich habe mir die Preise der Hersteller angesehen. Und für das Geld > was die für ein Bohrloch nehmen, mache ich das selber. Bei im Schnitt > 20 Löcher die Minute ist mir das nicht das Geld wert. Schwachsinn Irgendeine Abzockklitsche aus DACH verlangt vlt. 60ct pro Bohrloch, aber das ist absolut nicht die Norm. In China fragt da keine Sau, bei JLC-PCB zB. hatte ich vor kurzem eine Platine mit ca. 600 Durchkontaktierungen zwischen den oberen Lagen (HF Platine) nur für GND. Wie kann man in Zeiten des Internets nur so dermaßen blind sein? Du hast einmal vor 20 Jahren die Preisliste von irgendeiner lokalen Klitsche gesehen und nimmst das als die absolute Wahrheit hin. Ich kenne derzeit keinen einzigen Hersteller (auch in DE) der pro Bohrloch verrechnet.
F. M. schrieb: > Ich kenne derzeit keinen einzigen Hersteller (auch in DE) der pro > Bohrloch verrechnet. Die stellen ihre Konditionen ganz schnell um, sobald sie Schlaumeier als Gegenüber erkennen...;-)
Toxic schrieb: > Minimalist schrieb: >> So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man >> immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne. > > Das ist auch vernuenftig. Also das Thema war ja Müllvermeidung. Und dann die Platine größer zu machen, weils nichts extra kostet... Die eigentliche Schaltung wird ja deswegen nicht kleiner und immernoch vier mal weggeschmissen. Meine Strategie besteht darin, vorher auf dem Steckbrett zu testen was geht und dann hoffentlich die Platine auf den ersten Wurf lauffähig zu haben. Klappt auch meistens, auch wenn so gut wie immer ein paar Luftverdrahtungen notwendig sind. Ich hab aber auch kein schlechtes Gewissen, eine Pizza im Restaurant erzeugt eine ähnliche Müllmenge. Der ganze Verpackungsscheiß, die Immobilie, immer aktuelle Innenausstattung, Lieferungen etc. Egal wo und was man konsumiert fällt Müll an. Und die Chance ist groß, dass bei einer Bestellung in D zum 10-fachen Preis mehr Müll anfällt. Selbst wenn der Fertiger dann tatsächlich nur eine Platine fertigen würde.
Hmmm schrieb: > Gebohrt wird meistens in 3er-Stapeln. Also mit 2 Platinen könnte ich leben, dann kommt eben immer eine in die Schublade zu den Referenzen. Aber jedes Mal 4 Platinen übrig macht irgendwie keinen Sinn. F. M. schrieb: > Der dadurch enstehende Müll ist so unendlich unwichtig im Vergleich zur > Industrie. Der übliche und sehr bequeme Fingerzeig auf andere. Nachhaltigkeit ja, aber gefälligst nicht bei mir.
nein, danke schrieb: > Nobby R. schrieb: >> Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden >> Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine. > > Irgendwann landet auch die eine einzige Platine dort. Irgendwann wird die Sonne zum roten Riesen und wird mal eben die Erde schlucken. Dann ist auch die eine einzige Platine hin :-(
Nobby R. schrieb: > Der übliche und sehr bequeme Fingerzeig auf andere. > Nachhaltigkeit ja, aber gefälligst nicht bei mir. Dummes Gefasel. Du bestelltst irgendwelchen Privatbastelkram der nur Deinem Vergnügen dient beim Chinesen, der so billig ist, weil er Arbeitsschutz nicht mal buchstabieren kann, miese Löhne bezahlt, die Produktionsjauche so in die Umwelt kippt und das nur für Dich gefertigte Produkt dann im Flieger einmal um den Globus zu Dir schickt. Und jetzt heulst Du rum, weil alles unter 5 Stk. für den keinen Sinn macht. Geht doch zu Contag nach Berlin. Die haben eine hochmoderne Aufbereitung, zahlen deutsche Löhne, sind gut und schnell und alles andere als billig, aber halte uns hier keine Vorträge über Nachhaltigkeit! Wer es wirklich gut mit dem Planeten meint, nimmt sich einen Strick. Ökologischer Fussabdruck auf Null reduziert. Einer weniger der mittlerweile 8 Milliarden Menschen die ein Stück vom Glück abhaben wollen. Alleine das Du existierst belastet den Planeten wahrscheinlich mehr als alle PCBs die hier von Forumsteilnehmern in einem Jahr bestellt werden.
Minimalist schrieb: > Wenn ich die ganze Platinenfläche nicht brauche, dann mach ich die voll > mit smd->Dip > Adaptern fürs Breadboard. So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man > immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne. Wenn ich die ganze Platinenflãche nicht brauche, dann bestelle ich gar keine.
Nobby R. schrieb: > Hmmm schrieb: >> Gebohrt wird meistens in 3er-Stapeln. > > Also mit 2 Platinen könnte ich leben, dann kommt eben immer eine in die > Schublade zu den Referenzen. Aber jedes Mal 4 Platinen übrig macht > irgendwie keinen Sinn. > > F. M. schrieb: >> Der dadurch enstehende Müll ist so unendlich unwichtig im Vergleich zur >> Industrie. > > Der übliche und sehr bequeme Fingerzeig auf andere. > Nachhaltigkeit ja, aber gefälligst nicht bei mir. Du bestellst doch 5 Stück wo doch nur eine gebraucht wird.
Nobby R. schrieb: > Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden > Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine. Dann stelle deine Basteleien um. Und zwar derart, daß auch andere mit deinen Kreationen etwas anfangen können. Oder du machst sowas so universell, daß du zumindest jede 2. Platine auch noch anderweitig nutzen kannst. Kurzum: der Fehler, den du hier beklagst, liegt bei deinem Exposee und du kannst ihn selbst abstellen. W.S.
Hmmm schrieb: > Gebohrt wird meistens in 3er-Stapeln. Wie kommt der Chinamann dann auf 5 Stück pro Auftrag? Zwei Stapel bohren und eine Platine für die Asservatenkammer? Warum keine 3 Platinen? Mir scheint da eher ein Marketing hinterlegt, man will mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis auftrumpfen. Auch wenn 80% der neuen! Platinen im Mülleimer landen. Also mir will das auch nicht wirklich gefallen.
Armin U. schrieb: > Wie kommt der Chinamann dann auf 5 Stück pro Auftrag? Zwei Stapel bohren > und eine Platine für die Asservatenkammer? Warum keine 3 Platinen? Bei Elecrow hast Du zwar fünf bezahlt, aber fast immer sechs bekommen. Bzw 12 statt 10. Diese "Überlieferung" deckt potentielle Ausfälle in der Produktion ab. Wenn doch mal eine defekt sein sollte, dann werden halt nur die bezahlten fünf ausgeliefert. Viele Hersteller packen die Überproduktion umsonst dazu, andere entsorgen sie. Früher, als Leiterplatten noch in Europa gefertigt wurden, konnte man bei der Bestellung angeben ob man ggf Überlieferung zum halben Preis dazubekommen wollte. Damals(tm) waren DM 199,- bzw später EUR 99,- für eine einzelne Eurokarte ohne Lötstopplack ein Schnäppchen. Um 2000 kamen dann die Bulgaren und haben mit Dumpingpreisen von $33,- pro Eurokarte den Markt aufgerollt. Und heute bekommst Du fünf Stück für 20 Euro inklusive subventioniertem Versand rund um die Welt.
W.S. schrieb: > Nobby R. schrieb: >> Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden >> Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine. > > Dann stelle deine Basteleien um. Und zwar derart, daß auch andere mit > deinen Kreationen etwas anfangen können. Böse Stimmen behaupten: Dann landen die anderen vier Platinen zwar nicht im Müll, aber in der Schublade von Menschen, die das eine tolle Idee finden, erstmal kaufen und dann keine Zeit haben, es aufzubauen ;) MfG, Arno
Arno schrieb: > Böse Stimmen behaupten: Dann landen die anderen vier Platinen zwar nicht > im Müll, aber in der Schublade von Menschen, die das eine tolle Idee > finden, erstmal kaufen und dann keine Zeit haben, es aufzubauen ;) Dann hast du was wichtiges gelernt: Der Müll entsteht im Moment der Produktion des Artikels. Nur spielen ein paar Bastler-PCBs einfach im großen ganzen keine Rolle. Menschen neigen dazu, Größenordnungen intuitiv falsch einzuschätzen. Scheint ein evolutionäres Defizit zu sein. Chance durch Rauchen Krebs zu bekommen 1:1000 -> Ach wird schon nicht MICH treffen. Chance für 6 aus 49 1:13000000 -> Warum soll es morgen nicht mich treffen? Genau so wie manche denken kürzer Duschen würde mehr Wasser in die Sahelzone bringen. Oder einmal nicht mit dem Auto zum Bäcker reduziert das weltweite CO2. Es geht um absurde Fehleinschätzungen von Größenordnungen. Und dann kommt halt bei raus dass sich jemand überlegt ob es nun zu viel Müll produziert wenn er statt 1 PCB, 5 PCB bekommt.
Nobby R. schrieb: > Wie ginge es besser? Nimm EINE Lochrasterplatine. Am besten bestellt bei Conrad - ) https://www.conrad.de/de/p/tru-components-su527696-experimentierplatine-hartpapier-l-x-b-125-mm-x-73-mm-35-m-rastermass-2-54-mm-inhalt-1-st-1572098.html
Soul E. schrieb: > Und heute bekommst Du fünf Stück für 20 Euro inklusive > subventioniertem Versand rund um die Welt. Für etwas mehr bekommt ich eine 100 x 160 er in DE. Ohne Zollstress. Ist mir aber persönlich zu teuer. Aber ich habe mal ein paar Anbieter die Kalkulatoren auf der HP anbieten getestet. Arno schrieb: > Böse Stimmen behaupten: Dann landen die anderen vier Platinen zwar nicht > im Müll, aber in der Schublade von Menschen, die das eine tolle Idee > finden, erstmal kaufen und dann keine Zeit haben, es aufzubauen ;) Das die Chinesen gewisse Layouts die die Kunden öfters haben wollen, auch "Fertig" bei Ebay + Co. anbieten ist kein Geheimnis. Ich habe z.b. über 2 Jahre nach den Layout der Steckboards zum löten gesucht. Nun weiß ich wo ich die bei Amazon bestellen kann. Und das ist nur eins von einigen Beispielen die mir einfallen.
Nachtrag: die meine ich. https://www.amazon.de/Breadboard-Doppelseitig-Leiterplatte-Lochrasterplatte-Stripboard/dp/B08F2TGX2V?th=1 Für die schnelle Lösung auch eine Lösung. Einfach 1:1 umstecken und festlöten und ne Rolle Kabel für die Brücken. Fertig. Nicht schön aber funktionsfähig.
Schlaumaier schrieb: > Soul E. schrieb: >> Und heute bekommst Du fünf Stück für 20 Euro inklusive >> subventioniertem Versand rund um die Welt. > > Für etwas mehr bekommt ich eine 100 x 160 er in DE. Ohne Zollstress. Aber wer rechnet heute noch in Europlatine? Das brauchen nur noch Rentner die ihre DIP Schaltung wie vor 40 Jahren aufbauen wollen. Heute hat man eher kleinere Schaltungen, dafür viel SMD. Und das mit dem "Zollstress" kommt meistens von Leute die noch nie in Fernost bestellt haben. Mit den neuen EU Regeln ist es sogar einfacher geworden. Alle größere Händler schlagen jetzt zwar die 19% gleich mit drauf, aber dafür gibts bei der Abwicklung keine Probleme. > Ist mir aber persönlich zu teuer. Aber ich habe mal ein paar Anbieter > die Kalkulatoren auf der HP anbieten getestet. Du vergleichst die China Preise auch falsch. Kalkuliere doch mal 3-4 Layouts in einer Bestellung (nicht auf einer PCB!). Versand wird dann erst recht marginal. > Das die Chinesen gewisse Layouts die die Kunden öfters haben wollen, > auch "Fertig" bei Ebay + Co. anbieten ist kein Geheimnis. Ja? Zeig mal ein Beispiel. Mit einem Layout fängt nämlich niemand was an. Und triviale Layouts, wie Adapter o.ä. bekommen die Chinesen auch ohne deine Vorlage hin. Das ist nur Geschwätz. Die Magie liegt heute in der Software. Nicht mal im Schaltplan. Das ist meist nur Standard. Aber nicht mal den Schaltplan haben die Chinesen. Und ein eBay Käufer könnte mit irgendeinem Fancy Layout einfach nichts anfangen. > Ich habe z.b. über 2 Jahre nach den Layout der Steckboards zum löten > gesucht. Nun weiß ich wo ich die bei Amazon bestellen kann. Und das ist > nur eins von einigen Beispielen die mir einfallen. Ein Beispiel für was? Dass irgendwann jemand den Bedarf erkennt und sich entschließt solche Platinen zu verkaufen? WOW! Wo ist der Zusammenhang zu "geklauten" Layouts von PCB Kunden?
Cyblord -. schrieb: > Aber wer rechnet heute noch in Europlatine? Das brauchen nur noch > Rentner die ihre DIP Schaltung wie vor 40 Jahren aufbauen wollen. > Heute hat man eher kleinere Schaltungen, dafür viel SMD. fg Weil die Hersteller in den Rechnern eine Maßangabe haben wollen. Und ich die Masse eine Europlatine im Kopf habe. Und wenn man Händler vergleichen will dann muss man halt was gleiches finden. Davon abgesehen gebe ich dir Recht. Aber ich habe eine kleine Proxxon KS-230. Und die sägt ne Platine wie durch Butter. Und deshalb würde ich IMMER eine Europlatine bestellen, und den Platz mit besonderen Adaptern auffüllen. z.B. 1 mm Rastermaß Papierkabel-Anschluss(Hab den Typ vergessen) auf 2.54 (Steckboards) damit ich eine Flachdisplays die ich noch habe testen kann. Bevor ich ein eigenen Laserdrucker hatte, habe ich auch immer die kleine 2x4 cm Platine X-mal auf das A4-Blatt kopiert und habe dann das Blatt im Copyshop ausdrucken lassen. Frei nach den Motto. Die Größe macht nicht wirklich den Unterschied sondern die Maschineneinrichtungskosten.
Schlaumaier schrieb: > Aber ich habe eine kleine Proxxon KS-230. Und die sägt ne Platine wie > durch Butter. Und deshalb würde ich IMMER eine Europlatine bestellen, > und den Platz mit besonderen Adaptern auffüllen. Die habe ich auch. Und ein altes Ätzgerät. Und einen Lötofen. Und einen Proxxon mit Bohrständer. Brauch ich alles nicht mehr. Es hat früher schon genervt. Es ist aufwändig, es entsteht FR4 Staub allein beim Sägen. Ich bestelle einfach bei Elecrow oder JLCPCB genau die Platinen in genau den Abmessungen die ich benötige. Ich bekomme einfach die fertige Platine, manchmal sogar schon bestückt. Und das ganze für ein Taschengeld. Warum hier noch Kompromisse machen?
Cyblord -. schrieb: > Dann hast du was wichtiges gelernt: Der Müll entsteht im Moment der > Produktion des Artikels. Nur spielen ein paar Bastler-PCBs einfach im > großen ganzen keine Rolle. Menschen neigen dazu, Größenordnungen > intuitiv falsch einzuschätzen. Scheint ein evolutionäres Defizit zu > sein. Rechne den Dreck mal hoch auf die - was sollen wir sagen? 50000? - Hobbybastler in DE. Ich bin alleine schon 10. 10 Platinen/anno ätzen ohne Duplikate komme ich locker hin.
Wir (ich eingeschlossen) produzieren ja sonst keinen Müll! Die vielen Millionen Tonnen, die angeblich anfallen sind doch die pure Lüge! Darüber hinaus: Geiz ist geil!!! Da wird eine Platine beim Billigheimer bestellt; die macht noch eine halbe Erdumkreisung mit; und dann heißt es auch noch: Du hast zu viel geliefert! Ist schon eine lustige Zeit, in der wir leben. Wenn China nicht bald seinen Krieg mit Taiwan beginnt, ist damit auch bald Schluss. Dann steigen die Löhne auf ein (für uns) erträgliches Maß, oder die ganze KP wird zu Teufel gejagt. Ersteres ist ja ein, seit Jahrhunderten beliebtes Prinzip - bei uns bereits gründlich erprobt.
Framulestigo schrieb: > Rechne den Dreck mal hoch auf die - was sollen wir sagen? 50000? - Pfff, es gibt 50 Mio Autos.
Arno schrieb: > Böse Stimmen behaupten:... ...und noch bösere Stimmen behaupten, daß bei den heutigen Bastlern auch noch die fünfte LP schlußendlich in der Tonne landet, weil bereits der Entwurf nicht zielführend war. Bevor ihr hier weiterstreitet, kauft euch lieber noch einige Handvoll gefakter BluePill-Boards, damir wenigstens die Händler was zu lachen haben. Ich für meinen Teil habe noch so einige Versuchs-LP in der Kiste, die von Anfang an nicht als verkaufbare Moduln gedacht waren, sondern dediziert als Versuchsobjekte, die mir lediglich für Entwicklungszwecke hatten dienen sollen. Dort, wo tatsächlich entwickelt wird, fällt sowas immer wieder an - besser so, als daß später ganze Produkte in die Tonne müssen. Siehe Ford Etzel. W.S.
Cyblord -. schrieb: > Es geht um absurde Fehleinschätzungen von Größenordnungen. Eloquent vorgetragen! Chapeau!
Cyblord -. schrieb: > Es geht um absurde Fehleinschätzungen von Größenordnungen. Es geht nicht um Größenordnungen, sondern es geht ums Prinzip. Wenn ich 2 Schrauben brauche, kaufe ich keine 10 Stück und werfe 8 Stück weg. Da sollte eigentlich keine Diskussionen geben.
Nobby R. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Es geht um absurde Fehleinschätzungen von Größenordnungen. > > Es geht nicht um Größenordnungen, sondern es geht ums Prinzip. Wenn ich > 2 Schrauben brauche, kaufe ich keine 10 Stück und werfe 8 Stück weg. Da > sollte eigentlich keine Diskussionen geben. Genau. Keine Diskussion. Punkt. Aus. Schluss. Wenn ich ein Brot für 2,40 EUR kaufen will, geh ich zur Bank und hebe 2,40 EUR ab. Da sollte eigentlich keine Diskussionen geben.
und ich kaufe auch das ganze Brot und nicht nur 1 Scheibe :)
Johannes S. schrieb: > und ich kaufe auch das ganze Brot und nicht nur 1 Scheibe :) Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung was ein Brot kostet.
Cyblord -. schrieb: > Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung was ein Brot kostet. genauso viel wie Platinen: es gibt nicht den einen Preis. Und es gibt minimale Verpackungseinheiten, sonst lohnt es sich nicht. Das Beispiel mit den Schrauben ist was anderes: bei Hornbach kann ich die auch Stückweise kaufen. Das sind Normteile, da ist eine wie die andere. Die Platinen sind kundenspezifische Stücke, und wenn die Maschinen so gebaut sind das min n gleiche produziert werden dann ist das so.
Cyblord -. schrieb:
> Es geht um absurde Fehleinschätzungen von Größenordnungen.
Wo er recht hat, hat er recht.
@TO: Ich hatte auch mal so einen Öko-Tick. Wenn man sich allerdings mal
die weltweiten Strukturen bzgl. Zerstörung dieser Welt anschaut, kommt
man wieder davon ab.
Seit der Zeit habe ich mir einen Grundsatz zu eigen gemacht: Solange in
der kommerziellen Luftfahrt mit unversteuertem Kerosin geflogen wird,
interessiert mich weder Nachhaltigkeit, noch Umweltschutz. Und ja, ich
weiß, sind nur 2% vom Ganzen, deine überzähligen Platinen sind nur ein
Milliardstel von einem Promill.
Zu allem Überfluss (im wahrsten Sinne des Wortes) haben nun die
Superreichen auch noch den Weltraumtourismus entdeckt. Wie viele
überzählige Platinen kommen wohl auf den Start einer einzigen Rakete?
Also hau die Dinger weg und gut ist.
Cyblord -. schrieb: > Wenn ich ein Brot für 2,40 EUR kaufen will, geh ich zur Bank und hebe > 2,40 EUR ab. Da sollte eigentlich keine Diskussionen geben. Alter Schwede, du hast nicht mehr alle Latten am Zaun. Oder zu viele Promille im Kopf. Dann geh ins Bett.
Thomas K. schrieb: > Nobby R. schrieb: >> Wie ginge es besser? > > Nimm EINE Lochrasterplatine. Am besten bestellt bei Conrad - ) > https://www.conrad.de/de/p/tru-components-su527696-experimentierplatine-hartpapier-l-x-b-125-mm-x-73-mm-35-m-rastermass-2-54-mm-inhalt-1-st-1572098.html Da komme ich noch besser, wenn ich bei der nächsten JLCPCB-Lieferung 10 Stück mitmachen lasse. Durchkontaktiert, damit die Lötaugen kleben bleiben, FR4, Massefläche/Vcc oben und unten zwischen den Pads, HAL usw. Das Pertiknax von Conrad kommt eh aus China. Und es ist egal, ob die fertigen Platinen um die Welt geflogen werden oder das Roh-FR4. Die Billigangebote sind sowieso nur Lückenfüller für die eigentliche Massenproduktion. Ich habe mittlerweile eine ganz schöne Bibliothek von Briefmarken-Makros: invertierende und ni op amps, Spannungsregler, RF-Filter, Mischer, ECL/CML-Gatter/FFs mit der nötigen Infrastruktur, CPLDs etc. Da ist ein neuer Prototyp schnell zusammengenagelt. cheers, Gerhard
> Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden > Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine. Da kannst du sehen, was für ein umweltschädliches und ressourcenfressendes Hobby du hast.
Nobby R. schrieb: > Es geht nicht um Größenordnungen, sondern es geht ums Prinzip. Nochmal: Dann fange bei dir selber an und entwickle deine Schaltungen so, daß sie nicht nur für dich und nicht nur ein einziges Bastelprojekt von dir benutzbar sind. Dann kannst du oder ein Bekannter von dir so eine daraus entstandene LP auch für etwas anderes benutzen und die restlichen 4 LP bleiben etwas Nützliches. W.S.
Bei 100x100 würden ich die als Untersetzer nehmen, sofern ich alleine wohnen würde :D. Die Bohrlöcher irgendwie zu machen und unbestückt natürlich. Je unterschiedlicher desto besser. Ich würde meinen es gibt unzählige Anwendungen was man mit leeren Platinen alles anstellen kann.
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Bearbeitet durch User
Nobby R. schrieb: > Es geht nicht um Größenordnungen, sondern es geht ums Prinzip. Wenn ich > 2 Schrauben brauche, kaufe ich keine 10 Stück und werfe 8 Stück weg. Da > sollte eigentlich keine Diskussionen geben. Oh Mann .... Wie verbohrt kann man eigentlich sein? Außerdem wolltest Du nicht mehr mitspielen, weil Dir alles zu deprimierend ist was nicht Deiner bunti, flauschi Denkweise folgt. Du willst darüber nicht diskutieren, aber eben auch nicht darüber, das Du dort bestellst, wo der Kram unter den desaströsesten Bedingungen mit dem größten Transportanteil produziert wird. Wie alle selbsternannten Umweltretter, verkürzt Du jeden Gesammtzusammenhang auf genau den winzigen Schnipsel auf dem Du gerade herumreiten willst. Alles davor, alles danach, wird generös ausgeblendet. Ob die PCB für Dein Individualgeschnickel, das Du genau einmal benötigts, überhaupt nötig gewesen wäre, hinterfragst Du nicht. Den gewaltigen Energieverbrauch den hier dutzende Mitleser / Schreiber verursachen, um übere Deine Unfähigkeit auch gemäß Deiner Überzeugungen beim richtigen Hersteller zu bestellen, mitzulachen, blendet Du ebenso aus. Übrigens: Man kauft nicht 10 Schrauben, sondern 100, in der am meisten benötigten Länge und dazu einen Sortierkasten, um die zugreifbar einzulagern. Die werden nicht schlecht.
Prokrastinator schrieb: > Übrigens: > Man kauft nicht 10 Schrauben, sondern 100, in der am meisten benötigten > Länge und dazu einen Sortierkasten, um die zugreifbar einzulagern. > Die werden nicht schlecht. Diese Vorgehensweise ist bei den am häufigsten benötigten Schrauben sicherliich in vielen Fällen sinnvoll. Aber nicht jeder ist bereit, mal eben 98 Maueranker für den kargen Rest der Ewigkeit einzulagern, nachdem er einen Blumenkasten an die Balkonwand getackert hat. Prokrastinator schrieb: > Wie alle selbsternannten Umweltretter, verkürzt Du jeden > Gesammtzusammenhang auf genau den winzigen Schnipsel auf dem Du gerade > herumreiten willst. > Alles davor, alles danach, wird generös ausgeblendet. Wie gut, dass Dir jede Verallgemeinerung vollständig wesensfremd ist. Ich gehöre nicht zu diesen Glücklichen; ich neige zB zu der Verallgemeinerung, dass Texte, in denen das Wort "selbsternannt" auftaucht, mit unschöner Regelmäßigkeit zumeist nicht allzu viel Sinnvolles enthalten.
Percy N. schrieb: > ich neige zB zu der > Verallgemeinerung, dass Texte, in denen das Wort "selbsternannt" > auftaucht, mit unschöner Regelmäßigkeit zumeist nicht allzu viel > Sinnvolles enthalten. Sowas habe ich auch festgestellt. Aber die Texte die ich meine stehen mit dem Wort 'Percy' in Verbindung.
Gibts bei den Chinalieferungen eigentlich einen einzigen anderen Vorteil, außer das es billig ist?
Framulestigo schrieb: > Gibts bei den Chinalieferungen eigentlich einen einzigen anderen > Vorteil, außer das es billig ist? Nein. bzw. die meisten "echten" Bestücker machen eh nichts für Bastler. Das sind ja sowieso schon die Poolfertiger und andere Billigheimer. China ist halt nochmal billiger. Und dort bekommt man auch Bestückung zum Hobby-Preis. Such das mal in D.
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Bearbeitet durch User
Framulestigo schrieb: > Gibts bei den Chinalieferungen eigentlich einen einzigen anderen > Vorteil, außer das es billig ist? nein, für mehr Geld bekommst du aus einheimischer Fertigung das gleiche schneller.
Framulestigo schrieb: > Gibts bei den Chinalieferungen eigentlich einen einzigen anderen > Vorteil, außer das es billig ist? nö
Chris U. schrieb: > Ich hatte auch mal so einen Öko-Tick. Wenn man sich allerdings mal > die weltweiten Strukturen bzgl. Zerstörung dieser Welt anschaut, kommt > man wieder davon ab. > > Seit der Zeit habe ich mir einen Grundsatz zu eigen gemacht: Solange in > der kommerziellen Luftfahrt mit unversteuertem Kerosin geflogen wird, > interessiert mich weder Nachhaltigkeit, noch Umweltschutz. Und ja, ich > weiß, sind nur 2% vom Ganzen, deine überzähligen Platinen sind nur ein > Milliardstel von einem Promill. > > Zu allem Überfluss (im wahrsten Sinne des Wortes) haben nun die > Superreichen auch noch den Weltraumtourismus entdeckt. Wie viele > überzählige Platinen kommen wohl auf den Start einer einzigen Rakete? > > Also hau die Dinger weg und gut ist. Was ist das für eine blöde Ausrede!? Superreiche die prassen gab es immer und nicht sie sind es, die die Welt verändern. Die paar überflüssigen Platinen werden auch nicht den Lauf der Welt verändern. Aber zu sagen, ich kann eh nichts ändern, und die Anderen ... Irgendwo muß man anfangen und es beginnt immer im Kleinen. Und es beginnt immer beim Bewußtsein. Ich möchte nicht in einer Welt leben die vor Müll überquillt, wo die Regenwälder sterben und wo Luft und Wasser verpestet sind. Mal abgesehen von den Folgen des Klimawandels.
Mohandes H. schrieb: > Die paar überflüssigen Platinen werden auch nicht den Lauf der Welt > verändern. Aber zu sagen, ich kann eh nichts ändern, und die Anderen ... > Irgendwo muß man anfangen und es beginnt immer im Kleinen. Und es > beginnt immer beim Bewußtsein. Ich hab nur keine Lust mich im Hobby einzuschränken, wegen 5 Platinen, während andere aus Spaß im Kreis fahren und in China 1.3 Mrd. Menschen drauf warten Spaß zu haben. > Ich möchte nicht in einer Welt leben die vor Müll überquillt, wo die > Regenwälder sterben und wo Luft und Wasser verpestet sind. Mal abgesehen > von den Folgen des Klimawandels. Hier sollte kein Müll irgendwo rumliegen oder in Flüssen landen. Alles was in der Mülltonne landet, wird auch ordentlich entsorgt. Und hier werden auch keine Regenwälder abgeholzt. Wir sind hier nicht das Problem. Glauben aber die Lösung zu haben. Kein Plastik Strohhalm von mir ist je in einem Meer gelandet. Da bin ich sicher.
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Cyblord -. schrieb: > Und hier werden auch keine Regenwälder abgeholzt. Wir sind hier nicht > das Problem. Was glaubst Du, wo die Futtermittel herkommen, aus denen hier Dein Schnitzel gezaubert wird? Oder woher das Palmöl kommt, das in nahezu jedem industriell hergestellten Lebensmittel steckt, weil es so schön preisgünstig ist?
Percy N. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Und hier werden auch keine Regenwälder abgeholzt. Wir sind hier nicht >> das Problem. > > Was glaubst Du, wo die Futtermittel herkommen, aus denen hier Dein > Schnitzel gezaubert wird? D hat hier genug Umweltrechtliche Vorgaben. > Oder woher das Palmöl kommt, das in nahezu jedem industriell > hergestellten Lebensmittel steckt, weil es so schön preisgünstig ist? Nicht aus D.
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Cyblord -. schrieb: > D hat hier genug Umweltrechtliche Vorgaben. Welche denn so für zB Soja aus Südamerika?
Percy N. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> D hat hier genug Umweltrechtliche Vorgaben. > > Welche denn so für zB Soja aus Südamerika? Da gelten natürlich die Vorgaben des jeweiligen Landes in Südamerika.
Wir wollen Billig, trotzdem daß jeder hier Minimum 100K im Jahr verdient. Da meiste haben keine Ahnung daß wir in DE leben wie Maden im Speck.
Cyblord -. schrieb: >> Oder woher das Palmöl kommt, das in nahezu jedem industriell >> hergestellten Lebensmittel steckt, weil es so schön preisgünstig ist? > > Nicht aus D. Ein Glück, dann bleiben die schädlichen Auswirkungen ja ausschließlich im Erzeugerland ... Wie schön, dass bei Dir der Strom aus der Steckdose kommt und das Wasser aus dem Hahn. Wenn Du es jetzt noch schaffst, CO2 im Klo wegzuspülen, ist die Welt fast schon gerettet.
Cyblord -. schrieb: > Da gelten natürlich die Vorgaben des jeweiligen Landes in Südamerika. In Brasilien also so gut wie keine, die noch nicht einmal eingehalten werden, da Bolsonaros Interesse nahezu ausschließlich der Wirtschaft verhaftet ist.
Percy N. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >>> Oder woher das Palmöl kommt, das in nahezu jedem industriell >>> hergestellten Lebensmittel steckt, weil es so schön preisgünstig ist? >> >> Nicht aus D. > > Ein Glück, dann bleiben die schädlichen Auswirkungen ja ausschließlich > im Erzeugerland ... Sie bleiben in deren Verantwortung. Sie sind eben nicht unsere Verantwortung. Ich werde nicht MICH ändern, weil ANDERE etwas falsch machen. Das ist eben die falsche Vorstellung.
Cyblord -. schrieb: > Sie bleiben in deren Verantwortung. Sie sind eben nicht unsere > Verantwortung. Die treiben diesen Raubbau nur deshalb, weil Du ihre,Produkte mittelbar konsumierst. > Ich werde nicht MICH ändern, weil ANDERE etwas falsch machen. Das ist > eben die falsche Vorstellung. So funktioniert Egoismus. Vielleicht lebst Du ja lang genug, um die Folgen auszukosten. Ich bin schon länger in der zweiten Halbzeit ...
Percy N. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Sie bleiben in deren Verantwortung. Sie sind eben nicht unsere >> Verantwortung. > Die treiben diesen Raubbau nur deshalb, weil Du ihre,Produkte mittelbar > konsumierst. Ja mittelbar. Mittelbar ist jeder für alles verantwortlich. Das geht nicht. Da kann ein Verbraucher am Ende nichts mehr kaufen. Es müsste bei JEDEM Produkt die gesamte Kette durchleuchten. Die Länder müssen entsprechende Gesetze erlassen damit in ihrem Bereich keine Umwelt zerstört wird. ICH übernehme keine Verantwortung für die Abholzung des Regenwaldes. Ich kann nicht bei jedem Kauf überprüfen ob dafür Regenwaldholz drauf ging. Niemand kann das.
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Cyblord -. schrieb: > ICH übernehme keine Verantwortung für die Abholzung des Regenwaldes. Das ist auch nicht erforderlich, zumal Du sie schon so hast, allein durch Dein Konsumverhalten. > Ich > kann nicht bei jedem Kauf überprüfen ob dafür Regenwaldholz drauf ging. > Niemand kann das. Das ist auch nicht erforderlich. Bei bestimmten Produktgruppen ist bekannt, ob sie unter Verwendung von importierten Futtermitteln hergestellt werden, unabhängig davon, ob das für genau das eine in Rede stehende Schnitzel auch zutrifft. Und ob in einem bestimmten Lebensmittel Palmöl verwendet wurde, ist auch kein Geheimnis. Ich weiß nicht, wie alt Du bist; ich kann mich nur allzu gut der fürchterlichen Luft in den 70er Jahren erinnern. Inzwischen ist sie spürbat besser geworden, und die hierfür erforderlichen ach do einschneidenden Maßnahmen hsbe ich nicht gespürt. Aber man kann wieder freier atmen.
Percy N. schrieb: > Und ob in einem bestimmten Lebensmittel Palmöl verwendet wurde, ist auch > kein Geheimnis. Und woher weiß ich ob jedes Palmöl schlecht ist? Kann es keine Umweltfreundlichen Plantagen geben? So kann jedes Obst und jedes Gemüse falsch sein wenn man es kauft. Dessen Anbau könnte sehr viel Umwelt zerstört haben. Woher soll man es wissen? > Ich weiß nicht, wie alt Du bist; ich kann mich nur allzu gut der > fürchterlichen Luft in den 70er Jahren erinnern. Inzwischen ist sie > spürbat besser geworden, und die hierfür erforderlichen ach do > einschneidenden Maßnahmen hsbe ich nicht gespürt. Aber man kann wieder > freier atmen. Wurden diese Maßnahmen in Südamerika umgesetzt oder in D? Der Verursacher war in D, und D hat Gesetze erlassen. Alles ganz national oder noch meinetwegen auf EU Ebene. So macht das Sinn.
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Cyblord -. schrieb: > Und woher weiß ich ob jedes Palmöl schlecht ist? Kann es keine > Umweltfreundlichen Plantagen geben? Umgekehrt: solange auch nurxein Tropfen Palmöl von Raubbau-Plantagen stammt, ist Palmöl in toto böse. Warum? Die Nachfrage ist es, die den Raubbau lukrativ macht. Cyblord -. schrieb: > Der Verursacher war in D, und D hat Gesetze erlassen. Alles ganz > national oder noch meinetwegen auf EU Ebene. So macht das Sinn. Heute nicht mehr, da Helden wie Merkel und Söder schlicht die Verfassung ignorieren und seit 14 Jahren Urteile ignorieren (und damit die Gewaltenteilung aufheben) oder die Souveränität der Landtage übergehen und Wahlergebnisse von MP-Wahlrn "korrigieren ". Bei dersrtig diktatorisch agierender Exekutive bleibt Deine Vorstellung ein frommer (oder scheinheiliger?) Wunsch. Bolsonaro ist überall ...
Percy N. schrieb: > Umgekehrt: solange auch nurxein Tropfen Palmöl von Raubbau-Plantagen > stammt, ist Palmöl in toto böse. Warum? Die Nachfrage ist es, die den > Raubbau lukrativ macht. D.h. solange auch nur ein Gemüse von bösen Plantagen stammt ist jedes Gemüse böse? Merkwürdige Logik. Eventuell vorher mal ausnüchtern?
Cyblord -. schrieb: > Eventuell vorher mal ausnüchtern? Gute Idee, tu das bitte. Oder versuche einfach so, Dich zu benehmen.
Percy N. schrieb: > Umgekehrt: solange auch nurxein Tropfen Palmöl von Raubbau-Plantagen > stammt, ist Palmöl in toto böse. Ganz so ist das nicht. Palmöl ist auch ein Lebensmittel, wengleich auch kein besonders gutes. Dafür ist es aber billig, und noch immer gut für die Seifen- und Kosmetikindustrie geeignet. Aber die zahlen nicht so gut wie man es sich von der Lebensmittelindustrie erhofft. Schlußendlich ist es wie bei fast allen Wirtschaftszweigen: der erhoffte Profit ist der generelle Antrieb für fast alles. Wer da als kleiner Bastler wegen seiner 4 unbenutzten LP herumjammert, der muß sich die Frage gefallen lassen, warum er seine Bastelweise nicht ein wenig umstellt, so daß besagte 4 LP nicht unbenutzt in die Tonne fliegen müssen. Das war mMn doch der Ausgangspunkt der ganzen Aufregung. W.S.
Die Antwort auf diese Frage ist wie so oft: "It depends" Früher machte ich für jedes uC Projekt eine neue L.P. Entweder daheim geätzt oder wenn gerade mal Prototypen in der Firma bestellt werden mußten, dazugehängt. Heutzutage greife ich bei manchen uC basierten Projekten zuerst zu einen Arduino Pro-Mini oder Nano und montiere ihn auf einer Schraubanschlußleistenträgerbord. Wenn notwendig füge ich auf der Unterseite der Trägerbord diverse Schutzkomponenten oder Soannungsteilerwiderstände je nach Anwendung und habe einen kleinen Vorrat an Relais und Treiber "Modülchen" und man hat dann für eine Einzelanfertigung etwas Verwendbares. Nicht unbedingt schön, aber einigermaßen Zweck erfüllend. Für spezielle Schaltungstrile gibt es ja noch Lochrasterplatten diverser Größe in der Bucht. Mit etwas Sorgfalt und durchdachter Anordnung der Komponenten auch nicht so schrecklich aussehend. Kurz und gut, es gibt viele Wege um ans Ziel zu kommen und hängt ab wieviel "Perfektion" einem wert ist und was mich betrifft, schäme ich mich meiner Aufbauten nicht gleich;-) Hier ein Beispiel eines solchen Machwerks von mir das schnell gehen mußte: Beitrag "Re: Zeigt her eure Kunstwerke (2015)" Es ist auch manchmal möglich gewisse Steuerprojekte so konzipieren, daß man nur durch SW und kleinen IO-Änderungen, manche L.P. vielfach verwenden kann. SW macht es möglich. In solchen Fällen sind überzählige bestellte L.P. sogar ein Bonus. Vielleicht sollte man sich bei einem neuen Design ein paar Gedanken machen inwieweit universelle Verwendung ( oder Zweckentfremdung) machbar ist und vorsorglich Maßnahmen zu treffen um es zu ermöglichen. In der Firma habe ich in der Vergangenheit öfters schon gewisse Steuerelektronik in der Konzeptionsphase schon von vornherein von "Groß auf Klein" mit wahrscheinlichen Erweiterungspotenzial entworfen um spätere Erweiterungen(die dann später fast immer vorkamen) zu ermöglichen. Wenn dann eine solche Situation tatsächlich eintrifft, braucht man dem Chef nur erklären, dass man schon vornherein diese Situation vorhergesehen hätte und die notwendigen Erweiterungschnittstellen SW- und HW mässig schon existieren. Das hat uns dann in manchen Situationen viel Neuentwicklung erspart weil an die wahrscheinlichen Erweiterungen schon von vornherein gedacht wurde. Sicher, ab und zu wurde mir vorgeworfen, meine Designs wären zu aufwendig, wurden aber dann still wenn es den Tag rettete. (Das geht aber nur in unserer Branche wo Stückzahlen klein sind und Geld wenig Rolle spielt und Designs eine logische Evolutionslaufbahn haben). Man mag über meine Einstellung denken wie man will; die Vergangenheit spricht eine deutliche Sprache und heutzutage wird das auch so öfters bei uns gewollt. (Allerdings im vernünftigen Rahmen). Jedenfalls kann die sinnreiche Kombinierung von existierenden Modulen mit notwendiger "Real World" Adaptierung zu schnell realisierenden Prototypen führen solange man brauchbare Module um sich hat.
Percy N. schrieb: >> Ich werde nicht MICH ändern, weil ANDERE etwas falsch machen. Das ist >> eben die falsche Vorstellung. > So funktioniert Egoismus. Vielleicht lebst Du ja lang genug, um die > Folgen auszukosten. Demnächst werden die Weltraumtouris so richtig durchstarten. Ob der Spaß mal eben einen 6- oder 7-stelligen Dollarbetrag kostet, interessiert diese Klientel wenig, ebenso wie die paar Dollar für die Verschmutzungsrechte. Und nun empfiehlst du mir alles Ernstes, ICH soll MICH selbst kasteien, weil sonst sei ICH ein elender Egoist? Welch übles Zeug hast du denn geraucht?
Charly U. schrieb: > Und nun empfiehlst du mir alles Ernstes, ICH soll MICH selbst kasteien, > weil sonst sei ICH ein elender Egoist? Empfindest Du es wirklich als Kasteiung, wenn Du statt Palmöl Kokosfett in der Couverture hast oder in Kampen urlaubst statt auf den Malediven? Armer Kerl! > Welch übles Zeug hast du denn > geraucht? Geht's noch ein wenig primitiver? Versuchen wir es mal: Jedes Jahr geschehen in Deutschland fast 40.000 Vergewaltigungen. Wie komme ich dazu, ausgerechnet Deine Frau, Freundin oder Tochter zu verschonen? Hedonism rulez!
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ercy N. schrieb: > Jedes Jahr geschehen in Deutschland fast 40.000 Vergewaltigungen. Wie > komme ich dazu, ausgerechnet Deine Frau, Freundin oder Tochter zu > verschonen? Hedonism rulez! Sorry, du hast nicht was übles geraucht, sondern mit Klostein gestreckten Stoff gedrückt. Sonst würdest du nicht solchen Müll absondern.
Baoh, was für Weicheier. Der eine hat keinen Spaß mehr, der nächste kasteit sich gar selber ohne Platinen aus China. Framulestigo schrieb: > Gibts bei den Chinalieferungen eigentlich einen einzigen anderen > Vorteil, außer das es billig ist? Cyblord -. schrieb: > Nein. Dr. Sommer schrieb: > nein, Schlaumaier schrieb: > nö Also neben dem offensichtlich miesen Service (der TO bekommt aus China keine einzelnen Platinen) und dem damit einhergehenden Charme der Stangenware (nicht mal vom Chinesen mundgelutscht) nehmen die Befürworter offensichtlich noch die lange Lieferzeit, die Anrüchigkeit der Steuerhinterziehung (man zahlt keine Einfuhrsteuern) und die Tatsache, dass die Preise im Herstellerland einzig auf dem Prinzip einer Legebatterie (der einzelnen Henne wird in diesem totalitär neokapitalistischen Land nun mal beim ersten Anzeichen der Unwilligkeit der Hals umgedreht) in Kauf. Die Kosten für den aktuellen Einsatz unserer Fregatte im Pazifik legen sie frecherweise auch noch auf die hiesige Allgemeinheit um. Wenn Geiz geil war, scheint Gier jetzt wohl noch geiler zu sein, weil: Nur Gier macht so blind.
Gerhard O. schrieb: > Jedenfalls kann die sinnreiche Kombinierung von existierenden Modulen > mit notwendiger "Real World" Adaptierung zu schnell realisierenden > Prototypen führen solange man brauchbare Module um sich hat. Das sehe ich ganz genau so und ich habe es hier schon mehrfach angesprochen. Aber die anderen wollen sich lieber über Palmöl streiten. W.S.
Nobby R. schrieb: > Wenn ich 2 Schrauben brauche, kaufe ich keine 10 Stück und werfe > 8 Stück weg. Du vielleicht nicht, aber wir machen das so. Die kann man bestimmt mal brauchen (oder auch nicht). Deshalb verbrauchen wir auch pro Jahr die Ressourcen von 3 Erden. > Da sollte eigentlich keine Diskussionen geben. Wie du aber hier sehen kannst, ist dem nicht so. Denn wir machen uns eben auf, die Ressourcen von 4 Erden pro Jahr verbrauchen, indem wir die Welt mit Fahrakkus zu müllen.
Charly U. schrieb: > Demnächst werden die Weltraumtouris so richtig durchstarten. Finde ich geil. Momentan musst du etwa 250.000,- auf den Tisch legen, für einen Hopser der ein Witz ist. Aber sobald die Kosten für einen echten Flug, mit mindestens einer Erdumrundung bei etwa 500.000,- liegen, werde ich 1/3 meines Vermögens dafür ausgeben, sofern es mit gesundheitlich möglich sein wird. Du kannst ja solange den 5faches Preis für eine Platine bezahlen die Du in Deutschland fertigen lässt, damit Du 4 anderen nicht wegwerfen musst. Hüstel Das Problem an euch faschistischen Ökos ist, ihr habt jegliche Maßstäbe verloren. Generation Greta wächst in einem wohlbehütetem Elternhaus auf, lassen sich als Kinder von Mama und Papa schön im SUV durch die Gegend kutschieren, genießen den ganzen Komfort einer westlichen Zivilisation (Bildung, Gesundheit, Sicherheit, Internet und andere Infrastruktur), und fordern dabei die Rückentwicklung zur Steinzeit. Die Öko-Bewegung der 80er war wenigsten authentisch: Die sind mit Jute-Säcken einkaufen gegangen, haben sich nur in Wolle und sonstige Naturfasern gekleidet, sind mit dem rostigen Fahrrad angekommen, und haben alle noch ihren eigen Bio-Garten gehabt, haben keine industriell verarbeiteten Lebensmittel verwendet etc., und ganz legendär, waren ohne Schuhe in der Talkshow. Aber ihr heute, ihr seit einfach nur noch lächerlich. Verwöhnte Wohlstandskinder die noch nie was zur Allgemeinheit beigetragen haben. Schule "schwänzen" die man euch kostenlos hinterher wirft wogegen auf anderen Flecken der Erde die Eltern hungern müssen, damit wenigstens ein Kind etwas Bildung abbekommt und hoffentlich dabei nicht von irgendwelchen paramilitärischen Banden oder religiösen Fanatikern entführt wird. Die heutige Generation Öko ist mit ihrer Doppelmoral einfach nur noch widerlich. Nichtmal auf das Internet könnt ihr verzichten um euch zu organisieren. Doppelmoral vom feinsten. Nur bemerkt ihr das nicht. Gleichzeitig wird die X-te Klage von irgendwelchen Umweltverbänden gegen die Tesla-Fabrik in Brandenburg Woche, für Woche von Gerichten abgeschmettert. Was seit ihr Ökos heute nur für Heuchler!
Experte schrieb: > Charly U. schrieb: >> Demnächst werden die Weltraumtouris so richtig durchstarten. > Finde ich geil. > > Aber sobald die Kosten für einen echten Flug, mit mindestens einer > Erdumrundung bei etwa 500.000,- liegen, werde ich 1/3 meines Vermögens > dafür ausgeben, sofern es mit gesundheitlich möglich sein wird. Na hoffentlich wirst du es auch geil finden, wenn du - im Pflegeheim liegend - von einem Mitglied der Greta-Generation jeden morgen erst mal richtig eine in die Fresse bekommst. Dafür, dass du mit großer Geilheit mitgeholfen hast, die Zukunft der Greta-Generation zu zerstören. Muss eigentlich erst der eigene Arsch brennen, bevor man kapiert?
Experte schrieb: > Was seit ihr Ökos heute nur für Heuchler! Man muss nicht der Vorstellung anheim fallen, das Leben auf oder unter Bäumen sei besser, um Öko zu sein. Man kann es auch einfach unter dem sehr schlichten Gesichtspunkt der Effizienz sehen. Solarzellen (20%) sind nun mal effizienter als die Photosynthese (<1%). Elektroautos sind effizienter als Diesel. Und es klingt halt schmerzlich: Der "Wirkungsgrad" einer von fünf Platinen liegt nur bei 20%, wenn Du die anderen vier wegschmeißt. Das ist noch mieser als der olle Diesel.
Framulestigo schrieb: > Solarzellen (20%) > ..... Elektroautos sind > effizienter als Diesel. Aha, und der Strom kommt aus der Steckdose und der Akku aus China? Das ist im Prinzip wie mit vegan: Smoothie mit 10 Früchten aus ganzer Welt (außer aus Deutschland) saufen und gegen Würrstchen demonstrieren.
na klar doch schrieb: > Aha, und der Strom kommt aus der Steckdose und der Akku aus China? Jo, der Diesel kommt ja aus deutschen Tankstellen. Mann, Mann, Mann.
Max L. schrieb: > Na hoffentlich wirst du es auch geil finden, wenn du - im Pflegeheim > liegend - von einem Mitglied der Greta-Generation jeden morgen erst mal > richtig eine in die Fresse bekommst. Da ich viel Kohle angehäuft habe weil ich immer billig gekauft und teuer verkauft habe, und die Generation-Greta keine Kohle haben wird, weil sie durch die De-Industrialisierung am Niedergang der Wirtschaft mitgewirkt hat, muss ich nur mit meinen Scheinchen wedeln und die Greta-Generation wird mir meine runzligen Eier polieren. Das ist einer der Punkte, die Generation-Greta nicht kapiert: Die ganze schöne Umweltpolitik kann man sich nur leisten, wenn die Wirtschaft brummt. Und da es ziemlich viele Menschen auf der Erde gibt, die alle ziemlich fleißig arbeiten und nach oben streben, ist es ziemlich dämlich etwas zu unternehmen, was der eigenen Wirtschaft schadet bzw. ihre Konkurrenzfähigkeit gegenüber anderen Völkern schwächt. Aber kann mir egal sein: Die Generation-Greta wird ihre wirtschaftsfeindliche Suppe selber auslöffeln, ob sie wollen oder nicht, spielt keine Rolle. Sie wird keine Wahl haben.
na klar doch schrieb: > Aha, und der Strom kommt aus der Steckdose und der Akku aus China? Bei mir kommt der Strom von meiner Photovoltaik. Die Akkus sind Made in Südkorea. Keine Ahnung, woher die Module kommen, aber die Sonne gehört den Chinesen offensichtlich nicht.
Framulestigo schrieb: > Und es klingt halt schmerzlich: Der "Wirkungsgrad" einer von fünf > Platinen liegt nur bei 20%, wenn Du die anderen vier wegschmeißt. Der Wirkungsgrad kann mir egal sein, wenn ich für 5 Platinen nur 1/5 bezahle. Selbst wenn ich 99 Platinen wegwerfen müsste, kann ich mit den eingesparten 4/5 noch ganz andere Sachen machen, z.B. in dieses wachsenden Unternehmen investieren. Mit nicht zu viel Pech komme ich dabei sogar noch mit einem Plus heraus, habe also am Ende für die Platine durch die gewinnbringende Investition nichts bezahlt! Nett, oder?
Experte schrieb: > mit meinen Scheinchen wedeln und die Greta-Generation > wird mir meine runzligen Eier polieren. Lol! Wenn Du eiternd und stinkend in der Sterbehölle liegst, wirst Du winselnd um den Gnadenschuss betteln.
Framulestigo schrieb: > Wenn Du eiternd und stinkend in der Sterbehölle liegst, wirst Du > winselnd um den Gnadenschuss betteln. Auch so ein Problem: Generation-Greta macht keinen Zivildienst. Da fehlt der Lerneffekt, was der Unterschied zwischen alten und/oder kranken Menschen mit und ohne Geld ist. Wo man hinschaut, nur Probleme mit der überhütete Generation-Greta: Sie sind vollkommen von der realen Welt abgekoppelt.
Experte schrieb: > Nett, > oder? Ach Du, die meisten Menschen mit einem ähnlich überproportionalen Einkommen, die ich kenne, machen es genauso wie ich: Sie klemmen sich Solarzellen aufs Dach, kaufen und kochen Öko und sind ebenso unbeeindruckt von dem stetigen Anstieg auf dem Konto. Da gibt sich keiner der Illusion hin, die abstrakte Zahl an Papiergeld wäre ein besonderer Spaßfaktor.
Experte schrieb: > Auch so ein Problem: Generation-Greta macht keinen Zivildienst. Da fehlt > der Lerneffekt, was der Unterschied zwischen alten und/oder kranken > Menschen mit und ohne Geld ist. Dann zieh Dich warm an. Aus erster Hand kann ich Dir berichten: Wenn Du sabbernd über die Flure torkelst, Deine gierigen Ableger oder Dein Vormund noch Dein Taschengeld abgreifen, ist das dem Pflegepersonal reichlich egal.
Ich hab jeweils noch ein paar test Designs auf lager, welche nicht so drigend sind. Die werf ich dann auch drauf, um auf eine sinnvolle Flaeche zu kommen. Damit bekkomme ich zwar auch immer noch die Minimlae Anzahl, aber eines der Designs wird schon was taugen, dass sich die paar Stueck lohnen. Nein, ich fertige nicht in china, sondern bei eurocircuits.
Experte schrieb: > ... muss ich nur mit meinen Scheinchen wedeln und die Greta-Generation > wird mir meine runzligen Eier polieren. Täusch dich da mal nicht, die Greta-Generation wird schnell merken, dass man dein Geld nicht essen kann. Die werden deine runzligen Eier 10 min. in den Eierkocher hängen und anschließend gibt es paar in die Fresse. Die Eier kannst du hinterher dem Hund geben, falls der sowas frisst. > Die Generation-Greta wird ihre wirtschaftsfeindliche Suppe selber > auslöffeln, ob sie wollen oder nicht, spielt keine Rolle. Heute musste die Greta-Generation erstmal zur Kenntnis nehmen, dass die Temperaturerhöhung um 1.5°C nun 10 Jahre früher als prognostiziert eintreten wird. Dank solchen selbstgefälligen Ignoranten wie du einer bist. Manch einer wird angesichts dessen schon das Messer schleifen, ich würde mich in acht nehmen.
Max L. schrieb: > Manch einer wird angesichts dessen schon das Messer schleifen, ich würde > mich in acht nehmen. ... und vor wem? Vor dem Klimawandel oder vor Leuten, die irgendwelche weltrettenden Ideen haben, die sie aber nur mit dem geschliffenen Messer realisieren können? Unsere heutige Zeit ist voll von derartigen Ideen, der Haken daran ist bloß, daß selbige sich bei genauerer Betrachtung als Humbug erweisen. W.S.
Schlaumaier schrieb: > Für etwas mehr bekommt ich eine 100 x 160 er in DE. Ohne Zollstress. Sicher. Wenn ich dann noch auf die Idee komme, 1,0mm oder 1,2mm oder gar blau oder rot oder schwarz, spaetestens dann ist in D endgueltig Schluss.
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