Vielleicht hat jemand Idee wo oder wie man für so 5 Euro aus den 400V AC zwischen L1 und L2 24V DC machen kann. 12V DC wäre auch okay. Hab an meiner Blockbandsäge nur 4 Adern Drehstrom, also keinen Null-Leiter. Da kein FI Schalter davor hängt nutze ich gerade die 240V zum Schutzleiter, aber das soll nicht dauerhafte Lösung bleiben. Kaum ein kleines Netzteil ist für 400V AC zertifiziert, sondern halt nur 240V :-/
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Das R. schrieb: > Hab an meiner Blockbandsäge nur 4 Adern Drehstrom, also keinen > Null-Leiter. Es besteht keine Möglichkeit dort eine „normale“ Steckdose anzubringen? Das R. schrieb: > Kaum ein kleines Netzteil ist für 400V AC zertifiziert, sondern halt nur > 240V :-/ Weil das der Normalfall ist. Und bezahlen willst du auch quasi nix.
Wegstaben V. schrieb: > und welchen Strom benötigst du? Titel: gesucht: billigst 300 mA Netzteil 400V Ac zu 24V DC 300mA bei 24V 600mA bei 12V?🤔
Beitrag #6793045 wurde von einem Moderator gelöscht.
Schau mal bei RECOM nach der Serie RAC05-K/480 Series. Vielleicht kommt so etwas in Frage für deine Anwendung.
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Damit sollte es gehen,(Siehe Bild) und bauteile ca 5€ Macht 450V und 300mA
Patrick L. schrieb: > Damit sollte es gehen,(Siehe Bild) und bauteile ca 5€ > Macht 450V und 300mA Ein GND der random hohe Potentiale gegen Erde hat ist auf jeden Fall immer gut.
Kevin M. schrieb: > Ein GND der random hohe Potentiale gegen Erde hat ist auf jeden Fall > immer gut. Es hat niemand von Galvanischer Trennung geredet :-D Der PwrGND ist einfach das Negative Potential.(Deshalb das Pwr davor) Wen man eine Galvanische Trennung will braucht man einen Übertrager und dann sind 5€ nicht mehr realisierbar so einfach ist das ;-) Ansonsten ein Trafo + Gleichrichter aber 400V?!? hmm das wird schwierig. Anforderungen waren: 400VAC zu 24V @ 300mA und 5€ Zu ungenauen Angaben folgen ungenaue Resultate. So ist es halt wenn nur Salamischeibchen kommen :-D
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Also ins Blaue einen Schaltungsvorschlag ohne galvanische Trennung ... Respekt. Dazu noch mit dem 450V Kondensator, dem der Arsch platzt wie einem Knallfrosch, wenn man das ganze an 400Vac anschließt. Ob die flinke 10A Sicherung das aushält... da darf man sozusagen gespannt sein! Edit: Nach dem flüchtigen Nachschlagen des MP9488 kann man an die Schaltung gleich noch ein X dran machen - dem platzt bei 400Vac Eingangsspannung nämlich auch der Arsch, er darf nur 450Vdc. Dessen Stromversorgung über R303 kommt mir zudem ein wenig hochohmig vor und wenn ich eine 1N400x in Schaltregler-Anwendungen sehe beschleichen mich immer Gefühle einer schleichend langsamen Diode.
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Das R. schrieb: > Hab an meiner Blockbandsäge nur 4 Adern Drehstrom, also keinen > Null-Leiter. Das hört sich nach Stückzahl=1 an. Überwinde deinen Geiz und kauf dir einen Trafo 400/230V, damit kannst du dein jetziges Netzteil weiterverwenden.
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Ben B. schrieb: > Also ins Blaue einen Schaltungsvorschlag ohne galvanische Trennung ... > Respekt. Dazu noch mit dem 450V Kondensator Gleichrichter war Falsch ja nur Diode habe beim Schaltung schnell Kopieren nicht gesehen, das da noch der Brückengleichrichter drin war. Ansonsten: Ben B. schrieb: > wenn ich eine 1N400x in Schaltregler-Anwendungen sehe beschleichen mich > immer Gefühle einer schleichend langsamen Diode. Nein die D303 muss träge sein, damit der MP9488 richtig funktioniert. Auch R303 ist korrekt gewählt, damit die FB richtig funktioniert. R301 und R302 müssen der Gewünschten Ausgangsspannung angepasst werden. Und wie gesagt wen das angehängte irgendwas nur eine Anzeige ist, die keine Berührungsmöglichkeit nach außen hat, braucht es keine Gal. Trennung. Da fehlt aber noch die Nächste scheibe der Salami...
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Das R. schrieb: > Hab an meiner Blockbandsäge nur 4 Adern Drehstrom, also keinen > Null-Leiter. Was dann? Das R. schrieb: > Da kein FI Schalter davor hängt nutze ich gerade die 240V zum > Schutzleiter, aber das soll nicht dauerhafte Lösung bleiben. > > Kaum ein kleines Netzteil ist für 400V AC zertifiziert, sondern halt nur > 240V :-/ Manfred schrieb im Beitrag #6793045: > Das R. schrieb: >> gesucht: billigst > > Das R. schrieb: >> für so 5 Euro > > Idiot! Ja, Idiot! Aber das kennt man ja von "das Roland (verlierer)... PS:: Ich habe das schon einmal angemerkt, dass Jemand, der sich "das Roland" nennt, nicht ganz so ist wie Andere... Der hat eben einen Elektroschock abbekommen und kommt hie und da mal aus seinem Loch mit solchen dümmlichen Fragen!
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Dr. Sommer schrieb: > Das R. schrieb: >> Hab an meiner Blockbandsäge nur 4 Adern Drehstrom, also keinen >> Null-Leiter. > > Das hört sich nach Stückzahl=1 an. > Überwinde deinen Geiz und kauf dir einen Trafo 400/230V, damit kannst du > dein jetziges Netzteil weiterverwenden. Sehr guter Vorschlag!
Ben B. schrieb: > Edit: Nach dem flüchtigen Nachschlagen des MP9488 kann man an die > Schaltung gleich noch ein X dran machen - dem platzt bei 400Vac > Eingangsspannung nämlich auch der Arsch, er darf nur 450Vdc. Und bei 400VAC hat man eben weit mehr als 450VDC.
Ich habe hier noch Trafos kleiner Leistung 400/230V (Steuertrafo aus der Industrie, so um die 20VA. Kann man einfach "vor sein NT" schalten Alternativ 480V/24V AC, müßte "das R." dann gleichrichten. @TE: Kannst du Dir hier gerne abholen, dann sparst Du auch noch die 5€.
Patrick L. schrieb: > Ben B. schrieb: > >> Also ins Blaue einen Schaltungsvorschlag ohne galvanische Trennung ... >> Respekt. Dazu noch mit dem 450V Kondensator > > Gleichrichter war Falsch ja nur Diode habe beim Schaltung schnell > Kopieren nicht gesehen, das da noch der Brückengleichrichter drin war. So, nun hast du eine noch höhere Spannung am Kondensator (um eine Diodendurchlassspannung). Wenn man den Zusammenhang zwischen Effektivspannung und Spitzenspannung nicht kennt...
Ich weis nicht was die Blockbandsäge für einen Motor hat, aber die kleineren sind eigentlich generell in 400V Stern gewickelt. Da kannst Du bei der geringen Last bedenkenlos die Sternbrücke und einen Außenleiterfür 230V anzapfen... Sag aber nicht, dass ich das gesagt habe. Es gibt Garantiert wieder einige die jetzt, warum auch immer, aufheulen werden.
Zwei 230V/12V Netzteile in reihe? Feuer frei LG
JensMa schrieb: > So, nun hast du eine noch höhere Spannung am Kondensator (um eine > Diodendurchlassspannung). Nein ca 420V liegen am Kondensator an Andrew T. schrieb: > @TE: Kannst du Dir hier gerne abholen, dann sparst Du auch noch die 5€. Würde ich aber machen wenn ich der TO wär das Angebot ist eindeutig das beste: +1 @ Andrew T
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Patrick L. schrieb: > Nein ca 420V liegen am Kondensator an Nein. eher 400 * sqrt(2). Also ein C ab 600V macht Sinn. ebenso ein 630 oder 700V typ. Sinnfrei ist die 10A Flink Sicherung im Plan. Die gehört niedriger dimensioniert.
Bissi zu viel Leistung und etwas teurer, aber ganz ohne Lebensgefährliches Gebastel Mean Well WDR-60-12 Input Voltage Range 180 ~ 550Vac or 254 ~ 780Vdc
Das R. schrieb: > Hab an meiner Blockbandsäge nur 4 Adern Drehstrom, also keinen > Null-Leiter. Ein 5-adriges Kabel kostet zwar mehr als 5 Euro, würde aber das Problem grundlegend lösen. Oliver
Oliver S. schrieb: > Ein 5-adriges Kabel kostet zwar mehr als 5 Euro, würde aber das Problem > grundlegend lösen. Wir hoffen dabei, das es nur das 5 adrige bis zu seiner Steckdose ist, in der dann schon der N aufliegt .-) Wie so oft fehlen zu viel Daten, um das Problem bestmöglich zu lösen ,-)
Andrew T. schrieb: > Wie so oft fehlen zu viel Daten, um das Problem bestmöglich zu lösen ,-) Beitrag "Woran erkenne ich einen guten 2-4 kW Drehstrommotor ?" Bei "Das R." muss man mit jeder Spinnerei rechnen.
@Andrew: Wirklich ein toller Vorschlag, und das noch geschenkt? Klasse! :-)
Beitrag #6793210 wurde vom Autor gelöscht.
Patrick L. schrieb: > JensMa schrieb: > >> So, nun hast du eine noch höhere Spannung am Kondensator (um eine >> Diodendurchlassspannung). > > Nein ca 420V liegen am Kondensator an Erklär mir mal die 420V. Wenn du das schaffst erkläre ich dir meine Aussage.
Armin X. schrieb: > Da kannst Du bei der geringen Last bedenkenlos die Sternbrücke und einen > Außenleiterfür 230V anzapfen Genau so. Dann würde es sogar noch mit FI davor funktionieren. Würde aber vorsichtshalber die Spannung zum Sternpunkt im Betrieb nochmal messen und schauen, dass er auf ein paar Volt gleichmäßig ist. Sonst gibts auf Dauer Probleme mit dem Motor.
Warum brauchst du eigentlich 400V? Ich dachte du wolltest BLDC aus dem Modellbau für deine Säge nehmen? Beitrag "Re: Woran erkenne ich einen guten 2-4 kW Drehstrommotor ?"
Gerald K. schrieb: > https://www.trafoshop24.de/gleichrichtertransformatoren/463-einphasen-dc-versorgung-72w-230v-24v.html Da bekommt das R. aber einen Herzkasper!
Danke AndrewT für das Angebot. Passt aber wohl nicht für mich. Ich bräuchte dann wohl eher gleich einen 5W Trafo 400V zu 24V. Da nur ein Magnetventil geschaltet wird braucht es gar keine Gleichrichtung oder Stabilisation. Danke für diese Idee. Ich möchte zugeben dass ich kein passendes Board für meine Anfrage gefunden habe! Ich möcht kein Netzteil für 5€ aufbauen sondern bei eBay oder AliExpress kaufen. Also einfach ein popliges "Steckernetzteil" das auch zwischen zwei Phasen gehängt werden kann und nicht explodiert. Wobei mir nicht klar ist, auf welchem Potential dann GND und 24V liegen wird ?? Wird da nicht +24 und 0V mit so max 500V gegenüber dem Schutzleiter pendeln ? Könnte also sein dass man grundsätzlich nicht aus L2-L1 eine DC Spannung bezüglich dem Fussboden machen kann. Armin X. schrieb: > Ich weis nicht was die Blockbandsäge für einen Motor hat, aber die > kleineren sind eigentlich generell in 400V Stern gewickelt. > Da kannst Du bei der geringen Last bedenkenlos die Sternbrücke und einen > Außenleiterfür 230V anzapfen... > Sag aber nicht, dass ich das gesagt habe. Es gibt Garantiert wieder > einige die jetzt, warum auch immer, aufheulen werden. Der Sternpunkt wäre dann aber im Motor und den schraube ich deswegen sicher nicht auf. Ich hab halt nur den Schalter an der Säge geöffnet und da nur vier Adern vorgefunden. Ich sollte Mal den Stecker der Holzmann BBS550smart öffnen, vielleicht hat ja mein altes Anschlusskabel 5 Adern. Dann müsste ich nur den N Leiter die 1,5 m zum Schalter verlängern. Noch Mal zur Anwendung: wenn ich die Säge anschalte wird nun eine Dreifachsteckdose mit 240V AC durch den Schutzleiter aktiv :-/ Da steckt "Notebook-Netzteil" drin und an dem ein 5€ Magnetventil das die Wasser Kühlung/Schmierung des Sägebandes freigibt. Da ich die Schlauchadapter mit meinem sla Drucker designt habe könnte ich die Lösung anderen Besitzern anbieten. Nur haben solche Blockbandsägen halt in der Regel keinen Neutralleiter. Also braucht es billiges käuflich zu erwebendes und billiges Netzteil das von Drehstrom 5 Watt 24 oder 12 Volt abzapft. Es geht also nicht nur um das Wo (kaufen), sondern durchaus auch um das Wie. 4,89€ : https://www.ebay.de/itm/Print-Trafo-Transformator-230V-12V-3VA-250mA-BV-EI-306-3365-1x-/362108767361 Statt an 240V AC an 400AV AC, dann könnten so 20V AC und 5VA raus kommen, die für das Magnetventil ausreichen. dem Trafo sollten die 400V AC egal sein. Das Roland, "Wer viel fragt versteht wenig." (Robo Durden)
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Das R. schrieb: > Da steckt > "Notebook-Netzteil" drin und an dem ein 5€ Magnetventil das die Wasser > Kühlung/Schmierung des Sägebandes freigibt. Vieleicht besser das Sägeband schärfen, statt beim Sägen von Holz mit Wasser zu kühlen.
Drehstrommotoren haben (fast) immer einen Anschlusskasten, da kommt man leicht an die Anschlüsse ran. z.B. https://www.js-technik.de/produkte/elektromotoren/alu-elektromotoren/4343/js-drehstrommotor-mx-712-0-55-kw-2pol-b3?c=159
Das R. schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 362108767361 > Statt an 240V AC an 400AV AC, dann könnten so 20V AC und 5VA raus > kommen, die für das Magnetventil ausreichen. dem Trafo sollten die 400V > AC egal sein. Die sind dem Trafo für ca. 25 Sekunden egal. Danach ist die Primärwicklung verglüht.... Was rauchst du eigentlich für Sachen, das Du auf solch abstruse Ideen kommst? > Danke AndrewT für das Angebot. Passt aber wohl nicht für mich. Gern geschehen, ich habe genau diese Reaktion erwartet.
Das R. schrieb: > Ich bräuchte dann wohl eher gleich einen 5W Trafo 400V zu 24V. Da nur > ein Magnetventil geschaltet wird braucht es gar keine Gleichrichtung > oder Stabilisation. Danke für diese Idee. Dann nimm zwei kleine Trafos 230 / 24V. Schalte die Primaerwicklungen in Reihe und die Sekundaerwicklungen parallel. Es kommt dann zwar etwas weniger Spanung hinten raus da die Trafos durch die Reihenschaltung nur 200V sehen. Das ergibt dann am Ausgang ca. 20.8V. Damit sollte das Ventil auch noch schalten. Bitte auf die Polung der Trafos achten!
///:\\\ schrieb: > Drehstrommotoren haben (fast) immer einen Anschlusskasten, da > kommt man > leicht an die Anschlüsse ran. > > z.B. > https://www.js-technik.de/produkte/elektromotoren/alu-elektromotoren/4343/js-drehstrommotor-mx-712-0-55-kw-2pol-b3?c=159 Richtig. Es geht hier dem TE wohl weniger um das man es so lösen kann, dafür wurden ja viel gangbare Vorschläge gemacht; er es aber nur auf seine Weise ( und somit möglichst komplex) lösen will, und dies der einzig ihm richtige Weg erscheint. Da kann man leider wenig machen.
///:\\\ schrieb: > Drehstrommotoren haben (fast) immer einen Anschlusskasten, da kommt man > leicht an die Anschlüsse ran. Danke. In der Tat ist es mir egal ob ich den Trafo a Schalterkasten oder Motorkasten anschliesse. Allerdings ist das ein 5,5 kW Motor und der wird wohl die leistungsstärkere Dreiecksschaltung haben.
Ich würde auch zum Sicherheitstrannsformator raten. 400VAC -> 24VAC sind nicht unüblich. Beispielsweise kostet einer von Murr etwas über 20 Euro : Murr Elektronik 86340 Sicherheitstransformator 1 x 230 V/AC, 400 V/AC 1 x 24 V/AC 40 VA Den Trafo kann man notfalls auch noch für etwas anderes verwenden.
Noch zwei andere Ideen - Kondensatornetzteil selbst basteln bzw bestellen? Da wird man aber keine 300 mA rausbekommen, aber braucht das Magnetventil wirklich so viel? - Ein Eval-Board eines Offline-Converter modifizieren, damit dieser mit den gewünschten Spannungen zurecht kommt. Z.B. von ST einen aus der VIPer-Serie. Die VIPer selbst können bis 700 V. https://www.mouser.de/ProductDetail/STMicroelectronics/STEVAL-VP22201B?qs=OlC7AqGiEDlyDZ66raYZRg%3D%3D#.YRzLNAX7-j0.mailto
Helmut L. schrieb: > Dann nimm zwei kleine Trafos 230 / 24V. Schalte die Primaerwicklungen in > Reihe und die Sekundaerwicklungen parallel. Es kommt dann zwar etwas > weniger Spanung hinten raus da die Trafos durch die Reihenschaltung nur > 200V sehen. Das ergibt dann am Ausgang ca. 20.8V. Damit sollte das > Ventil auch noch schalten. Bitte auf die Polung der Trafos achten! Na also, danke für Deine Kreativität :-) 1,14€ : https://www.ebay.de/itm/1Stueck-Print-Trafo-Transformator-prim-230V-Sec-26V-4-1VA-8V-0-9VA-NEU-OVP-/223792081149 freu
Wenn du die Printtrafos nimmst, plan wenigstens ein paar passende Schmelzsicherungen ein.
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Wozu.. fur 1,14€ kann ich auch einen der zwei Trafos schmelzen lassen.
Andrew T. schrieb: > Ich habe hier noch Trafos kleiner Leistung 400/230V (Steuertrafo aus der > Industrie, so um die 20VA. Kann man einfach "vor sein NT" schalten > @TE: Kannst du Dir hier gerne abholen, dann sparst Du auch noch die 5€. Das R. schrieb: > Danke AndrewT für das Angebot. Passt aber wohl nicht für mich. muss man das R. überhaupt verstehen? Ist das nicht wirklich nur ein Troll? Er bekommt einen 20VA Trafo angeboten und das passt nicht? Fragen über Fragen.....
Joachim B. schrieb: > Er bekommt einen 20VA Trafo angeboten und das passt nicht? > > Fragen über Fragen..... "Ignoranz ist ein Zeichen von Missbrauch" (Robo Durden) "Wer viel fragt versteht wenig." (Robo Durden) 1. Ich mag keinen Vorschalttrafo weil dann zwei Netzteile an der Säge "baumeln". 2. Ich bräuchte dann auch gerne ein halbes Dutzend für andere Blockbandsägen Besitzer. Ergo suche ich eine allgemeine Billiglösung die sicherheitstechnisch auch noch legal ist. Da HelmutL die schon gefunden hat sollte eigentlich klar sein wer dann die Trolle sind.
Das R. schrieb: > "Ignoranz ist ein Zeichen von Missbrauch" (Robo Durden) > > "Wer viel fragt versteht wenig." (Robo Durden) Uns selber zitieren können wir auch: "Nachts ist es kälter als draußen" (Andrew Taylor) "Je grüner desto Krokodil" (Andrew Taylor) "Je höher desto PLUMPS" (Andrew Taylor) einfach mal kurz nach robo durden googlen, und der (Un-)sinn wird klar.
Andrew T. schrieb: > einfach mal kurz nach robo durden googlen, und der (Un-)sinn wird klar. Dabei habe ich dieses Zitat von Robo Durden gefunden: "Sorry my english gets worse and worse. I simply do no longer care" Nicht nur das Englisch, wie es scheint.
Das R. schrieb: > Wozu.. fur 1,14€ kann ich auch einen der zwei Trafos schmelzen lassen. Das will ich sehen wie du für 1,14€ die verbrannten Rest entfernst und erneuerst, schlimmstenfalls noch aus der abgebrannten Werkstatt oder wo auch immer das Ding stehten soll ;) Das R. schrieb: > Ergo suche ich eine allgemeine Billiglösung die sicherheitstechnisch > auch noch legal ist. Ist nur bei korrekter Absicherung legal, oder? Helmut L. schrieb: > Schalte die Primaerwicklungen in > Reihe und die Sekundaerwicklungen parallel. Schalte die Sekundärwicklungen bitte erst nach einer Gleichrichtung parallel, dann ist das Risiko eines abbrennenden Trafos auch nochmal deutlich geringer!
Chris schrieb: > Schalte die Sekundärwicklungen bitte erst nach einer Gleichrichtung > parallel, dann ist das Risiko eines abbrennenden Trafos auch nochmal > deutlich geringer! Wieder einer der es besser weiß ohne mitzulesen. Hab 10 Stück von den 4,1 VA Printtrafos geordert. Die werden direkt verdrahtet und die Kontakte mit Heißkleber eingegossen. Muss es rechtlich Epoxidharz sein ? Braucht es für legal wirklich eine Sicherung ? Erinnere mich nicht in meiner Trafo 12V Halogen Tischlampe eine Sicherung gesehen zu haben.
Das R. schrieb: > Allerdings ist das ein 5,5 kW Motor und der wird wohl die > leistungsstärkere Dreiecksschaltung haben. Ein Blick aufs Typenschild geht nicht? 5.5kw bei Dreieck oder bei Stern? Du könntest auch im Klemmkasten des Motors nachschauen. Wobei 5.5KW ohne Stern/Dreieckanlasser ist ja schon mutig. Das Teil hat vermutlich auch keinen Motorschutzschalter oder? Du solltest dich etwas mit den Grundlagen beschäftigen. Mit Drehstrom ist nicht zu spassen.
Das R. schrieb: > Da kein FI Schalter davor hängt nutze ich gerade die 240V zum > Schutzleiter, aber das soll nicht dauerhafte Lösung bleiben. Hi, was soll das werden? Zeig mal einen Schaltplan. ciao gustav
Thomas Z. schrieb: > Du könntest auch im Klemmkasten des Motors nachschauen. Wobei 5.5KW ohne > Stern/Dreieckanlasser ist ja schon mutig. Das Teil hat vermutlich auch > keinen Motorschutzschalter oder? Der TO hat oben von einer Holzmann Blochbandsäge BBS550 gesprochen. Laut dem Internetauftritt https://www.holzmann-maschinen.at/DE/Blochbandsaege-193 hat die Maschine einen 400V Drehstrommotor mit S1 4kW. Das sie einen Motorschutzschalter hat(te) ist sehr wahrscheinlich, es werden eigentlich in den letzten 20-30 Jahren keine für Endverbraucher gedachte Drehstrommaschinen ohne verkauft. Die 4 und 5,5 kW Wippsägen die ich kenne haben alle KEINE Stern Dreick Umschaltung und sind alle für 3 x 16A (C) Absicherung geeignet. Da die Bandsäge selbst ein verschwindend kleines Trägheitsmoment haben dürfte sollte das bei ihr auch kein Problem sein.
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Einen Stern/Dreieckanlasser hätte ich vermutlich schon längst gehört. Den Motorkasten schraube ich erst auf wenn die Trafos da sind. Eine etwaige Sternschaltung mit pseudo Neutralleiter wäre für mich nur sinnvoll wenn ich die Dreifachsteckdose beibehalten möchte um etwa eine Sägemehl Absauganlage zuzuschalten. Die steht aber ganz hinten auf der Wunschliste. Und dann würde ich wohl eher das 1,5 Meter lange vieradrige Kabel von der Steckdose zum Schaltkasten durch fünfadriges ersetzen. Zur Pflicht einer Sicherung drückt Ihr Euch..
Ich hatte gehofft ein Typenschild des Motors zu sehen. Was du zeigst ist ein nichtssagenden Gerätetypenschild. Wieso hat die Maschine denn ein 4poliges Anschlusskabel? Sowas ist bei einem ortsveränderlichen Verbraucher m. Meinung sowieso nicht zulässig. Bei Festinstallationen mag das anders sein.Die Sicherung ist sowas von egal, da Trafos in der Leistungsklasse sowieso in aller Regel kurzschlussfest sind.
Thomas Z. schrieb: > Ich hatte gehofft ein Typenschild des Motors zu sehen. Was du zeigst ist > ein nichtssagenden Gerätetypenschild. Ist halt ne China Säge. Die hat normalen Drehstrom Stecker in dem ich vermutlich den Neutralleiter von meinem Anschlusskabel finde. Intern braucht die Säge den Neutralleiter halt nicht, drum haben sie ihn nicht zum Schaltungskasten geführt. Danke, also war die Forderung nach einer Sicherung nur ein Besserwisser.
Das R. schrieb: > Einen Stern/Dreieckanlasser hätte ich vermutlich schon längst gehört. Das ist ein einfaches Schuetz in Selbsthaltung, vermutlich mit 400V Spulenspanung. Schau mal auf die Spule.
Helmut L. schrieb: > Das ist ein einfaches Schuetz in Selbsthaltung, vermutlich mit 400V > Spulenspanung. Schau mal auf die Spule. Warum sollte ich das tun, was lernen wir dadurch ? Seitdem ich die Trafos bestellt habe interessiert mich der Motor gar nicht mehr. Deine Idee mit der serien- und Parallelschaltung ist doch perfekt. Stattdessen einen nicht neutralisierten Sternpunkt falls überhaupt vorhanden zu nutzen klingt mir riskanter.
Chris schrieb: >> Schalte die Primaerwicklungen in >> Reihe und die Sekundaerwicklungen parallel. > Schalte die Sekundärwicklungen bitte erst nach einer Gleichrichtung > parallel, dann ist das Risiko eines abbrennenden Trafos auch nochmal > deutlich geringer! Auch das würde ich nicht tun, bei einer Parallelschaltung genügen schon wenige mV für eine schiefe Lastverteilung. Es gibt keinen sinnvollen Grund dafür, besser zwei baugleiche Trafos und beide Seiten jeweils in Reihe.
Die Gleichrichtung ist eh obsolet. Wenn die sekundär Wicklungen parallel geschaltet sind dann sind die zwei primär Wicklungen energetisch gekoppelt. Sind die zwei sekundär Wicklungen in Reihe und kein Verbraucher angeschlossen dann sind die primär Wicklungen nicht gekoppelt und ich vermag nicht zu sagen wie sich die 400 Volt aufteilen.
Manfred schrieb: > Es gibt keinen sinnvollen Grund dafür, besser zwei baugleiche Trafos und > beide Seiten jeweils in Reihe. Nutzt auch nichts. Die Prüfspannungen reichen nicht für 400V. Geschätzt müßten die dann bei 6 - 8KV liegen. Das R. schrieb: > 2. Ich bräuchte dann auch gerne ein halbes Dutzend für andere > Blockbandsägen Besitzer. Nur zu!
Leute, bitte begreift mal, dass "das Roland" eine Verarschung darstellt! Es sollte auch zu denken geben, dass dieses "Roland" ständig an gewisse gesperrte User erinnern kann, die Schreibweise und ständige Anmaßung oder das Heruntermachen von den Antwortenden ist sehr auffällig!
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Hi, nimm doch einen Drehstromtrafo in Dz5 Schaltung. Ob es den in der hier geforderten Kleinleistung gibt, müsste ich erst einmal herausfinden. Falls nötig anfertigen lassen. Wie gesagt, es werden alle drei Phasen primärseitig angeschlossen (Dreieck). Durch den raffinierten Wickelsinn der Sekundären wird Schieflast weitestgehend ausgeglichen. ciao gustav https://www.weiss-trafo.de/transformatoren/drehstromtransformatoren-5-va-bis-2500-va/ "...abweichende Schaltgruppen sind auf Anfrage jedoch möglich..."
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Patrick L. schrieb: > Damit sollte es gehen,(Siehe Bild) und bauteile ca 5€ > Macht 450V und 300mA Neben der ein und anderen Unzulänglichkeit der Schaltung: Dass es noch niemanden gestört hat, dass die zweite Phase nicht mit einer Sicherung abgesichert ist... ;)
"Verlierer haben keine Freunde" (Robo Durden) Trotzdem fühlt sich jeder genötigt, noch so unpassendes zu posten - woran das wohl liegt.. Noch gar nicht aufgegriffen ist die Frage, ob man nicht einfach einen 15 Volt trafo an 400 Volt hängen kann. Dann müsste er wohl in der Tat mit einer 300 mA Sicherung (24 Volt Seite) abgesichert werden, damit die Übertragungsleistung nicht die für 240 Volt zertifizierte übersteigen kann, was zu einem Schmelzen der Primärwicklung führen könnte. Die Durschschlagsspannung wird doch wohl eh deutlich jenseits der 400 Volt liegen, auch für einen 240 Volt Trafo. Wenn man eine 32 mA Sicherung (400 x ,032 = 12,8 Watt) primärseitig verbaut dürfte es sogar technisch legal sein, einen 15 Watt 240 Volt Trafo zu verbauen ?
Manfred schrieb: > Auch das würde ich nicht tun, bei einer Parallelschaltung genügen schon > wenige mV für eine schiefe Lastverteilung. Da aber die Primaerseite in Reihe geschaltet ist symmetriert sich das ganze von alleine. michael_ schrieb: > Nutzt auch nichts. > Die Prüfspannungen reichen nicht für 400V. > Geschätzt müßten die dann bei 6 - 8KV liegen. Jeder Trafo sieht nur 200V AC und 230V gegen Erde. Also alles wie er es gern hat. Das R. schrieb: > Wenn die sekundär Wicklungen parallel geschaltet sind dann sind die zwei > primär Wicklungen energetisch gekoppelt. > > Sind die zwei sekundär Wicklungen in Reihe und kein Verbraucher > angeschlossen dann sind die primär Wicklungen nicht gekoppelt und ich > vermag nicht zu sagen wie sich die 400 Volt aufteilen. Genau so isses.
Das R. schrieb: > Noch gar nicht aufgegriffen ist die Frage, ob man nicht einfach einen 15 > Volt trafo an 400 Volt hängen kann. Dann müsste er wohl in der Tat mit > einer 300 mA Sicherung (24 Volt Seite) abgesichert werden, damit die > Übertragungsleistung nicht die für 240 Volt zertifizierte übersteigen > kann, was zu einem Schmelzen der Primärwicklung führen könnte. > Die Durschschlagsspannung wird doch wohl eh deutlich jenseits der 400 > Volt liegen, auch für einen 240 Volt Trafo. Da muss ich dich wiedersprechen, der Trafo wuerde in die Saettigung gehen und durchbrennen.
Helmut L. schrieb: > Da muss ich dich wiedersprechen, der Trafo wuerde in die Saettigung > gehen und durchbrennen. Solche Einzeiler sind nicht produktiv weil nur der sie verstehen kann der genau so denkt wie der Verfasser. 5,99€ : 20 Stück Sicherung 150mA/600V Resettable Fuse PPTC https://www.ebay.de/itm/282090606513 150 mA würden aber noch 60 Watt zulassen, was einen teuren Trafo bräuchte. Wie kann ein Trafo (wie auch immer) "durchbrennen", wenn er an einer 12,8 Watt Sicherung hängt ??? Er könnte höchstens langsam wie ein Lötkolben schmelzen. Was dann zu einem Kurzschluss führt und die Sicherung "durchbrennt".
M. K. schrieb: > Neben der ein und anderen Unzulänglichkeit der Schaltung: Dass es noch > niemanden gestört hat, dass die zweite Phase nicht mit einer Sicherung > abgesichert ist... ;) Da kein Null-Leiter verbunden ist entfällt diese Es sind 2 Adern verbunden und das was auch immer daranhängt muss Berührungsbereich verbaut sein. Wen es Billig sein soll liegt halt die 0,20 € für die zweite Sicherung nicht drin, sonst wären es ja dann 5.20€ Eigentlich ist die Schaltung eh nur ein Witz, da noch immer Salamirädchen des TO Fehlen, und der TO meiner Meinung nach das Angebot von: Andrew T. schrieb: > Ich habe hier noch Trafos kleiner Leistung 400/230V (Steuertrafo aus der > Industrie, so um die 20VA. Kann man einfach "vor sein NT" schalten > > Alternativ 480V/24V AC, müßte "das R." dann gleichrichten. > > @TE: Kannst du Dir hier gerne abholen, dann sparst Du auch noch die 5€. annehmen sollen, warum er das nicht tat ist mir ein Rätsel.
Das R. schrieb: > Solche Einzeiler sind nicht produktiv weil nur der sie verstehen kann > der genau so denkt wie der Verfasser. > Soll ich dir hier eine Seitenlange Abhandlung ueber Trafos schreiben? Ein Trafo ist so ausgelegt das bei Nennspannung der Eisenkern fast gesaettigt ist. Eine hoehere Spannung wuerde dann das Magnetfeld nicht weiter steigern. In folge wird die Induktivitaet kleiner und der Strom steigt. > Wie kann ein Trafo (wie auch immer) "durchbrennen", wenn er an einer > 12,8 Watt Sicherung hängt ??? Seit wann werden Sicherungen in "Watt" angegeben?
Patrick L. schrieb: > annehmen sollen, warum er das nicht tat ist mir ein Rätsel. "Wer viel fragt versteht wenig." "Ignoranz ist ein Zeichen von Missbrauch." "Was Versager in anderen sehen ist immer nur ein Spiegel ihrer Selbst." (3x Robo Durden)
Das R. schrieb: > (3x Robo Durden) Dein Zitieren von deinem Alter Ego ist ziemlich bekloppt. Genauso wie die Sprüche selber.
Ich würde es mit einem WLan-Netzteil versuchen. Ersten - es ist vollkommen netzgetrennt. Zweitens - vollkommen ortsunabhängig.
Patrick L. schrieb: > warum er das nicht tat ist mir ein Rätsel. Weil dann sein Trolling zu Ende wäre - so kann er endlos weiter alle verarschen. Georg
Andrew T. schrieb: >> Danke AndrewT für das Angebot. Passt aber wohl nicht für mich. > > Gern geschehen, ich habe genau diese Reaktion erwartet. Ich nicht, weil das Angebot war super. Aber seine Ablehnung paßt schon zum sich ergebenden Gesamtbild. Mani W. schrieb: > Leute, bitte begreift mal, dass "das Roland" eine Verarschung > darstellt! Ehrlich: Das glaube ich schön langsam auch schon fast. Jedenfalls will man das glauben. Weil ein realer Mensch kann doch nicht ernsthaft so dermaßen (... keine passende Eigenschaft gefunden ...) sein.
Patrick L. schrieb: > Da kein Null-Leiter verbunden ist entfällt diese > Es sind 2 Adern verbunden und das was auch immer daranhängt muss > Berührungsbereich verbaut sein. Nunja, wenn der Null-Leiter an PE kommt passiert nicht viel. Aber was passiert wohl wenn die zweite, ungesicherte, Phase was, ich sag mal, unerwartetes macht? Ich würde mich zumindest mit ner Sicherung sicherer fühlen. HIER würde ich definitiv nicht sparen.
M. K. schrieb: > Nunja, wenn der Null-Leiter an PE kommt passiert nicht viel. Aber was > passiert wohl wenn die zweite, ungesicherte, Phase was, ich sag mal, > unerwartetes macht? Dan Passiert genau das selbe wie wenn du ein x beliebigen Netzteil mit einer Sicherung einsteckst und die Sicherung liegt auf dem Nullleiter und Fliegt raus. Da hasst du theoretisch auf der Gedammten Elektronik die Phase anliegen. Stört dass dann irgend wer? Baut man nun ab sofort nur noch Netzteile wo man den Stecker nicht auch verkehrt rum einstecken kann? Sorry aber es ist Normal das Geräte die 2 Adern haben nur eine Sicherung haben unabhängig davon ob nach dem Durchbrennen der Sicherung nicht auch die Phase noch am gerät anliegen kann.
Das R. schrieb: > Noch gar nicht aufgegriffen ist die Frage, ob man nicht einfach einen 15 > Volt trafo an 400 Volt hängen kann. Dann müsste er wohl in der Tat mit > einer 300 mA Sicherung (24 Volt Seite) abgesichert werden, damit die > Übertragungsleistung nicht die für 240 Volt zertifizierte übersteigen > kann, was zu einem Schmelzen der Primärwicklung führen könnte. > Die Durschschlagsspannung wird doch wohl eh deutlich jenseits der 400 > Volt liegen, auch für einen 240 Volt Trafo. Jetzt reicht es! Du bist einfach nur ein Volltrottel und ich beantrage die Sperrung Deines Accounts!
Udo S. schrieb: > Das R. schrieb: >> (3x Robo Durden) > > Dein Zitieren von deinem Alter Ego ist ziemlich bekloppt. > Genauso wie die Sprüche selber. +2 bd678 schrieb: > Andrew T. schrieb: >>> Danke AndrewT für das Angebot. Passt aber wohl nicht für mich. >> >> Gern geschehen, ich habe genau diese Reaktion erwartet. > > Ich nicht, weil das Angebot war super. Aussage "Reaktion erwartet" bezog sich auf Analyse des Geschwurbels von R. Mir war klar das er keine noch so günstige Lösung will (= geschenkter 0€ Trafo), sondern lieber beliebig gewurschtelte Weiterführung seiner abstruse Vorstellungen. Aehnliche Raktion wäre gekommen wenn ich ihm angeboten hätte sein 12 Bandsägen kostenfrei umzubauen. Etc. Das war einfach ein Testhappen, und er war so ungeschickt zuzuschnappen. Cest la guerre :) Bei R.gilt: Der Weg ist das Ziel. Egal wie gewunden die Straße ist. Ankommen ist irrelevant. Widerstand ist zwecklos (ach, das waren ja die Borg...) Daher ist Deine Analyse was dessen Gesülze angeht: Korrekt. somit ebenfalls +1 Mani W. schrieb: > Du bist einfach nur ein Volltrottel und ich beantrage die Sperrung > Deines Accounts! Wohl kein Volltrottel, denn er versteht es gezielt zu nerven. Und das ist ihm wohl bewußt. Sperrung bringt leider wenig, derartige Personen haben mehr als ein Konto ,-)
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Bearbeitet durch User
> Durch den raffinierten Wickelsinn der Sekundären wird > Schieflast weitestgehend ausgeglichen. In dem kleinen geforderten Leistungsbereich interessiert sich niemand für die Schieflast. Die geht in den Toleranzen unter. > Dass es noch niemanden gestört hat, dass die zweite Phase > nicht mit einer Sicherung abgesichert ist... Es macht keinen so großen Sinn, einen bereits dreimal von einer Kanone getroffenen Spatzen noch weiter zu beschießen.
Moin, Ben B. schrieb: > Es macht keinen so großen Sinn, einen bereits dreimal von > einer Kanone getroffenen Spatzen noch weiter zu beschießen. Sinn vielleicht nicht, hat's auch noch nie gemacht. Aber Spass!!!einsELF11! SCNR, WK
Dergute W. schrieb: > Spass!!!einsELF11! Worauf ja der Ganze Thread hier ja wohl hinweist. So "Ernst" wie die Fragen so ernst wohl ach die Antworten. Wie hiss die Sendung doch gleich? Verstehen sie Spaß ?
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