Forum: Offtopic Chinabestellung, Erfahrung mit dem Zoll seit Juli ?


von Ralf X. (ralf0815)


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Kybernetiker X. schrieb:
> Gerade heute kam eine weitere Sendung von Aliexpress, die ich am 15.
> Juni bestellt habe. Bestellt habe ich Arduino Due:
>
> https://de.aliexpress.com/item/1005002746326543.html
>
> für 19,03€. Ohne Auslagepauschale. Ohne Eust. Wir könnten davon
> ausgehen, dass wenn wir woanders bestellen, wo keine Mwst berechnet
> wird, die Ware weiter durchrutscht. Die Frage ist halt nur: Wo?

Wow, ist ja ein echter Hammer...
Und für diesen Hammerpreis hast Du also gute vier Wochen auf das Teil 
gewartet und das dann auch noch ohne EUSt bekommen?
Wenn ich das Teil gerade haben wollte, würde ich den heute für 20,99 bei 
Amazon ordern und mit Steuer übermorgen im Kasten haben.
Müsste allerdings noch etwas für min 8,01 ordern, um VSK zu sparen.
https://www.amazon.de/-/en/ARCELI-SAM3X8E-Cortex-M3-Control-Arduino/dp/B07MPYQ4BH/

von Tobias C. (tobias_claren)


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Ich erwarte noch 3 8015-Lüfter die zusammen €5,85 kosteten.
Und Anderes, das ist aber unter €5,26.

Evtl. achtet man ja noch kulant auf das Bestelldatum, falls das irgendwo 
zu sehen ist.

von Kybernetiker X. (kybernetiker)


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Ralf X. schrieb:
> Wow, ist ja ein echter Hammer...
> Und für diesen Hammerpreis hast Du also gute vier Wochen auf das Teil
> gewartet und das dann auch noch ohne EUSt bekommen?

Es geht eher um das Prinzip. Viele andere Bauteile gibt es nirgendswo 
auf ébay oder Ámazon

Klar, habe ich einmal Arduino Due woanders auf aliexpress billiger 
bestellt. Ca. für 16€. Angekommen ist aber nur ein Arduino Mega 2560 was 
ich ärgerlich fand. Also habe ich woanders nochmal bestellt. Und 
irgendwie schwanken die Preise wegen Chipmangel.

Besonders interessant für die Maker sind zum Beispiel diese Steckmodule:
 FPC/FFC flat cable transfer plate

https://www.aliexpress.com/item/4000099171451.html die gibt es nicht auf 
ámazon oder nur ganz teuer auf ébay.

Ich habe großen Zweifel daran, dass es die irgendwo günstig auf anderen 
Verkaufs-Plattformen existieren.

Was man noch machen kann, ist den Chinesen direkt anzuschreiben was ich 
aber umständlich finde.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Kybernetiker X. schrieb:
> Was man noch machen kann, ist den Chinesen direkt anzuschreiben was ich
> aber umständlich finde.

Ja, chinesisch spreche ich auch nicht, nicht mal das gebräuchliche 
Mandarin.

Trotzdem musst Du das ändern mit Deinen fehlenden Sprachkenntnissen. 
Jeder fünfte Mensch auf dieser Welt ist ein Chinese.

von Ralf X. (ralf0815)


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Kybernetiker X. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Wow, ist ja ein echter Hammer...
>> Und für diesen Hammerpreis hast Du also gute vier Wochen auf das Teil
>> gewartet und das dann auch noch ohne EUSt bekommen?
>
> Es geht eher um das Prinzip. Viele andere Bauteile gibt es nirgendswo
> auf ébay oder Ámazon

Naja, um das "Prinzip" als "privater Maker" rauszubekommen, würde ich
nicht hunderte Einzelsendungen über Aliexpress bestellen.
Aber jeder soll machen, wie er lustig ist. :-)

> Klar, habe ich einmal Arduino Due woanders auf aliexpress billiger
> bestellt. Ca. für 16€. Angekommen ist aber nur ein Arduino Mega 2560 was
> ich ärgerlich fand. Also habe ich woanders nochmal bestellt. Und
> irgendwie schwanken die Preise wegen Chipmangel.

Naja, den Arduino Mega II Clone hättest Du auch für den Preis aus Europa 
bekommen.
Allerdings wieder innerhalb von 2 Tagen statt Monat oder so, und bei 
Reklamatition/Rücktritt insb. wegen Falschlieferung oder Nichtgefallen 
innerhalb von wenigen Tagen Deine Kohle zurück.

> Besonders interessant für die Maker sind zum Beispiel diese Steckmodule:
>  FPC/FFC flat cable transfer plate
>
> https://www.aliexpress.com/item/4000099171451.html die gibt es nicht auf
> ámazon oder nur ganz teuer auf ébay.
>
> Ich habe großen Zweifel daran, dass es die irgendwo günstig auf anderen
> Verkaufs-Plattformen existieren.

Ja, da ist Aliexpress für "Maker" eine tolle Quelle, auch wenn man nie 
weiss, ob man nach mehr oder weniger langer Warterei das Bestellte 
bekommt und welche Qualität das dann hat.
Aber da sind doch auch die 19% EUSt völlig wurscht.

> Was man noch machen kann, ist den Chinesen direkt anzuschreiben was ich
> aber umständlich finde.

Klar, der "private Maker" hat ja auch unendlichen Spass daran, sich mit 
der Verkaufsabteilung eines chinesischen ggf. Kleinhändlers in ggf. 
stundenlange Verhandlungen zu begeben, um 50 Cent zu sparen.
Aber glaubst Du echt, dass da der Chinese, der davon leben muss, da 
irgendein Interesse dran hat, statt das ziemlich ideale Ali-System zu 
nutzen, was ihm vieles an Arbeit abnimmt?
Und dann noch billiger ist?

von Michael W. (Gast)


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Nummer E. schrieb:
> Es profitiert also nicht nur der Staat, wenn der Zoll durch Überlastung
> immer weniger Resourcen hat.

und vor allem kann man es dann dem Innenminister zuschustern und hat den 
schwarzen Peter nicht mehr ...

von Kybernetiker X. (kybernetiker)


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Ralf X. schrieb:
> Ja, da ist Aliexpress für "Maker" eine tolle Quelle, auch wenn man nie
> weiss, ob man nach mehr oder weniger langer Warterei das Bestellte
> bekommt und welche Qualität das dann hat.

Ich bestelle immer zuerst viele Teile ohne dass ich weiß welche 
zukünftigen Projekte ich demnächst anfangen werde. Für mich sind diese 
Teile wie Lego-Baukasten nur eben für Erwachsene. Die stopf ich erst 
alle in die Boxen, schreibe auf was da drin ist und habe sie immer vor 
Ort. So muss ich auch keine 2 oder 3 Tage Lieferungen aus DE warten und 
habe dabei auch noch 19% gespart. Ich skizziere keine Baupläne, sondern 
setze sie sofort aus meinem Kopf um. Jetzt sind die Maker um 19% ärmer 
und bestellen lieber erst mit 3-Tage-Lieferung wenn sie ganz genau 
wissen was sie brauchen, nur um möglichst nicht zuviel von den 19% 
belastet zu werden. Das ist traurig.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6758016 wurde von einem Moderator gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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Kybernetiker X. schrieb:
> und habe dabei auch noch 19% gespart

Das erinnert mich an Werbesprüche der Art: "Kaufen Sie jetzt, Sie sparen 
20%!"

Netto gewinnst Du etwas an Flexibilität, gibst aber sehr wahrscheinlich 
mehr aus, nicht weniger.

: Bearbeitet durch User
von Rainer S. (enevile) Benutzerseite


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Kybernetiker X. schrieb:
> Jetzt sind die Maker um 19% ärmer
> und bestellen lieber erst mit 3-Tage-Lieferung wenn sie ganz genau
> wissen was sie brauchen, nur um möglichst nicht zuviel von den 19%
> belastet zu werden. Das ist traurig.

Traurig ist das du anscheinend nur aus dem Ausland bestellst. Genau 
deswegen ist diese Änderung eingetreten. Um Europa zu stärken. Es ist 
auch eine Frechheit das die Chinesen "keine" Versandkosten bezahlen 
müssen, aber wir müssen ja >10€(geschätzt!) für ein kleines Päckchen 
bezahlen. Es ist einfach nicht FAIR und das ist TRAURIG.

Musste mal raus...

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Kybernetiker X. schrieb:
> Jetzt sind die Maker um 19% ärmer
> und bestellen lieber erst mit 3-Tage-Lieferung wenn sie ganz genau
> wissen was sie brauchen, nur um möglichst nicht zuviel von den 19%
> belastet zu werden. Das ist traurig.

Viele sind verdammt traurig, dass sie Steuern zahlen müssen, oft sogar 
bedeutend mehr, als nur die 19%..
Wenn man mal überlegt, was man sich alles kaufen könnte, wenn man nicht 
nur keine MwSt/EUSt bezahlen müsste, sondern auch keine Energie-, 
Bier-/Brantwein-, Tabak-, Lohn/Ek- etc. Steuern.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Zum Glück konsumiere Ich keinerlei Drogen...
Und Steuern auf das Einkommen, muss man auch nicht zahlen.
Man kann auch von weniger als €9744 pro Jahr gut leben.
Ja, Energiesteuer. Aber die ist in der Energie mit drin.
Wenn man mit Gas kocht, kann man auch als Mieter einer Wohnung mit den 
ein, zwei, drei PV-Zellen auf dem Balkon ausgewählt sparsame Technik 
versorgen.

von (prx) A. K. (prx)


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Tobias C. schrieb:
> Zum Glück konsumiere Ich keinerlei Drogen...

Das wär natürlich ein Argument. Als just-in-time Lieferung die tägliche 
Dosis einzeln aus China zu beziehen, um Geld zu sparen. Zumal 
Lagerhaltung dabei rechtlich äusserst unangenehm werden kann. Wenn man 
zwecks Tarnung pro Monat auch noch Dutzende Kleinstpäckchen mit 
Elektronik bezieht, fällt das nicht weiter auf.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Ralf X. schrieb:
> Wenn man mal überlegt, was man sich alles kaufen könnte, wenn man
> ... keine (Steuern) bezahlen müsste

Dann müsste man sich die Straße vor dem Haus aber auch selber kaufen. 
Und es würden Räuber um die Häuser ziehen, die sich einfach nehmen, was 
sie haben wollen.

von (prx) A. K. (prx)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dann müsste man sich die Straße vor dem Haus aber auch selber kaufen.

Man könnte sich die dann dafür lokal zuständige Strassen-Security auch 
mieten. Immerhin heisst das nicht "Steuer".

von Ralf X. (ralf0815)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Wenn man mal überlegt, was man sich alles kaufen könnte, wenn man
>> ... keine (Steuern) bezahlen müsste
>
> Dann müsste man sich die Straße vor dem Haus aber auch selber kaufen.
> Und es würden Räuber um die Häuser ziehen, die sich einfach nehmen, was
> sie haben wollen.

Tobias C. ist aber Mieter, da wäre das alles in der Miete schon drin. 
:-)

von Kybernetiker X. (kybernetiker)


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Ihr wisst schon dass die deutschen Steuerzahler die höchsten Steuern 
zahlen. Deswegen müssen wir nicht auch noch die Sendungen aus China 
besteuern.

Traurig ist dass nichts dagegen unternommen wird.

von Kybernetiker X. (kybernetiker)


Angehängte Dateien:

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Und heute sind wieder Sendungen angekommen! Hurra! Ganz ohne Eust oder 
Auslagepauschale.

Diesmal kam eine große Tüte mit vier weiteren Sendungen darin. Von 
Hermes kam auch eine Sendung, leider hab ich kein Foto gemacht, denn 
diese Sendung kam erst in ein paar Stunden später an. Auch diese 
komplett ohne Abgaben.

Der Tag ist damit gerettet.

von (prx) A. K. (prx)


Angehängte Dateien:

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Kybernetiker X. schrieb:
> Ihr wisst schon dass die deutschen Steuerzahler die höchsten Steuern
> zahlen.

Für Singles liegt D bei Steuern und Sozialabgaben ziemlich weit vorne, 
für Ehepaare nicht. Das hängt also auch von dir ab: Leg dir Frau und 
Kinder zu, dann sparst du Geld.

Quelle: Statista.

: Bearbeitet durch User
von Nummer E. (ritaripp)


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> Diesmal kam eine große Tüte mit vier weiteren Sendungen darin...Ganz ohne
> Eust oder Auslagepauschale.

Frage an Kybernetiker X.: "Warenwert der DHL-Päckchen unter 5.23€ ???"

: Bearbeitet durch User
von Tobias C. (tobias_claren)


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Mit Drogen meinte Ich auch Alkohol.
Nicht mal Kaffee trinke ich, obwohl der heute als gesund betrachtet 
wird.
Bei Alkohol gibt es keine gesunde Menge, auch wenn man sich an 
entsprechende Artikel erinnert.


@ Ralf X.

Das mit "Wenn man mit Gas kocht, kann man auch als Mieter einer Wohnung 
mit den
ein, zwei, drei PV-Zellen auf dem Balkon ausgewählt sparsame Technik
versorgen." Ware allgemein gehalten".
Ich habe keine PV-Zellen auf einem Balkon.
Und aktuell konsumiere Ich von Induktion.
Aber für den Gasherd reicht die 11l-Flasche, einen Gansanschluss braucht 
man nicht zwingend.
Und natürlich braucht man auch keinen Gas-Experten, die Teile kann man 
selbst kaufen und zusammen schrauben.

Nicht zu vergessen, jeder Mieter hat das Recht auf Stelliten-Empfang.
Auch wenn man nicht aus der Gemeinschaftskabel-Nebengebühr raus kommt, 
ist es besser als Kabel.
Ansonsten spart man wohl bis zu 20 Euro (?) für Kabel-TV pro Monat?
Das Minimum für Sat sind €10 für eine Schüssel, €1,70 für einen 
Single-LNB, und €X für X Meter Kabel, wenn man einen modernen TV mit 
Sat-Tuner hat.
Nach dem Regen ist im Osten von Erftstadt-Lechenich Kabel für ~1,5 Tage 
ausgefallen... Sat natürlich nicht. Nur wären dem Regen.
Und warum sollte ein Vermieter Security bezahlen?
Meine Mutter lässt ja nicht mal ihren Aufzug reparieren...
Echtes 60er-Wohn-Feeling. Ohne Erdung in der Steckdose...
Dafür könnt ihr aber Satelliten-Antennen installieren...
Wers braucht auch zwei oder drei...
Auch auf das Dach. Ist ja scheinbar selten.
Es gibt leider zu viele Menschen die diesbezüglich vor dem Vermieter 
buckeln.
Scheinen Sie schon vor dem Vorgesetzen/Chef gewohnt zu sein.
Für mich wäre es unvorstellbar mit jemand anders zu reden als mit jedem 
Fremden. Das wäre echt ein Suizidgrund...


Wer Drogen konsumieren will, kann evtl. bald z.B. Opioid wie einen 
Hefeteig zuhause selbst ansetzen.
Ich erinnere mich an genetisch manipulierte Hefepilze die es produzieren 
sollen.
Evtl. auch mit THC. Das braucht die Industrie ja auch für Medikamente.
Und wenn auch nur eine winzige Menge davon aus den Laboren gerät, kann 
überall ohne Aufwand in kurzer Zeit THC hergestellt werden.
Wenn es die Industrie nicht macht, machen es evtl. die Hobby-Genetiker 
unter den "Biohackern"...

von Percy N. (vox_bovi)


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Tobias C. schrieb:
> Bei Alkohol gibt es keine gesunde Menge, auch wenn man sich an
> entsprechende Artikel erinnert.

Dann solltest Du auch Obst meiden.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Da ging es um das "Viertel Wein" oder den "Schluck".
Lauf WHO hat man über 500ml Bier oder 250ml Wein am Tag ein 
Alkoholproblem.
Auch an Sylvester, Karneval etc..
Bei Frauen sogar nur die Hälfte davon...

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Tobias C. schrieb:
> Nicht zu vergessen, jeder Mieter hat das Recht auf Stelliten-Empfang.

Nein, wenn der Vermieter Kabelfernsehen zur Verfügung stellt. Ausnahmen 
unter engen Voraussetzungen für Außengeländer, die damit Programme aus 
ihrer Heimat empfangen wollen.

von Tobias C. (tobias_claren)


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Das "nein" reden sich viele Buckler/Untertanen ein, weil es 
schmerzhafter ist sich einzugestehen dass man einfach nur unterwürfig 
ist.

Und das mit den Ausländern (oder Journalisten etc.) ist laaaaange 
obsolet.
Es gab sogar einen Verweis auf das Menschenrecht der Freiheit selbst zu 
entscheiden mit wem man Geschäfte macht. Dabei ist es irrelevant, dass 
Sat in SD kostenlos ist.
Es gibt Urteile.
Es ist nur wichtig, ist dass man einen persönlichen Vorteil hat.
Und wer z.B. das britische TV sehen will, irrelevant ob man Brite oder 
englischer Muttersprachler ist, bekommt es NUR über Sat.
Und hier auch ab 35cm auf einem Videostativ...
Dass das nicht für Zuschauer hier gedacht ist, ist auch irrelevant.
Es ist nicht illegal es zu empfangen.

Der Vermieter hat nur das Recht den Ort für die Antenne zu bestimmen.
Einer hielt sich für so "clever" mit Absicht einen Ort ohne Empfang zu 
wählen.
Dafür gab es natürlich vom Gericht eine Schelle, und weitere 
Prozesskosten...


Das es immer noch Richter gibt die anders entscheiden, liegt einfach 
daran, dass sie korrupt sind. Evtl. selbst Vermieter, und damit hart 
befangen.

Zwei Richter, einer AG-Direktor über ihre 80% kriminellen Kollegen bei 
denen ihnen der Ekel kommt:

Zitat:
"Ich habe unzählige Richter, Staatsanwälte erleben müssen, die man 
schlicht “kriminell” nennen kann. ...Wenn ich an meinen Beruf 
zurückdenke (ich bin im Ruhestand), dann überkommt mich ein tiefer Ekel 
vor "meinesgleichen"".
(Quelle: Frank Fasel ehemaliger Richter am LG Stuttgart, Süddeutsche 
Zeitung, 9. April 2008)

Zitat:
„80 % meiner Richterkollegen sind selbst Kriminelle aufgrund Ihrer 
Rechtsprechung“.
(Quelle: AG Direktor Deichner a.D., Wiesbaden)

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Tobias C. schrieb:
> Das es immer noch Richter gibt die anders entscheiden, liegt einfach
> daran, dass sie korrupt sind.

Oder umgekehrt.

Es soll auch schon vorgekommen sein, dass Juristen zu einer Rechtsfrage 
unterschiedliche Meiningen hatten. Juristischen Laien kann das nicht 
geschehen; die Wissen ihne den Hauch eines Zweifels in jeder Situation, 
was für alle richtig, Recht und gerecht ist.

Wenn Du dem Notstand abhelfen möchtest, wirst Du wohl alle rechtlichen 
Streitigkeiten in Deutschland selbst entscheiden müssen. Aber lasse Dich 
gewarnt sein: das hat laut Exodus noch nicht einmal Moses auf dem Zug 
durch die Wüste geschafft.

von Percy N. (vox_bovi)


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Tobias C. schrieb:
> Zitat:
> „80 % meiner Richterkollegen sind selbst Kriminelle aufgrund Ihrer
> Rechtsprechung“.
> (Quelle: AG Direktor Deichner a.D., Wiesbaden)

Der muss es ja wissen:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/alle-tassen-im-schrank-a-fa1e4b24-0002-0001-0000-000013683739-amp

von Richard H. (richard_h27)


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Tobias C. schrieb:
> Zitat:
> „80 % meiner Richterkollegen sind selbst Kriminelle aufgrund Ihrer
> Rechtsprechung“.
> (Quelle: AG Direktor Deichner a.D., Wiesbaden)

Auffallend ist, wie schnell sich Juristen an die Spielregeln des jeweils 
herrschenden Regimes anpassen können.

Beitrag #6760783 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6760796 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Kybernetiker X. (kybernetiker)


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Nummer E. schrieb:
>> Diesmal kam eine große Tüte mit vier weiteren Sendungen
> darin...Ganz ohne
>> Eust oder Auslagepauschale.
>
> Frage an Kybernetiker X.: "Warenwert der DHL-Päckchen unter 5.23€ ???"

Da steht irgendwie nichts drauf. Aber insgesamt war der Warenwert aller 
Sendungen in einer Tüte wohl so um die 20€. In einer Sendung waren zwei 
starke Ultraschallbefeuchter für 13,79€. Auf mich wartet eine der 
Sendungen mit einem Wert von 36,59€. Ich glaube das mit 5.23€ wird nicht 
kontrolliert. Ist alles nur Blahblah. Interessant wäre ein Onlineshop zu 
finden wo keine MwSt berechnet werden.


Ich bestelle erst mal ganz ganz wenig, da ich fast alles auf Vorrat 
habe. Lieber spekuliere ich mein Geld jetzt in Kryptowährungen, als das 
ich dem Staat noch mehr Geld in den dicken fetten A*$ch schieben muss.

Zahlen Gôogle, AppIe, Amâzon, Êbay 19% Steuern? Nein, also.

von Matthias S. (dachs)


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Kybernetiker X. schrieb:
> Zahlen Gôogle, AppIe, Amâzon, Êbay 19% Steuern? Nein, also.

Zahlt Dein Bäcker, Fleischer, Getränkehändler, Supermarkt, Discounter... 
19% Steuern? Nein, also solltest Du dort auch nichts mehr kaufen. Wenn 
Du das 3  Monate durchhältst brauchen wir Deinen Unfug hier nicht länger 
lesen.

Matthias

Beitrag #6761058 wurde vom Autor gelöscht.
von Tobias C. (tobias_claren)


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Ich weiß es aufgrund von juristischen Fakten.
Wenn so ein moralisch degenerierter Faschist z.B. hasserfüllt davon 
schwurbelt dass "Anstiftung zum Suizid" strafbar wäre, basiert dass auf 
den Wunsch dass das so sein müsse.
Dabei geht es dem in seinem Hass nur darum mich, der über eine eigene 
Suizid-Informationsseite schreibt und die evtl. verlinkt 
("Terminal-Decision") anzugreifen.

Ein typisch Deutsches Phänomen, und der Grund warum RTL die "Große Show 
der Rechtsirrtümer" erfand. Hier werden einfach mal Juristische Fakten 
erfunden, weil die schlichten Menschen meinen dass ihr "Gefühl" richtig 
liegen MUSS.
Anderes Beispiel ist Eugenik. Weil der schlichte Pöbel glaubt dass MUSS 
ja verboten sein, verbreiten die in Diskussionen diesen Blödsinn.
Es wäre nicht mal möglich Eugenik per Gesetz zu verbieten.
Und das liegt gerade an der Fortpflanzungsfreiheit im Grundgesetz.
WEGEN der Nazis, die dieser Müll hasserfüllt voller tropfendem Geifer 
als "Argument" bringt...

Oder nehmen wir Bernd Harder. Er ist quasi der "Goebbels" der Sekte GWUP 
(*). Pressesprecher und Blogführer der Sekte.
"Politikwissenschaftler". Schützt ihn aber nicht davor hasserfüllt 
(Hate-Tweets gegen andere Menschen etc.) zu behaupten das "Spinner" 
durch den Lautsprecher eines Rettungswagen gegen 
Corona-Maßnahmen-Kritiker wäre keine Straftat.
Was juristisch natürlich Blödsinn ist.
Wärend er scheinbar dennoch davon ausgeht, dass es umgekehrt eine 
Straftat wäre.
Da vernebelt der Hass das Denken. Auch von "Wissenschaftlern".
Als Person des öffentlichen Leben, und ganz besonders Wirken, verfremde 
Ich auch nicht seinen Namen.
Evtl. bastle Ich mir eine 50mm-Anhängerkupplung hinter einen 
gedrosselten Roller (Fahrräder und Mofas dürfen Anhänger bis 12m x 4m x 
2,55m und theoretisch und Gewichtsbeschränkung ziehen), und hänge 
einenKastenanhänger oder kleinen Wohnwagen oder Pferdeanhänger hinten 
dran.
Dann kann ich den mit Plakaten und evtl. Bildschirm(en) bestücken, und 
das Teil z.B. mal vor oder hinter den Kölner HBF oder auf die Domplatte 
etc. stellen. Darauf kann Ich z.B. fett über die Sekte GWUP aufklären.
Mit vollem Namen und Gesicht dieses Herrn. Plus Screenshot einer seiner 
Ausfälle auf Twitter. Er hatte wohl selbst gemerkt dass er sich und der 
Sekte damit schadet, und es kurz darauf gelöscht. Aber zu spät...


*)

Zeit - Grabenkämpfe (Zeit nennt die GWUP "Politsekte"):
https://www.zeit.de/1999/05/199905.glosse_5_.xml

Hochschule Fulda (GWUP sind "Pseudoskeptiker"):
https://www2.hs-fulda.de/~grams/hoppla/wordpress/?p=1682

Whistleblower-Fachaufsatz von Dr. Edgar Wunder, Gründer der GWUP:
https://de.scribd.com/document/100212878/Das-Skeptiker-Syndrom




@ Percy N.

Praktisch, diese selektive Wahrnehmung.
Fasel wird mit keinen Wort kommentiert, weil der keine Angriffsfläche 
bietet?
Deutschland ist unter Juristen der Welt berüchtigt für Rechtsbeugung.
Amnesty hat eine eigene Webseite nur für die Rechtsbeugung in 
Deutschland. Die evtl. irgendwelche Lateinamerikanischen 
Bananenrepubliken nicht haben, weil man von denen weiß was da falsch 
läuft. Wenn dort nachts die Polizisten losziehen um in den Favelas 
Kinder zu ermorden (habe ich mir nicht ausgedacht), wundert das keinen 
so wirklich...
Das KSZE hat Die BRD wegen Verstößen gegen die Menschenrechte gerügt.
Nicht einzelne, sondern Gesetze.
Ja, Beleidig8ng fällt unter das Menschenrecht der Meinungsfreiheit.
Auch die Flagge oder Hymne, also die "Symbole des Staates" zu 
verunglimpfen, fällt unter die Meinungsfreiheit.
Auch das hier:
https://www.flickr.com/photos/49261409@N03/albums/72157670065360524

Was den Spiegel angeht, der ist berüchtigt für Hetze bis Volksverhetzung 
in einem Bereich. Da sind die richtig agressiv.
Ganz aktuell. Fühlen sich regelrecht getrieben "dagegen zu halten", wenn 
Washington Post, New York Times, Politico etc. über den in ihren Augen 
"Bullshit" neutral berichten.

Was den Artikel des Spiegel angeht, die Nummer mit dem Cowboy oder den 
Autos in folgender Reihenfolge mag "komisch" klingen, aber möglich ist 
es doch.
Denn was würde man machen, wenn man jemand als verückt hinstellen will, 
man macht EXAKT so etwas.
Wenn Ich jemand schaden wollte, packe Ich ein paar Müllsäcke, packe noch 
ein paar Werbebriefe aus seiner blauen Tonne, notfalls fake Ich was wo 
sein Name und Adresse drauf steht, und stelle das Teil irgendwo in der 
Stadt ab.
Wird dem irgendjemand glauben, dass sich jemand gegen den verschworen 
hat?
Wahrscheinlich nicht. Diese "Müll-Sheriffs" in Dokus wirken auf mich 
immer wie eine Art soziointellektueller Unterschicht.
Kommen sich wie die großen Detektive vor, unmöglich, dass das jemand 
inszeniert hat.
Dabei ist es so einfach. Und damit auch sehr gut möglich.
Natürlich nur als theoretisches Beispiel...


Hier noch eine Äußerung:
Ein Ausschnitt aus einer WDR-Sendung in der die Casterin der Sendung 
"Barbara Salesch" darüber berichtete dass sie vorher 192 männliche 
Richter gecastet hat:
Zitat:
Von deutschen 192 gecasteten Richtern sind 192 eine wirkliche 
Katastrophe, es sind "grauenvolle, stupide, dumme, rechthaberische eitle 
Männer".
=> https://youtu.be/Ocu25uljksQ

Und dann noch ein Zitat von Prof. Tristan Straub.
Das steht in der nächsten Antwort.



@ Richard H.

"Auffallend ist, wie schnell sich Juristen an die Spielregeln des 
jeweils
herrschenden Regimes anpassen können."

Dazu passend:

"Der deutsche Jurist ist das Produkt einer Ausbildung, die ihn so 
gesinnungstüchtig macht, dass er jedwedem Regime dienen kann und deshalb 
auch dessen Wechsel übersteht."
(Quelle: Prof. Dr. Torsten Tristan Straub, am 6. Oktober 2001 in der 
Süddeutschen Zeitung)



@Matthias S.

"Zahlt Dein Bäcker, Fleischer, Getränkehändler, Supermarkt, 
Discounter...
19% Steuern? Nein"

Natürlich zahlen (reichen durch) die 19%. Oder sind es dort auch nur 7%?
Außer man findet einen §19-Kleinunternehmer als Bäcker etc..

Handwerker kann man gezielt die suchen, die keine Steuer an den Staat 
durchreichen.
Und wenn die dann auch noch unter 9744 Euro im Jahr bleiben, zahlen die 
gar keine Steuern. Wenn man das unterstützen will, sucht man sich 
gezielt diese.

Georg Thiel (den Tom Buhrow jederzeit aus dem Knast entlassen könnte, es 
liegt NUR an Buhrow) verdient z.B. selbstständig 14.400 Euro pro Jahr. 
Irgendwas am Computer, evtl. Grafikdesign.
Es gibt aber auch Felix Quadflieg. In einer preisgekrönten NDR-Doku 
sieht man diesen studierten Sozialarbeiter, der ganz bewusst nur so viel 
arbeitet, um sein einfaches leben zu finanzieren.
Er könnte mehr Sozialfälle betreuen, will aber nicht.
Evtl. verdient der auch unter dem Steuerfreibetrag, und zahlt keine 
Steuern.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Tobias C. schrieb:
> Natürlich zahlen (reichen durch) die 19%. Oder sind es dort auch nur 7%?
> Außer man findet einen §19-Kleinunternehmer als Bäcker etc..

Ein weiterer Irrtum von Dir: der Kleinunternehmer bleibt als Einziger 
(außer dem Endverbraucher) auf der Steuerlast sitzen, weil er nicht zum 
Vorsteuerabzug berechtigt ist, aber trotzdem USt an seinen Lieferanten 
zahlen muss.

Tobias C. schrieb:
> Fasel wird mit keinen Wort kommentiert, weil der keine Angriffsfläche
> bietet?

Was soll es an dem wirren Leserbrief eines verbitterten alten Mannes zu 
kommentieren geben?

Selbstverständlich gibt es Fehlurteile, wahrscheinlich jeden Tag, und 
mitunter wird wohl auch ein wenig geschoben. Es wird auch jeden Tag 
gestohlen, betrogen, geraubt, vergewaltigt ... nur gemordet wird nicht 
ganz so viel. Mit Deiner Argumentationsstruktur müsste man nun 
schlussfolgern, dass in Deutschland keinerlei Rechtsordnung gilt und 
jeder immer und überall das tut, was ihm gerade gefällt, weil wir ein 
Volk von Dieben, Betrügern, Räubern und Sexualtätern sind.

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Percy N. schrieb:
> Tobias C. schrieb:
>> Natürlich zahlen (reichen durch) die 19%. Oder sind es dort auch nur 7%?
>> Außer man findet einen §19-Kleinunternehmer als Bäcker etc..
>
> Ein weiterer Irrtum von Dir: der Kleinunternehmer bleibt als Einziger
> (außer dem Endverbraucher) auf der Steuerlast sitzen, weil er nicht zum
> Vorsteuerabzug berechtigt ist, aber trotzdem USt an seinen Lieferanten
> zahlen muss.

Das ist natürlich Unsinn.
Es gibt da allerdings eine Ausnahme, aber dazu müsste dieser 
Kleinunternehmer längerfristig weniger Umsatz machen, als was er an 
EK-Ausgaben hat.
Aber dann dürfte das FA das ganze eh als Hobby ansehen.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Tobias C. schrieb:
> Ich weiß es aufgrund von juristischen Fakten.
> Wenn so ein moralisch degenerierter Faschist z.B. hasserfüllt davon
> schwurbelt dass "Anstiftung zum Suizid" strafbar wäre, basiert dass
> bla blabla blablabla
bleib doch einfach mal beim Thema statt zusammen mit Percy und anderen 
in juristische Nebenthemen abzuschweifen, die mit dem Thema überhaupt 
nichts mehr zu tun haben.

Wie ist denn die aktuelle Situation?
Hat einer schon die 6 Euro Aufschlag zahlen müssen bei einer 
China-Bestellung über Ebay, Amazon, Alibaba ?
Woher weiß ich ob die chinesischen Anbieter den Zoll vorher abführen? 
Die Plattform als solche wird sicher kein Garant sein?

von (prx) A. K. (prx)


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Robert K. schrieb:
> Woher weiß ich ob die chinesischen Anbieter den Zoll vorher abführen?

Das ist leicht: Sie tun es alle nicht.

Ob sie die EUSt abführen, erkennt man im Bestellvorgang. Steht dort in 
der abschließende Rechnung eine VAT drin, dann tun sie es. Will man es 
vorher wissen, muss man auf der Seite danach suchen.

von Percy N. (vox_bovi)


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Robert K. schrieb:
> mit Percy und anderen in juristische Nebenthemen abzuschweifen, die mit
> dem Thema überhaupt nichts mehr zu tun haben.

So ganz ohne Juristerei werden sich steuerrechtliche Fragen eher 
schwierig beantworten lassen ...

von (prx) A. K. (prx)


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Robert K. schrieb:
> Die Plattform als solche wird sicher kein Garant sein?

Bei AliExpress, eBay, Amazon kann man schon davon ausgehen.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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MaWin schrieb:
> 
https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/sendungen-aus-einem-nicht-eu-staat_node.html
>
> Also nutzlose Dummeninformation.
>
> Es geht vorsätzlich wohl nur darum,  jede Sendung aus dem Ausland mit 6
> EUR zusätzlich zu belasten, damit sich Bestellungen nicht mehr lohnen,
> sondern mindestens so viel kosten wie das überteuerte Porto im Inland.

Hmm, vllt. wird`s auch bleiben wie bisher:
Alles was mehr als 5€ Umsatzsteuer macht, wird vom Zoll besteuert.

Beitrag #6767207 wurde vom Autor gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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Dass MaWins Beitrag bereits etwas Staub angesetzt hat, ist dir 
aufgefallen?

von Christopher J. (christopher_j23)


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Robert K. schrieb:
> Wie ist denn die aktuelle Situation?
> Hat einer schon die 6 Euro Aufschlag zahlen müssen bei einer
> China-Bestellung über Ebay, Amazon, Alibaba ?
> Woher weiß ich ob die chinesischen Anbieter den Zoll vorher abführen?
> Die Plattform als solche wird sicher kein Garant sein?

(prx) A. K. schrieb:
> Bei AliExpress, eBay, Amazon kann man schon davon ausgehen.

Hmm, ja, ich würde ja gerne davon ausgehen aber hat hier jemand schon 
tatsächliche Erfahrungen gesammelt?

Ich meine Erfahrungen im Sinne von "MWSt. wurde über Ali, Ebay, etc. 
abgeführt und Paket ist nach dem 01.07. angekommen".

Im Prinzip sollte das dann ja ohne die Gebühr von 6€ ablaufen, da die 
Post ja kein "Kapital bereit gestellt" hat, da es ja im vorhinein über 
die Plattform an den Zoll abgeführt wurde.

Grundsätzlich begrüße ich die neue Regelung sehr. Zum einen fand ich die 
alte Regelung der "Mehrwertsteuerbefreiung" bis 28€ extrem ungerecht 
gegenüber inländischen Händlern (auch wenn ich sie natürlich als 
Privatperson gerne angenommen habe) und zum anderen finde ich es viel 
entspannter nicht mehr darauf achten zu müssen, dass ein Produkt auch ja 
unter der "Freigrenze" liegt.

von Percy N. (vox_bovi)


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Christopher J. schrieb:
> und zum anderen finde ich es viel entspannter nicht mehr darauf achten
> zu müssen, dass ein Produkt auch ja unter der "Freigrenze" liegt.

und allein dieser Umstand wird bereits dazu führen, dass so mancher nur 
noch eine LuPotüte mit 10 Arduino nanos im Briefkasten findet, statt 
derer zehn mit jeweils einem nano.  Für die Post ist das auch besser; 
die nächste regulierte Portoerhöhung ist damit wieder ein Stückchen 
weiter weg.

von Soul E. (Gast)


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Christopher J. schrieb:

> Ich meine Erfahrungen im Sinne von "MWSt. wurde über Ali, Ebay, etc.
> abgeführt und Paket ist nach dem 01.07. angekommen".

Bei einer Bestellung vom 26.06.2021 wurde bei der Kaufabwicklung 
Mehrwertsteuer ausgewiesen. Eine Rechnung, auf der diese im Nachhinein 
noch zu sehen ist, gab es nicht. Das Paket kam letzte Woche aus Belgien, 
als normaler Brief im Briefkasten.

Bei einer Bestellung vom 14.07. wurde Mehrwertsteuer ausgewiesen und man 
kann sich in der Bestellübersicht über einen Button "Download Invoice" 
eine Rechnung herunterladen. Nach meinem Verständnis sind da alle vom 
Finanzamt geforderten Angaben enthalten. TARIC-Nummern stehen keine 
drauf, da das ein privater Import mit Warenwert <150 EUR ist dürften die 
auch nicht notwendig sein. Angekommen ist die Sendung noch nicht, lt 
Tracking ist sie aber in Europa. "Out for Delivery" heisst bei DHL 
eCommerce Asia an die Deutsche Bundespost übergeben.

von Ralf M. M. (ramime)


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Soul E. schrieb:
> Christopher J. schrieb:
>
>> Ich meine Erfahrungen im Sinne von "MWSt. wurde über Ali, Ebay, etc.
>> abgeführt und Paket ist nach dem 01.07. angekommen".
>

> [...] Nach meinem Verständnis sind da alle vom
> Finanzamt geforderten Angaben enthalten. [...]

Seltsamerweise scheinen bei mir bei der Lieferadresse immer der 
Empfängername (also meiner) zu fehlen, obwohl in den Stammdaten bei Ali 
korrekt drin.
Es stehen nur, Strasse mit Hausnummer, Ort mit PLZ und Land in auf der 
Rechnung.

Ist das bei euch auch so?

von Christoph E. (stoppi)


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Hallo!
Jetzt habe ich einmal eine Frage zum Import von Artikel z.B. aus China 
ab 1.7.2021.

Konkret: Ich habe am 9. Juli 2021 eine elektronische Schiebelehre auf 
aliexpress gekauft. Die aufgeschlüsselten Kosten waren:

Product amount: 2.79 Euro
shipping cost: 0.28 Euro

Und jetzt kommt eben seit 1. Juli der Betrag TAX dazu, konkret

Tax: 0.61 Euro

Gesamtsumme: 3.78 Euro

Das Paket ist nun in Österreich bei mir angekommen und ich musste 5,73 
Euro an Zollgebühren bezahlen. Laut Auskunft des österreichischen Zolls 
waren dies

0.73 Euro Einfuhrumsatzsteuer und 5 Euro Importkosten, weil die Post 
mein Paket bearbeiten, beim Zoll anmelden usw. musste.

Ich ging eigentlich davon aus, dass die bereits von mir an aliexpress 
bezahlten Steuern (Tax) von 0.61 Euro bewirken, dass nun mein Paket ohne 
Probleme den Zoll passieren kann.

Die Mitarbeiterin des Zolls hat mir aber nun gesagt, dass diese Steuer 
rein die Mehrwertsteuer wäre und die 5 Euro in jedem Fall für mich 
anfallen, unabhängig davon, ob ich bereits ca. 20% zusätzlich auf 
aliexpress habe bezahlen müssen.

Sie meinte weiters, dass das Paket den Zoll nur dann direkt passieren 
könnte, wenn der Händler in China auch die 5 Euro Importkosten verlangt 
hätte.

Dies bewirkt, dass selbst Waren um lediglich ca. 3-4 Euro IMMER um 
mindestens 5 Euro teurer werden. Es hat ja hier im Forum auch geheißen, 
dass wenn die Einfuhrsteuer weniger als 1 Euro betragen würde, diese 
nach wie vor nicht einkassiert wird. Also bleibt eine Art Freigrenze von 
5 Euro weiterhin bestehen. In meinem Fall traf dies eigenartigerweise 
eben auch nicht zu bei einem Warenwert von weniger als 4 Euro.

Kann jemand von den Fachleuten hier mich bitte aufklären? Danke im 
voraus...

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (dachs)


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Christoph E. schrieb:

> Das Paket ist nun in Österreich bei mir angekommen und ich musste 5,73
...
> Kann jemand von den Fachleuten hier mich bitte aufklären? Danke im
> voraus...

Österreich != Deutschland

Matthias

von Michael L. (nanu)


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Christoph E. schrieb:

> Dies bewirkt, dass selbst Waren um lediglich ca. 3-4 Euro IMMER um
> mindestens 5 Euro teurer werden. Es hat ja hier im Forum auch geheißen,
> dass wenn die Einfuhrsteuer weniger als 1 Euro betragen würde, diese
> nach wie vor nicht einkassiert wird. Also bleibt eine Art Freigrenze von
> 5 Euro weiterhin bestehen. In meinem Fall traf dies eigenartigerweise
> eben auch nicht zu bei einem Warenwert von weniger als 4 Euro.

Lies doch einfach mal den Betreff zu den Artikeln hier, steht ja nun 
schon mehr als 450 mal da: Es geht um Einfuhr von Waren nach D.

von Christoph E. (stoppi)


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Naja, viel anders wird die Gesetzeslage in Österreich wohl auch nicht 
sein, nachdem zum Stichtag 1.7.21 in beiden Ländern diese Regeländerung 
vollzogen wurde...

Mich würde eben vor allem interessieren, was man sich bei der Bezahlung 
von TAX auf aliexpress nun erspart hat. Oder müsst ihr in Deutschland 
nicht seit Juli diesen Extrabetrag dort automatisch bezahlen?

Vor dem 1.7.21 war dieser Extrabetrag auf aliexpress nicht angeführt 
bzw. musste bezahlt werden. Wie es scheint, hilft er aber beim Import 
nicht wirklich. Für was ist er dann aber bitte gut?

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Christoph E. schrieb:
> Naja, viel anders wird die Gesetzeslage in Österreich wohl auch nicht
> sein, nachdem zum Stichtag 1.7.21 in beiden Ländern diese Regeländerung
> vollzogen wurde...

Das kann ich nicht beurteilen. Fakt ist, dass die EU kein Bundesstaat 
ist, sondern ein Staatenbund. Soweit sich die Mitglieder der EU 
verpflichtet haben, Richtlinien der EU in nationales Recht umzusetzen, 
tun die Mitglieder es.

Im jeweiligen nationalen Recht der Mitglieder können Details daher 
durchaus unterschiedlich geregelt sein. Das könnte Deine "Importkosten" 
von 5,00 Euro betreffen, die es so in Deutschland nicht gibt, dafür aber 
eine Pauschale von 6,00 Euro, welche die Deutsche Post erhebt, wenn die 
Einfuhrumsatzsteuer vom Verkäufer noch nicht erhoben wurde.

Unterschiedlich scheint es auch mit der Freigrenze zu sein. Hier wird 
bei unter 1,00 Euro in Deutschland auf die Einfuhrumsatzsteuer 
verzichtet, in Österreich offenbar nicht.

Einziger Ausweg: Zieh nach Deutschland. In Norddeutschland wachsen keine 
Berge, die das Radfahren so beschwerlich machen.

von Soul E. (Gast)


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Christoph E. schrieb:

> Mich würde eben vor allem interessieren, was man sich bei der Bezahlung
> von TAX auf aliexpress nun erspart hat. Oder müsst ihr in Deutschland
> nicht seit Juli diesen Extrabetrag dort automatisch bezahlen?

Die TAX wird bei Bestellungen nach DE ebenfalls in Rechnung gestellt. 
Bei uns sind das 19%, wobei Ali anscheinend in den Niederlanden 
versteuert.

Deine 5 Euro Einfuhr-Pauschale gibt es in Deutschland nicht. Versteuerte 
Waren gehen ohne jeglichen Aufschlag durch.

Was es hier gibt sind diverse Bearbeitungspauschalen diverser 
Paketdienste, wenn diese die Verzollung vornehmen. EUR 6 bei der 
Deutschen Post, EUR 12,50 bei DHL Express, usw. Aber darum ging es ja 
bei Dir nicht.

von Christoph E. (stoppi)


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Okay, vielen Dank für die Informationen. Norddeutschland fällt leider 
flach (Achtung Wortwitz), weil ich kein Plattdeutsch beherrsche bzw. Zu 
wenig Ostfriesenwitze kenne...

Ich hätte eigentlich auch gedacht, dass mit der Bezahlung der TAX 
eigentlich soweit alles erledigt ist. So kann man sich täuschen. Dann 
zahlen sich zukünftige kleinbestellungen aus Österreich scheinbar 
wirklich nicht mehr aus...

von Walta S. (walta)


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Mein Paket ist heute angekommen und ich hab die 5€ nicht gezahlt.

walta

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Christoph E. schrieb:
> Achtung Wortwitz

Klar, verstanden.

Christoph E. schrieb:
> Dann zahlen sich zukünftige kleinbestellungen aus Österreich scheinbar
> wirklich nicht mehr aus...

Wie gesagt kenne ich die Regelungen in Österreich nicht, habe nur 
darauf hingewiesen, dass es selbst innerhalb der EU im Detail 
Unterschiede geben kann.

Du hast beim österreichischen Zoll schon Erkundungen eingeholt = 
richtige Anlaufstelle für Dich.

Wieso nun Walta keine 5,00 Euro Einfuhrpauschale gezahlt hat, wissen wir 
nicht. Fehler passieren sicher auch in den Zollämtern, besonders bei 
neuen Regelungen.

von Percy N. (vox_bovi)


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Rainer Z. schrieb:
> Fehler passieren sicher auch in den Zollämtern, besonders bei neuen
> Regelungen.

Davon würde ich ohnehin ausgehen, wenn gleich zweimal taxiert wird, 
einmal mit 61 ct und das andere Mal mit 73 ct kumulativ.

von Christoph E. (stoppi)


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Es sind seit dem Stichtag auch bei mir schon Päckchen ohne Entrichtung 
der 5 Euro angekommen. Aber eben bei zweien musste ich die 5,.. Euro 
bezahlen

von Thomas W. (Gast)


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Moin, -

ich wuerde auch davon ausgehen, dass es ein Fehler Deines Zollamtes war. 
Ob Dir der Widerspruch wert ist, weiss ich nicht.

Lustig bei Oe finde ich: Unter 
https://www.bmf.gv.at/themen/zoll/post-internet/Umsetzung-E-Commerce-Paket.html 
findest Du die offizielle Zoll-Unterlagen. Klicker bitte zu dem 
offizellen Leitfaden fuer Im- und Export 
(https://www.bmf.gv.at/dam/jcr:0ac09bcd-cb07-456f-98fd-57b903b542f6/Leitfaden_e-commerce_v-03.pdf) 
und freue Dich ueber den roten Text, dass dieses offizielle Ding kein 
"rechtsverbindlichen Akt darstellt".

(mein rant geloescht)

Gruesse

Th.

von Einhart P. (einhart)


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Heute habe ich auch eine Lieferung bekommen. Päckchen ohne besonderen 
Hinweis. Originalaufkleber mit einem aus Niederaula überklebt. Die Post 
wollte kein Geld.

von Ralf X. (ralf0815)


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Einhart P. schrieb:
> Heute habe ich auch eine Lieferung bekommen. Päckchen ohne besonderen
> Hinweis. Originalaufkleber mit einem aus Niederaula überklebt. Die Post
> wollte kein Geld.

Dass in DE bei Vorauszahlung der MwSt keine Extragebühren kassiert 
werden, ist schon etwas länger geklärt.

von Ralf X. (ralf0815)


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Thomas W. schrieb:
> ich wuerde auch davon ausgehen, dass es ein Fehler Deines Zollamtes war.
> Ob Dir der Widerspruch wert ist, weiss ich nicht.
>
> Lustig bei Oe finde ich: Unter
> https://www.bmf.gv.at/themen/zoll/post-internet/Umsetzung-E-Commerce-Paket.html
> findest Du die offizielle Zoll-Unterlagen. Klicker bitte zu dem
> offizellen Leitfaden fuer Im- und Export
> 
(https://www.bmf.gv.at/dam/jcr:0ac09bcd-cb07-456f-98fd-57b903b542f6/Leitfaden_e-commerce_v-03.pdf)
> und freue Dich ueber den roten Text, dass dieses offizielle Ding kein
> "rechtsverbindlichen Akt darstellt".

Auch in DE steht an sich bei allen "amtlichen" Veröffentlichungen im 
Intenet, dass der jeweilige Inhalt dort keine Rechtsverbindlichkeit 
hat.
Internet ist nach wie vor eine nicht fälschungssichere und 
tagesaktuelle Informationsquelle.
Darüber muss sich niemand belustigen.

Bei den verlinkten AT-Dokumenten, die ich nicht komplett studiert 
habe, hat meine Seitensuche keinerlei Ergebnis bzgl. der erhobenen 5,-€ 
Gebühr geliefert.
Völlig egal, was da nun beim TE passiert ist und ggf. der Zollbeamte den 
TE einfach aus Faulheit abbügeln wollte.

EUSt ist EU-Recht in Bezug Einziehung und ist an die EU abzuführen.
Abzüglich Erhebungsgebühren!
Soweit zumindest mein begrenztes Wissen.

Es ist völliger Usus, dass es ggf. auch Doppelbesteurerung geben kann, 
aber der Fall des TE ist an sich absurd, eine EUSt oder USt nochmals zu 
versteuert, rechtlich in der EU nicht möglich.
Wenn passend deklariert.

Wenn die Öschies eine Gebühr für eine Zollabfertigung fordern, fällt 
das unter Länderrecht, ist aber in meinen Augen dennoch angemessen, 
wenn diese duchgeführt werden muss.
Deutsche Hobbyisten und Schwarzhändler fühlen sich schon drangsaliert, 
wenn sie mal beim Zollamt antanzen müssen oder es etwas kostet, wenn 
andere das für sie erledigen.
Schmälert ja den Gewinn über ebay.. *lol

Dennoch wäre es für unseren AT-User natürlich interessant, wie es sich 
dort generell verhält.
Es wäre ggf. nett, wenn Christoph E. (stoppi) seinen Vorgang mal in 
einer "passenden" Dienststelle/Behörde in AT hinterfragt und das 
Erhebnis hier veröffentlicht.
Nach meinen Erfahrungen sind die AT-Behörden da wahnsinnig motiviert, 
auch wenn man Wartezeit einkalkulieren sollte.
Dafür bekommt man meist sogar einen Hashtag übermittelt, um die 
e-Mailauthenzität zu prüfen.

: Bearbeitet durch User
von G. H. (schufti)


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Heute habe ich von ULP ("unsere liebe Post") ein Schreiben erhalten, 
dass ich meine (lange überfällige) Sendung aus China gegen Erlag von 
5,53€ mit Ausweis abholen könne. Da der Wert der Ware inkl. Versand 
gerade mal 3.18US$ war, könne sie lange darauf warten. Selbst wenn ich 
das Ding nochmal beim Chinesen bestelle und diesmal die MWSt abgeführt 
wird, kommt mich das billiger als die Zollstellungsgebühr. So müssen sie 
nochmals drauflegen um die LiIon Zelle zu "entsorgen", und wenn die 
Sendung tatsächlich retour geht - noch besser.

Edit: wenn an der Sendung keine OSSI Nummer ist und sie aus dem Nicht-EU 
Ausland kommt, fallen die 5€ an, selbst wenn die MWSt vorab geleistet 
wurde - man musste ja davon ausgehen, dass dem nicht so ist. Die 5€ 
stehen, es ist bloß keine Einfuhrabgabe zu zahlen.

Wenn die Sendung per Aliexpress-Std im Container in die EU kommt und 
dort erst "versendet" wird, braucht es wohl keine OSSI, kommt ja dann 
aus der EU. Da wird wohl vom Spediteur vorab die Zahlung der 
Einfuhrabgaben gefordert/geprüft.

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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G. H. schrieb:
> Heute habe ich von ULP ("unsere liebe Post") ein Schreiben erhalten,
> dass ich meine (lange überfällige) Sendung aus China gegen Erlag von
> 5,53€ mit Ausweis abholen könne. Da der Wert der Ware inkl. Versand
> gerade mal 3.18US$ war, könne sie lange darauf warten. Selbst wenn ich
> das Ding nochmal beim Chinesen bestelle und diesmal die MWSt abgeführt
> wird, kommt mich das billiger als die Zollstellungsgebühr. So müssen sie
> nochmals drauflegen um die LiIon Zelle zu "entsorgen", und wenn die
> Sendung tatsächlich retour geht - noch besser.

Es wäre schon schön, wenn Du kapieren würdest, dass die Nennung des 
Empfangerlandes schon eine Rolle spielt.
Aber Du bist ja auch zu blöd zu kapieren, dass man mit einer Bestellung 
einen oder sogar mehrere Verträge eingeht, wo auf Erfüllung geklagt 
werden kann.
In DE können die Zoll- und FA-Behörden eigene Vollziehungsbeamten 
losschicken, die noch relativ preiswert sind.
Wie das in AT ist, weiss ich nicht.
Auch nicht bei welcher Höhe der Forderung und welche weiteren 
Verwaltungskosten aufgeschlagen werden.

Möchtest Du die östereichischen Behörden belügen, dass diese Bestellung 
von Dir stammt?
Und nach Zurückweisung erneut bestellen und hoffen, dass es besser 
läuft?
Also möchtest Du wie jeder andere vorsätztlicher Steuerhinterzieher und 
Straftäter handeln, um ein paar Euros zu sparen?

Hast Du vor, das schwarz importierte Zeugs selber zu nutzen oder als 
Schwarzhändler weiter zu verkaufen?
Also ein typiescher Hobbyist im Sinne einiger User.. :-)

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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G. H. schrieb:
> Edit: wenn an der Sendung keine OSSI Nummer ist

Wie lustig, was ist denn eine OSSI-Nummer? In Deutschland habe ich da 
andere Assoziationen.

von G. H. (schufti)


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oh, sollte IOSS heissen, das ist EU-speak für "Import One Stop Shop"

@Ralf X. du hattest wohl keine Probleme mit "social distancing", kommt 
bei dir ganz natürlich ...

von (prx) A. K. (prx)


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G. H. schrieb:
> @Ralf X. du hattest wohl keine Probleme mit "social distancing", kommt
> bei dir ganz natürlich ...

Darwin'sche Auslese: Wer damit am besten zurecht kommt, überlebt 
häufiger. Einige Generationen später... ;-)

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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G. H. schrieb:
> oh, sollte IOSS heissen, das ist EU-speak für "Import One Stop Shop"
>
> @Ralf X. du hattest wohl keine Probleme mit "social distancing", kommt
> bei dir ganz natürlich ...

Nö, nie gehabt.
Egal ob ärmster Schlucker oder zum umgangssprachlicher Assi oder 
Staatsoberhaupt/CEO vom halbwegs sozialen Weltkonzern zum absoluten 
Arschloch konnte ich überwiegend frühzeitig die Unterschiede erkennen.

Du weisst, dass "social distancing" wieder ein schwammiger Begriff ist?
Warum benutzt Du ihn ohne Einschänkung?
Weil Du gar nicht begriffen hast, was er bedeutet?

von Wolfgang W. (Gast)


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Zur Info:

Bestellung von 5 ICs über die eBucht, Warenwert 4,19 EUR, Versand 1,19 
EUR, aus Shenzhen, China am 14.07.21, geliefert von DHL/Post am 28.07.21 
nach D ohne zusätzliche Gebühren.

MfG Wuff_W

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Wolfgang W. schrieb:
> Zur Info:
>
> Bestellung von 5 ICs über die eBucht, Warenwert 4,19 EUR, Versand 1,19
> EUR, aus Shenzhen, China am 14.07.21, geliefert von DHL/Post am 28.07.21
> nach D ohne zusätzliche Gebühren.
>
> MfG Wuff_W

und immer die bange Frage:

naaah? Sind die ICs auch echt?

von Wolfgang W. (Gast)


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@desinfector :

Es sind CH340N vom chinesischen Hersteller WCH und die 2. Bestellung 
dieses Typs beim selben Lieferanten. Die bisher verbauten von der 1. 
Lieferung funktionieren einwandfrei.

Ich habe auch schon Module mit diesem Typ mit Micro-USB-Buchse im 
Einsatz. Außerdem Module mit seinen Brüdern CH340E, CH340G funktionieren 
alle. Ein Problem bei Teilen dieser Module ist die mechanische 
Festigkeit der Micro-USB-Buchse durch Einwirkung der steifen USB-Kabel.

MfG Wuff_W

von Soul E. (Gast)


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Wolfgang W. schrieb:

> Bestellung von 5 ICs über die eBucht, (...)

Da musst Du dann aber selber prüfen ob der Händler IOSS-registriert ist 
und MWSt abführt (bzw ggf selber versteuern) -- richtig? Aliexpress 
macht das zentral für alle(?) dort verkaufenden Chinesen. Ebay m.W. 
nicht.

Wie sieht das bei Amazon aus? Machen die für ihre Händler eine zentrale 
Abwicklung der Versteuerung, oder hängt es da auch von einzelnen Händler 
ab ob man die MWSt beim Kauf oder beim Import entrichtet?

von (prx) A. K. (prx)


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Soul E. schrieb:
> Wie sieht das bei Amazon aus?

https://sellercentral.amazon.com/forums/t/starting-july-1-2021-the-european-union-will-implement-new-vat-rules-on-e-commerce-sales/867304

So wie ich die EU kenne, wird derjenige, der die Bestell- und 
Zahlungsabwicklung übernimmt, dafür verantwortlich gemacht. Also Amazon. 
Also machen die es.

Zum Problem wird es folglich nur, wenn der Lieferant dann vergisst, die 
IOSS Nummer draufzuschreiben.

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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G. H. schrieb:
> Edit: wenn an der Sendung keine OSSI Nummer ist und sie aus dem Nicht-EU
> Ausland kommt, fallen die 5€ an, selbst wenn die MWSt vorab geleistet
> wurde - man musste ja davon ausgehen, dass dem nicht so ist. Die 5€
> stehen, es ist bloß keine Einfuhrabgabe zu zahlen.
gut zu wissen, aber woher weiß ich denn als Käufer bei Ebay, ob mein 
mein chinesischer Verkäufer die OSSI Nummer bei der Bestellung auch auf 
der Sendung vermerkt?
Try and Error kann kostspielig werden.

Soul E. schrieb:
> Ebay m.W.
> nicht.
mit anderen Worten, nachschauen ob es denselben Artikel auch bei 
Aliexpress gibt?

Soul E. schrieb:
> Wie sieht das bei Amazon aus? Machen die für ihre Händler eine zentrale
> Abwicklung der Versteuerung, oder hängt es da auch von einzelnen Händler
> ab ob man die MWSt beim Kauf oder beim Import entrichtet?
Bei Amazon habe ich das Problem, daß ich Bauteile, etc. dort nicht 
unbedingt bekomme ... bzw. muß ich dann mühsam testen.
D.h. Ebay kann man zukünftig komplett vergessen ?!

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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(prx) A. K. schrieb:
> Zum Problem wird es folglich nur, wenn der Lieferant dann vergisst, die
> IOSS Nummer draufzuschreiben.
und genau darum geht es!
Vielleicht hat ja einer schon eine Liste auf welche chinesischen 
Verkäufer man sich diesbezüglich verlassen kann und auf welche nicht.
Falls ja, bitte kurz posten oder auch PN, Danke im voraus.

von Christoph E. (stoppi)


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So, habe hier diese Information für Österreich gefunden.

Ist wie ich es mir gedacht habe. Wenn ich die Steuer gleich beim Händler 
bezahle und dieser diese auch abführt und über eine IOSS-Nummer verfügt, 
brauche ich weder nochmals Steuer noch die 5 Euro IMPORTTARIF bezahlen.

Die Dame vom Zoll hat mir aber fälschlicherweise mitgeteilt, dass die 5 
Euro in jedem Fall dazukommen. Entweder hier beim Briefträger bezahlen 
oder direkt beim Händler. Das stimmt scheinbar nicht. Bezahle ich die 
Steuer, dann kommen eben keine 5 Euro dazu.

Dies funktioniert aber nicht mit allen Händlern, auch auf aliexpress. 
Dort habe ich nun seit 1. Juli 2021 zum 3ten Mal 5,... Euro bezahlen 
müssen für einen 3-Euro-Artikel. Also funktioniert die ganze Sache noch 
nicht wirklich reibungslos.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Erstmal gut, dass Du es für Österreich klären konntest.

Gleichzeitig siehst Du, dass es noch nicht reibungslos läuft. Das wird 
sich aber im Laufe der Zeit einspielen. Sieh es mal aus der Sicht der 
kleinen chinesischen Händler, die für jedes Zielland in der EU den 
richtigen Einfuhrumsatzsteuersatz beachten müssen, denn der ist in den 
EU-Ländern unterschiedlich.

Die Auskunft des österreichischen Zolls, wonach der 5,00 
Euro-Importtarif in jedem Falle zu zahlen sei, ist hingegen nur 
peinlich.

Genauso wie in Deinem ersten Beispiel die Einfuhrumsatzsteuer (nochmals) 
erhoben wurde, obwohl sie vom Händler bereits abgeführt wurde.

von Christoph E. (stoppi)


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Kurzer Zwischenbericht: Heute das vierte Mal 5 Euro und ein paar 
Zerquetschte für ein über aliexpress bestelltes Produkt im Wert von ca. 
3 Euro bezahlt, obwohl ich die Steuer dafür schon dem Aliexpress-Händler 
zusätzlich bezahlt habe.

Hat niemand aus Österreich bereits ähnliche Erfahrungen gemacht? Ich bin 
doch sicherlich nicht der einzige Österreicher, der auf aliexpress etwas 
bestellt ;-)

Ich habe jetzt einmal die Händler angeschrieben und gefragt, warum sie 
die IOSS-Nummer nicht auf ihrem Paket vermerken bzw. die Steuer 
scheinbar nicht abführen...

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Aliexpress informiert? Die Abwicklung der Transaktion läuft doch über 
Aliexpress, der Händler liefert nur.

: Bearbeitet durch User
von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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(prx) A. K. schrieb:
> Aliexpress informiert? Die Abwicklung der Transaktion läuft doch über
> Aliexpress, der Händler liefert nur.

Das hilft aber nichts, wenn der Händler, der das Paket verschickt, die 
Nummer nicht in der Zolldeklaration vermerkt.

Von der AliExpress-Seite:

"For all goods shipped from outside of EU and VAT-collected by 
AliExpress, our sellers and their logistics operators will need to 
include the Import One Stop Shop (IOSS) number of AliExpress in their 
import declaration into EU, this is to ensure that the goods can then be 
released for free circulation and delivered to you without being charged 
with VAT or any additional handling fees at the customs."

Man kann das dann nur bei Aliexpress monieren, damit die den Händlern 
auf die Füße treten. Und natürlich sollte man auch selbst immer bei der 
Bestellung den Händler darauf hinweisen, dass die IOSS-Nummer 
draufgeschrieben wird, bis es alle verstanden haben ;-)

von (prx) A. K. (prx)


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Chris D. schrieb:
> Das hilft aber nichts, wenn der Händler, der das Paket verschickt, die
> Nummer nicht in der Zolldeklaration vermerkt.

Ali dürfte kein Interesse daran haben, dass die Kundschaft doppelt 
zahlt, plus 5€ obendrauf, weil der Händler zu doof ist. Die EUSt kriegt 
ja trotzdem der Staat, weil die von Ali verarbeitet wird, nicht vom 
Händler.

> damit die den Händlern auf die Füße treten

Ebendeshalb.

: Bearbeitet durch User
von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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(prx) A. K. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Das hilft aber nichts, wenn der Händler, der das Paket verschickt, die
>> Nummer nicht in der Zolldeklaration vermerkt.
>
> Ali dürfte kein Interesse daran haben, dass die Kundschaft doppelt
> zahlt,

Eben. Darum: so etwas denen melden!

> plus 5€ obendrauf, weil der Händler zu doof ist. Die EUSt kriegt
> ja trotzdem der Staat, weil die von Ali verarbeitet wird, nicht vom
> Händler.

Ja. Aber Du weisst doch, wie es ist: es werden genug Hinterhofbutzen 
vorhanden sein, die noch nie etwas von IOSS gehört haben.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Chris D. schrieb:
> Ja. Aber Du weisst doch, wie es ist: es werden genug Hinterhofbutzen
> vorhanden sein, die noch nie etwas von IOSS gehört haben.

Davon ging ich schon in einem früheren Beitrag aus. Für Chinesen ist 
Europa ein einziger Flickenteppich kleiner Staaten. Welcher Händler in 
China blickt da durch, selbst wenn er an Kundenzufriedenheit 
interessiert ist? Was wissen wir umgekehrt über chinesische 
Zollbestimmungen?

Außerdem ist die Regelung neu. Wird sicher besser werden und sich 
einspielen.

von (prx) A. K. (prx)


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Rainer Z. schrieb:
> Welcher Händler in China blickt da durch

Die einzige innereuropäische Komplexität, die ich für den Händler sehe, 
ist der Klassifizierung der Ware in die richtige Produktklasse, damit 
Ali den relevanten Steuersatz einsetzen kann. Damit du für den Sack Reis 
nur 7% zahlst, keine 19%.

Die Produktklassen wiederum wird Ali sicherlich EU-weit vordefinieren, 
eben damit der Händler nicht erst im Gesetzbuch Sloweniens nachsehen 
muss, wenn er die Ware im Portal einstellt. Das ist also eine Sache 
zwischen Händler und Ali, und sollte im Prinzip erledigt sein, wenn die 
Ware in Alis Portal eingestellt und für den Export in die EU freigegeben 
ist.

Ich würde mich freilich nicht wundern, wenn der real berechnete Satz 
gelegentlich über dem korrekten Satz liegt, weil eine zuverlässige 
Klassifikation noch fehlt und Ali auf Nummer sicher geht. Und der Sack 
Reis dann vielleicht doch mit 19% berechnet wird.

Ansonsten gibts eigentlich nur eine Regel für den Lieferanten: Wenns in 
die EU geht, schreib die verdammte IOSS-Nummer drauf, die du von Ali als 
Teil des Auftrags gekriegt hast. Egal ob es nach Deutschland oder nach 
Slowenien geht.

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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(prx) A. K. schrieb:
> Damit du für den Sack Reis
> nur 7% zahlst, keine 19%.

Diese USt-Sätze gelten aber nur für Deutschland und sind in anderen 
EU-Staaten andere. Da geht es schon los...

von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Die Produktklassen wiederum wird Ali sicherlich EU-weit vordefinieren,
> eben damit der Händler nicht erst im Gesetzbuch Sloweniens nachsehen
> muss, wenn er die Ware im Portal einstellt.

Das wäre keine gute Idee angesichts der durchaus unterschiedlichen 
Steuersätze und -klassen in Europa.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Rainer Z. schrieb:
> Diese USt-Sätze gelten aber nur für Deutschland und sind in anderen
> EU-Staaten andere. Da geht es schon los...

Na und? Das sehe ich aber nicht als Aufgabe des Händlers an, sondern als 
Aufgabe von Ali. Die werden die vielen Steuerklassifizierungen der EU 
einsammeln (gibts vmtl bereits fertig als Liste der EU), und daraus die 
EU-weit gültigen Produktklassen bilden, aus denen der Händler für sein 
Produkt auswählt.

Der Händler stellt seinen Sack Reis also als sowas wie "Nahrungsmittel, 
Reis, Standardqualität" rein, und Ali weiss dann, dass dies bei 
Lieferung nach D auf 7% rausläuft und nach Entenhausen auf 12%.

Zum Problem wird das höchstens, wenn der Händler die SMD-Widerstände als 
Hühnerfutter klassifiziert und Ali dann nur 7% berechnet.

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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(prx) A. K. schrieb:
> Der Händler stellt seinen Sack Reis also als sowas wie "Nahrungsmittel,
> Reis, Standardqualität" rein, und Ali weiss dann, dass dies bei
> Lieferung nach D auf 7% rausläuft und nach Entenhausen auf 12%.

Und weißt Du, wie in Deutschland der USt-Satz für Damenbinden ist? Und 
auf Malta?

von (prx) A. K. (prx)


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Rainer Z. schrieb:
> Und weißt Du, wie in Deutschland der USt-Satz für Damenbinden ist? Und
> auf Malta?

Muss der Händler nicht wissen. Nur Ali. Und da haben sie die Ressourcen 
dafür.

Im Händlerzugang zum Shopsystem wird das Produkt klassifiziert als 
"Hygieneprodukt, Stoffbinde, männl/weibl/divers". Im Bestellvorgang des 
Kunden macht Ali dann den Steuersatz draus, sobald die Adresse des 
Kunden bekannt ist.

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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(prx) A. K. schrieb:
> Im Händlerzugang zum Shopsystem wird das Produkt klassifiziert als
> "Hygieneprodukt, Stoffbinde, männl/weibl/divers". Im Bestellvorgang des
> Kunden macht Ali dann den Steuersatz draus, sobald die Adresse des
> Kunden bekannt ist.

Respekt! Dann können wir hoffnungsvoll in die Zukunft schauen beim 
China-Versand.

Nur der österreichische Zoll braucht wohl noch Nachhilfe. :))

von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> die EU-weit gültigen Produktklassen

Du scheinst der unverbrüchlichen Meinung zu sein, dass diese existieren 
...

von (prx) A. K. (prx)


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Rainer Z. schrieb:
> Nur der österreichische Zoll braucht wohl noch Nachhilfe. :))

Oder der Nebenerwerbshändler, der im Halbschlaf den im Auftrag extra 
gross und fett gedruckten Hinweis ignoriert, die verdammte IOSS Nummer 
aufs Paket zu schreiben.

: Bearbeitet durch User
von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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(prx) A. K. schrieb:
> Die Produktklassen wiederum wird Ali sicherlich EU-weit vordefinieren,

Warum sollten sie das Rad neu erfinden?

Genau für die genaue Klassifizierung von Waren gibt es die 
TARIC-Nummern.

Der Händler pflegt die einmal in seine AliShop-Produkte ein und ist 
fertig.

Das verhindert auch ein nachträglich nötiges Verschieben von Produkten 
zwischen irgendwelchen von Ali selbst erfundenen Kategorien, weil ein 
Land meint, dass Windeln plötzlich nicht mehr zu normalen Waren gehören, 
sondern ab morgen steuerbegünstigt sind (wie es ja hierin DE schon öfter 
mal im Gespräch war).

Wenn man gröber granuliert als das TARIC-System, läuft man früher oder 
später in Probleme.

> Ansonsten gibts eigentlich nur eine Regel für den Lieferanten: Wenns in
> die EU geht, schreib die verdammte IOSS-Nummer drauf, die du von Ali als
> Teil des Auftrags gekriegt hast. Egal ob es nach Deutschland oder nach
> Slowenien geht.

Ja. Hoffen wir mal, dass das schnell überall ankommt.

: Bearbeitet durch Moderator
Beitrag #6779554 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #6779555 wurde vom Autor gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


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Chris D. schrieb:
> Der Händler pflegt die einmal in seine AliShop-Produkte ein und ist
> fertig.

Das geht aber nur mit den ersten acht Stellen, der Rest ist zunächst 
nicht bekannt.

von (prx) A. K. (prx)


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Chris D. schrieb:
> Genau für die genaue Klassifizierung von Waren gibt es die
> TARIC-Nummern.

Noch besser. Gibts also schon. Musste Ali allenfalls noch den Steuersatz 
abhängig vom Land hinzufügen, wenn der bisher noch nicht nötig war. Das 
ist nun wirklich kein Hexenwerk, bloss Fleissarbeit.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Noch besser. Gibts also schon fix und fertig. Musste Ali allenfalls noch
> den Steuersatz abhängig vom Land hinzufügen, wenn der bisher noch nicht
> nötig war.

Dafür bräuchte Ali die restlichen Stellen der TARIC-Nummer.

von (prx) A. K. (prx)


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Percy N. schrieb:
> Dafür bräuchte Ali die restlichen Stellen der TARIC-Nummer.

Ich kenne das TARIC-System nicht. Wenn 8 Stellen für eine 
Produktklassifizierung nicht ausreichen, dann sind 5€ für die 
Nachversteuerung beim Zolltransit geradezu ein Schnäppchen. ;-)

von Soul E. (Gast)


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Christoph E. schrieb:

> Kurzer Zwischenbericht: Heute das vierte Mal 5 Euro und ein paar
> Zerquetschte für ein über aliexpress bestelltes Produkt im Wert von ca.
> 3 Euro bezahlt, obwohl ich die Steuer dafür schon dem Aliexpress-Händler
> zusätzlich bezahlt habe.

Hast Du eine Rechnung wo die Mehrwertsteuer draufsteht ("My Orders", 
"Download Invoice")? Sieht die Summe für Dich realistisch aus, d.h. 
passt sie zu Österreich, Belgien oder wo auch immer das Paket in die EU 
gelangt ist? Wenn ja, dann beschwer Dich ("open dispute") und weis auf 
das Problem hin. Der Händler wird Dir vermutlich keine fünf Euro 
zurückerstatten können, aber zumindest einen Teil davon. Und er hat für 
die Zukunft was gelernt.

Einfach nur anschreiben bringt nichts, Fanpost wird nur abgeheftet. 
Reklamationen funktionieren nur über den offiziellen Weg "open dispute".

von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Wenn 8 Stellen für eine Produktklassifizierung nicht ausreichen,

Die reichen im Prinzip schon aus, aber die letzten drei Stellen 
beschreiben den anzuwendenden Tarif, grob formuliert. Immerhin findet 
das System in ca,120 Ländern Anwendung, nicht nur in Europa.
Und erst nach Kenntnis des Tarifs kann man vorab die fälligen Abgaben 
entrichten. Nachvollziehbar, oder?

von (prx) A. K. (prx)


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Percy N. schrieb:
> Und erst nach Kenntnis des Tarifs kann man vorab die fälligen Abgaben
> entrichten. Nachvollziehbar, oder?

Leider nicht. Wikipedia ist auch keine Hilfe, denn die erklärt nichts.

Die Kernfrage ist: Sind die ersten 8 Stellen ausreichend, um ein Produkt 
eindeutig zu klassifizieren? Dann fehlt nur die arme Sau, die in der 
Datenbank von Ali die Zuordnung zu den Steuern herstellt.

Andernfalls muss Ali eben ein paar mehr Stellen oder einen anderen Code 
verwenden. Am Prinzip ändert das nichts, nur an der Universalität. 
Letztlich geht es als Mindestlösung darum, dass der Händler in Alis 
Shopsystem seinen Produkten einen innerhalb Alis eindeutigen Code 
zuordnet. Ob das 8-stelliges TARIC ist, 11-stelliges, oder eine eigene 
Lösung Alis, ist grundsätzlich egal.

: Bearbeitet durch User
von Thorsten M. (pappkamerad)


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(prx) A. K. schrieb:
> Wenn 8 Stellen für eine
> Produktklassifizierung nicht ausreichen, dann sind 5€ für die
> Nachversteuerung beim Zolltransit geradezu ein Schnäppchen. ;-)

Genau das ist der Punkt. TARIC ist für Aliexpress nicht machbar. Zumal 
es da noch eine Haftungsfrage bei falsch kategorisierten Artikeln gibt. 
Das dauert dann nicht lange, bis die Händler ihre Artikel 
"steueroptimiert" kategoriesieren. Und dann könnte die Auflage an 
Aliexpress kommen, dass sie alle TARIC-Nummern überprüfen müssen.

Ich denke es wird grundsätzlich alles mit 19% besteuert (Ziel D). Auch 
wenn es im Einzelfall falsch ist.

von (prx) A. K. (prx)


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Thorsten M. schrieb:
> Ich denke es wird grundsätzlich alles mit 19% besteuert (Ziel D). Auch
> wenn es im Einzelfall falsch ist.

Freiwillige vor: Wer bestellt den erwähnten Sack Reis? Wem der zu schwer 
ist, der kann ja zum nächsten Sack Hühnerfutter auch ein Päckchen edlen 
chinesischen Tees hinzufügen.

: Bearbeitet durch User
von G. H. (schufti)


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Probleme mit fehlender IOSS Nummer lassen sich vermutlich vermeiden wenn 
man eine der AliExpress Versandarten wählt und nicht die billigste 
ChingCheng Händler-Special. Die AX Varianten kommen wohl alle im 
"IOSS-Container", werden pauschal abgehandelt und dann "aus der EU" 
versandt.

von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Die Kernfrage ist: Sind die ersten 8 Stellen ausreichend, um ein Produkt
> eindeutig zu klassifizieren?

Antwort: Ja.
Die Produktklassen sind in ~120 Ländern identisch.

> Dann fehlt nur die arme Sau, die in der
> Datenbank von Ali die Zuordnung zu den Steuern herstellt.

So ist es. Allerdings könnte das auch der eigentliche Anbieter machen; 
der weiß schließlich auch, wohin die Reise gehen soll.
Vermutlich wird das aber Ali ganz hilfsbereit als Service anbieten und 
sich dafür mindestens die Nase vergolden lassen. Zumindest sollte man 
dieses Konzept erwarten ...

von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Und erst nach Kenntnis des Tarifs kann man vorab die fälligen Abgaben
>> entrichten. Nachvollziehbar, oder?
>
> Leider nicht. Wikipedia ist auch keine Hilfe, denn die erklärt nichts.

Da Dein Friseur vermutlich auch nicht besser weiterhelfen kann als Dein 
Taxifahrer:

https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/ATLAS/Zolltarif/Fragen-Antworten/fragen-antworten_node.html

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Thorsten M. schrieb:
> Ich denke es wird grundsätzlich alles mit 19% besteuert (Ziel D). Auch
> wenn es im Einzelfall falsch ist.

Würde mich nicht überraschen. Bin aber gespannt auf die Steuer auf den 
Sack Reis aus China. Oder auf die Tampons. Selber brauche ich gerade 
Beides nicht.

von Christoph E. (stoppi)


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Und bei euren Lieferungen von aliexpress nach Deutschland mit einem 
Warenwert größer als 5 Euro hat es immer geklappt bzw. respektive war 
die IOSS-Nummer immer korrekt angeführt?
Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen...

von Einhart P. (einhart)


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Christoph E. schrieb:
> war
> die IOSS-Nummer immer korrekt angeführt?

Das ist schwer zu sagen. Bei meiner Lieferung war der Originalaufkleber 
überklebt und der neue Aufkleber hält bombig. Ob auf dem original 
irgendeine Nummer vermerkt war ist nicht erkennbar.

von Soul E. (Gast)


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Für Deutschland kommen die Aliexpress-Lieferungen fast immer gebündelt 
rüber und werden in einem europäischen Logistikzentrum umverpackt. D.h. 
das Paket im Briefkasten kommt fast immer aus Europa. Damit hat der 
zustellende Paketdienst mit der Verzollung nichts am Hut, die ist vorher 
beim Import des Containers passiert.

von Ralf M. M. (ramime)


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Soul E. schrieb:
> Für Deutschland kommen die Aliexpress-Lieferungen fast immer gebündelt
> rüber und werden in einem europäischen Logistikzentrum umverpackt. D.h.
> das Paket im Briefkasten kommt fast immer aus Europa. Damit hat der
> zustellende Paketdienst mit der Verzollung nichts am Hut, die ist vorher
> beim Import des Containers passiert.

Ja kann ich bestätigen, eben wieder 6 Bestellungen bei unterschiedlichen 
Händlern über gesamt ca. 100€ bei Aliexpress in einer großen Tüte 
erhalten in welcher dann die einzelnen an mich adressierten kleinen 
Pakete drin waren.
Außen ein Absender aus Deutschland, kam ganz normal mit der Briefpost in 
den Briefkasten

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Ralf M. M. schrieb:
> Ja kann ich bestätigen, eben wieder 6 Bestellungen bei unterschiedlichen
> Händlern über gesamt ca. 100€ bei Aliexpress in einer großen Tüte
> erhalten in welcher dann die einzelnen an mich adressierten kleinen
> Pakete drin waren.
> Außen ein Absender aus Deutschland, kam ganz normal mit der Briefpost in
> den Briefkasten

Das hört sich doch gut an :-)

Meine erste Bestellung über 90 Euro nach dem einen Datum, "ab dem 
Bestellungen aus China quasi unmöglich werden", kommt wohl nächste Woche 
und geht offenbar über Holland. Ich bin gespannt und werde berichten.

von Ralf M. M. (ramime)


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Ralf M. M. schrieb:
> Ja kann ich bestätigen, eben wieder 6 Bestellungen bei unterschiedlichen
> Händlern über gesamt ca. 100€ bei Aliexpress in einer großen Tüte
> erhalten in welcher dann die einzelnen an mich adressierten kleinen
> Pakete drin waren.
> Außen ein Absender aus Deutschland, kam ganz normal mit der Briefpost in
> den Briefkasten

Und hier noch exemplarisch der Verlauf der Logistik eines dieser 6 
Päckchen. Den "erneuten Zustellversuch" kann man ignorieren, dass ist 
das Einladen in das Postfahrrad der Postausträgerin, vermute ich mal.

von Percy N. (vox_bovi)


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Ralf M. M. schrieb:
> Den "erneuten Zustellversuch" kann man ignorieren, dass ist das Einladen
> in das Postfahrrad der Postausträgerin, vermute ich mal.

Oder das Eintüten in die Sammelsendung.

von Christopher J. (christopher_j23)


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Ralf M. M. schrieb:
> Ja kann ich bestätigen

Schließe mich dem an. Gerade eben kam der Postbote mit einem Päckchen 
(grauer Plastikbeutel) und darin befanden sich drei kleinere Päckchen, 
welche ich in etwa zeitgleich bei drei verschiedenen Aliexpress-Händlern 
geordert hatte (siehe Foto im Anhang).

Das graue Päckchen hat als Absender "Postfach 2007, 36243 Niederaula", 
wobei ich dazu auf https://www.paketda.de/ipz-niederaula.html folgendes 
gefunden habe:

"Das Internationale Postzentrum (IPZ) Niederaula ist eine Außenstelle 
des IPZ Frankfurt / Main. Hier treffen Auslandssendungen ein, die ggf. 
verzollt werden und anschließend an den inländischen Weitertransport 
übergeben werden.
[...]
Der Zoll hat im IPZ Niederaula einen eigenen, separaten Arbeitsbereich. 
Dort haben nur speziell ausgebildete Post-Mitarbeiter Zutritt."

Es liegt also nahe, dass alles ordnungsgemäß durch den Zoll abgewickelt 
wurde. Ich brauchte auch beim Briefträger nichts nachzahlen. Die 
Mehrwertsteuer wurde von Aliexpress beim Bestellvorgang aufgeschlagen 
und scheinbar ordentlich abgeführt.

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Die neue Regelung bezügl. der Einfuhr-Umsatzsteuer gilt nun seit etwas 
mehr als einem Monat. Den allermeisten Beiträgen zufolge sind die 
Erfahrungen positiv. Ausnahme offenbar Österreich, aber das scheint dort 
ein nationales Problem zu sein, keine Schuld bei Ali. Zudem gibt es 
offenbar weniger Verzögerungen in der Logistik und beim Transport.

Also eher positiv, oder sehe ich das zu rosarot?

von Percy N. (vox_bovi)


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Rainer Z. schrieb:
> Ausnahme offenbar Österreich, aber das scheint dort ein nationales
> Problem zu sein,

Manches dauert manchmal mancherorts etwas länger, vgl Ischgl. Es kommt 
halt nicht immer so drauf an ...

von Johannes U. (kampfradler)


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Ralf M. M. schrieb:

> Den "erneuten Zustellversuch" kann man ignorieren, dass ist
> das Einladen in das Postfahrrad der Postausträgerin, vermute ich
> mal.

Hab da immer erstmal stehen: Delivery failed (sinngemaess)
Und dann kommt Delivery again...
Doch ja, von den Uhrzeiten her, muss es sowas wie das Bepacken des 
Gefaehrts sein.

von Johannes U. (kampfradler)


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Percy N. schrieb:
> Ralf M. M. schrieb:
>> Den "erneuten Zustellversuch" kann man ignorieren, dass ist das Einladen
>> in das Postfahrrad der Postausträgerin, vermute ich mal.
>
> Oder das Eintüten in die Sammelsendung.

Nee, das geschieht deutlich frueher und noch bevor die Sendung z.B. 
Luettich erreicht.
Global Canaio Tracking zeigt Dir an, wenn sich die Trackingnummer der 
einzelnen Bestellungen aendert, weil sie zusammengefasst werden.
Und ab dem Zeitpunkt ist um- bzw zusammengetuetet.
Nach meiner Beobachtung geschieht das bereits in China.

von Johannes U. (kampfradler)


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Rainer Z. schrieb:
> Zudem gibt es
> offenbar weniger Verzögerungen in der Logistik und beim Transport.

Zumindest fuer Bestellungen, die mit 'Combined delivery' daherkommen, 
kann ich Dir das voll und ganz bestaetigen.

> Also eher positiv, oder sehe ich das zu rosarot?

Noe, fuer mich kann ich Dir das bestaetigen.

von Martin L. (makersting)


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Johannes U. schrieb:
> Und ab dem Zeitpunkt ist um- bzw zusammengetuetet.
> Nach meiner Beobachtung geschieht das bereits in China.

Dafür spricht, dass die Umverpackung der zusammengefassten Sendungen 
auch das typische Chinaaussehen hat.

von Percy N. (vox_bovi)


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Martin L. schrieb:
> Johannes U. schrieb:
>
>> Und ab dem Zeitpunkt ist um- bzw zusammengetuetet.
>> Nach meiner Beobachtung geschieht das bereits in China.
>
> Dafür spricht, dass die Umverpackung der zusammengefassten Sendungen
> auch das typische Chinaaussehen hat.

Dagegen spricht

Christopher J. schrieb:
> Schließe mich dem an. Gerade eben kam der Postbote mit einem Päckchen
> (grauer Plastikbeutel) und darin befanden sich drei kleinere Päckchen,
> welche ich in etwa zeitgleich bei drei verschiedenen Aliexpress-Händlern
> geordert hatte (siehe Foto im Anhang).
> Das graue Päckchen hat als Absender "Postfach 2007, 36243 Niederaula",
> wobei ich dazu auf https://www.paketda.de/ipz-niederaula.html folgendes
> gefunden habe:
> "Das Internationale Postzentrum (IPZ) Niederaula ist eine Außenstelle
> des IPZ Frankfurt / Main. Hier treffen Auslandssendungen ein, die ggf.
> verzollt werden und anschließend an den inländischen Weitertransport
> übergeben werden.
> [...]
> Der Zoll hat im IPZ Niederaula einen eigenen, separaten Arbeitsbereich.
> Dort haben nur speziell ausgebildete Post-Mitarbeiter Zutritt."

Möglicherweise kauft das IPZ ja seine grauen Beutel in der VRC. Weiß 
man's?  ;-)

: Bearbeitet durch User
von Johannes U. (kampfradler)


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Percy N. schrieb:
> Martin L. schrieb:
>> Johannes U. schrieb:
>>
>>> Und ab dem Zeitpunkt ist um- bzw zusammengetuetet.
>>> Nach meiner Beobachtung geschieht das bereits in China.
>>
>> Dafür spricht, dass die Umverpackung der zusammengefassten Sendungen
>> auch das typische Chinaaussehen hat.
>
> Dagegen spricht
>
> Christopher J. schrieb:
>> Schließe mich dem an. Gerade eben kam der Postbote mit einem Päckchen
>> (grauer Plastikbeutel) und darin befanden sich drei kleinere Päckchen,
>> welche ich in etwa zeitgleich bei drei verschiedenen Aliexpress-Händlern
>> geordert hatte (siehe Foto im Anhang).
>> Das graue Päckchen hat als Absender "Postfach 2007, 36243 Niederaula",
>> wobei ich dazu auf https://www.paketda.de/ipz-niederaula.html folgendes
>> gefunden habe:
>> "Das Internationale Postzentrum (IPZ) Niederaula ist eine Außenstelle
>> des IPZ Frankfurt / Main. Hier treffen Auslandssendungen ein, die ggf.
>> verzollt werden und anschließend an den inländischen Weitertransport
>> übergeben werden.
>> [...]
>> Der Zoll hat im IPZ Niederaula einen eigenen, separaten Arbeitsbereich.
>> Dort haben nur speziell ausgebildete Post-Mitarbeiter Zutritt."
>
> Möglicherweise kauft das IPZ ja seine grauen Beutel in der VRC. Weiß
> man's?  ;-)

Wie gesagt, beim geeigneten Tracking-Dienst wird das Aendern der 
Trackingnummer durch Zusammenfassung einzelner Bestellungen angegeben 
(Global Canaio: Ja, track17: Nein).
Bei mir kommt selten was aus Niederaula, das Meiste geht ueber Luettich, 
in jedm Fall aber beobachte ich das Aendern der Trackingnummer *viele 
Tage bevor* die Sendung mit der neuen Trackingnummer Luettich erreicht.
Wuerde mich wundern, wenn das bei niederaula anders liefe.

In jedem Fall hindert allerdings niemand Ali daran, auf europaeischem 
Boden die urspruenglichen Aufkleber mit was neuem zu ueberkleben.
Das war bereits vor Combined Delivery idR der Fall, sodass ich oft nicht 
nachvollziehen konnte, was das nun konkret fuer eine Bestellung war, die 
da angekommen ist, eben weil der urspruengliche Aufkleber mit der 
Trackingnummer ueberklebt war...

letztendendes ists ja auch egal: hauptsache der Kram kommt an :)

von Christopher J. (christopher_j23)


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Johannes U. schrieb:
> Zumindest fuer Bestellungen, die mit 'Combined delivery' daherkommen,
> kann ich Dir das voll und ganz bestaetigen.

Das war bei meiner Bestellung übrigens auch der Fall, also "combined 
delivery" hatte ich explizit gewählt, weil das von den Versandkosten her 
am günstigsten war und zudem noch eine schnellere Lieferung versprochen 
wurde. Die Lieferung kam dann nochmal zehn Tage früher als angekündigt:
Letzte Bestellung war am 27.07.
Angekündigter Zustelltermin 17.08.
Tatsächlich zugestellt am 07.08.

Zwei Wochen Lieferzeit finde ich durchaus sehr ordentlich.

Johannes U. schrieb:
> Bei mir kommt selten was aus Niederaula, das Meiste geht ueber Luettich

Das hat unter Umständen was damit zu tun, wo man wohnt. Da ich in Hessen 
wohne liegt Frankfurt bzw. Niederaula nahe. Der Westen wird dann 
eventuell über Holland oder Belgien versorgt, weil das dann tatsächlich 
näher liegt als Niederaula (Osthessen).

: Bearbeitet durch User
von Johannes U. (kampfradler)


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Percy N. schrieb:

> Dagegen spricht

Hab' jetzt nochmal nachgesehen und kann definitiv sagen, dass in meinem 
Fall das Umlabeln und Zusammentueten noch auf chinesischem Boden 
erfolgt.

Es folgt immer diesem Schema:
(canaio tracking)
Accepted by carrier
2021-08-04 10:25:05 [GMT+8]

Accepted in consolidated warehouse.
2021-08-06 15:09:48 [GMT+8]

Inbound success in consolidated warehouse.
2021-08-06 22:16:07 [GMT+8]
<<--
Oubound success in consolidated warehouse
2021-08-07 21:09:48 [GMT+8]

<<--da wird umgetuetet und die unterschiedlichen Trackingnummern der 
Einzelbestellungen aendern sich hin zu einer neuen gemeinsamen Nummer.
17track sagt mir, dass der Ort wo das stattfindet in China liegt:
'Shanghai, China, Processed at facility'


Anders erklaert sich auch nicht, dass Waren per 'combined delivery' so 
flugs ausgeliefert werden.
Denn wuerden sich die Paeckchen einzeln auf den Weg machen und erst 
hierzulande zusammengetuetet, dann waere da eine groessere Verzoegerung 
zu beobachten.

: Bearbeitet durch User
von Christoph E. (stoppi)


Angehängte Dateien:

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Schön langsam nervt es. Zum 5ten Mal innerhalb der letzten 3 Wochen. Die 
IOSS-Nummer müsste auf dem Paket vermerkt sein oder?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Christoph E. schrieb:
> Schön langsam nervt es. Zum 5ten Mal innerhalb der letzten 3 Wochen. Die
> IOSS-Nummer müsste auf dem Paket vermerkt sein oder?

Wieder Österreich?

von Herbert K. (avr-herbi)


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Christoph E. schrieb:
> Schön langsam nervt es. Zum 5ten Mal innerhalb der letzten 3 Wochen. Die
> IOSS-Nummer müsste auf dem Paket vermerkt sein oder?

Hallo, so langsam nervst Du auch.
Dieser Thread heisst:
"Ab 1. Juli 2021 entfällt die Freigrenze von 22 € für die Einfuhr von 
Waren nach D"
Mach doch einen eigenen für Österreich auf. Wenn ALI in D ein eigenes 
Logistikcenter hat bzw. beauftragt hat um uns den Ärger meist zu 
ersparen, dann bitte doch ALI darum auch eines für Dich in Österreich zu 
eröffnen.
Viele Grüße aus D nach Österreich
PS: Oder zieh um nach D

von (prx) A. K. (prx)


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Christoph E. schrieb:
> Schön langsam nervt es. Zum 5ten Mal innerhalb der letzten 3 Wochen. Die
> IOSS-Nummer müsste auf dem Paket vermerkt sein oder?

Unterhalb der Dekoration der Österreichischen Post?

Vielleicht mal dort sowie beim Zoll nachfragen, was das soll?

: Bearbeitet durch User
von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Chris D. schrieb:
> Meine erste Bestellung über 90 Euro nach dem einen Datum, "ab dem
> Bestellungen aus China quasi unmöglich werden", kommt wohl nächste Woche
> und geht offenbar über Holland. Ich bin gespannt und werde berichten.

Ist heute ohne weitere Probleme eingetroffen - keine Abgaben, kein 
Theater.

Ich bin mit dem neuen Ablauf bei AliExpress zufrieden. Nie wieder zum 
Zoll :-)

von Philipp K. (philipp_k59)


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Ich hatte auch etwas über dem Wert aus China bestellt..

Das wurde über dhlbuisness China abgewickelt mit einer deutschen Fa. als 
Abwickler bzw. Absender.

Das war ohne irgendwas oben drauf in 5 Tagen da.

von Johannes U. (kampfradler)


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Christopher J. schrieb:
> Johannes U. schrieb:
>> Zumindest fuer Bestellungen, die mit 'Combined delivery' daherkommen,
>> kann ich Dir das voll und ganz bestaetigen.
>
> Das war bei meiner Bestellung übrigens auch der Fall, also "combined
> delivery" hatte ich explizit gewählt, weil das von den Versandkosten her
> am günstigsten war und zudem noch eine schnellere Lieferung versprochen
> wurde. Die Lieferung kam dann nochmal zehn Tage früher als angekündigt:
> Letzte Bestellung war am 27.07.
> Angekündigter Zustelltermin 17.08.
> Tatsächlich zugestellt am 07.08.
>
> Zwei Wochen Lieferzeit finde ich durchaus sehr ordentlich.
>
> Johannes U. schrieb:
>> Bei mir kommt selten was aus Niederaula, das Meiste geht ueber Luettich
>
> Das hat unter Umständen was damit zu tun, wo man wohnt. Da ich in Hessen
> wohne liegt Frankfurt bzw. Niederaula nahe. Der Westen wird dann
> eventuell über Holland oder Belgien versorgt, weil das dann tatsächlich
> näher liegt als Niederaula (Osthessen).

Muss revidieren:
Heute kam mal wieder was an und weil ich seit einiger Zeit das Tracking 
aufmerksam verfolge, damit ich nicht wieder nach Ablauf der Lieferfrist 
feststellen muss, dass die Sendung storniert wurde...

17track sagt immer nur 'Shanghai, China, Departed from facility',
bei GlobalCanaio heisst es dazu ausfuehrlicher
1: 'Inbound success in consolidated warehouse.'
4: 'Oubound success in consolidated warehouse'
3: 'Outbound in sorting center'
4: 'Received by line-haul'
5: 'Hand over to airline'

Dann geht es weiter mit:
6: 'Liege-Linehaul Arrival:Arrived Liege'
7: 'Arrive attransit country or district.'
8: 'Parcel outbound from transit facility'
9: 'Depart from transit country or district'

um schliesslich mit

10: 'Delivery again' und 'Delivered'
zu schliessen.
Zwischen 9 und 10 liegen idR 3 Tage.

Bei 17track hingegen kommt nach 5 dann zu einem Datum zwischen 9 und 10 
oben:
FRANKFURT/M, Germany, Arrived at facility
....., Out for Delivery
....., Successfully delivered

Die eine Trackingseite erwaehnt Frankfurt nicht, bei der anderen kommt 
Luettich nicht vor...
In realiter wird die Ware wohl in Luettich abgeworfen, dann nochmal nach 
Frankfurt geflogen, laeuft dann auch ueber Niederaula und geht dann erst 
in die Auslieferung.
Was ein Wahnsinn, Luettich laege um gut die Haelfte naeher am Zielort.

von Percy N. (vox_bovi)


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Johannes U. schrieb:
> Was ein Wahnsinn, Luettich laege um gut die Haelfte naeher am Zielort.

So ist es aber trotzdem billiger.

von Johannes U. (kampfradler)


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Percy N. schrieb:
> Johannes U. schrieb:
>> Was ein Wahnsinn, Luettich laege um gut die Haelfte naeher am Zielort.
>
> So ist es aber trotzdem billiger.

Naja, aendert leider nix am Wahnsinn, im Gegenteil!
Und da ich mir gerade gestern erst dies hier angeschaut habe:
>https://www.arte.tv/de/videos/073938-000-A/die-erdzerstoerer/

...

von Michael W. (Gast)


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Tobias C. schrieb:
> Ich erwarte noch 3 8015-Lüfter die zusammen €5,85 kosteten.
> Und Anderes, das ist aber unter €5,26.
>
> Evtl. achtet man ja noch kulant auf das Bestelldatum, falls das irgendwo
> zu sehen ist.

Gerade einen Privatkauf getätigt bei einem Versender über die Bucht in 
Shenzhen. Es kommt:

Preis           EUR 3,76
Versand   EUR 0,59
Sales Tax   EUR 0,83

Gesamtbetrag wird abgebucht von Paypal   EUR 5,18
Steuerangaben: MwSt gezahlt: IOSS ID:   IM2760xxxxxx

D.h. wären es einige Cent mehr gewesen, wäre Zoll fällig?

von Soul E. (Gast)


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M. W. schrieb:

> D.h. wären es einige Cent mehr gewesen, wäre Zoll fällig?

Private Importe sind bis 150,- Zollwert zollfrei. Wobei der Zollsatz für 
die meisten Elektronikbauteile ohnehin bei 0% liegt. D.h. Du zahlst die 
Steuern und das wars.

Beitrag #6795211 wurde vom Autor gelöscht.
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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M. W. schrieb:
> Gerade einen Privatkauf getätigt bei einem Versender über die Bucht in
> Shenzhen. Es kommt:
>
> Preis           EUR 3,76
> Versand   EUR 0,59
> Sales Tax   EUR 0,83
>
> Gesamtbetrag wird abgebucht von Paypal   EUR 5,18
> Steuerangaben: MwSt gezahlt: IOSS ID:   IM2760xxxxxx

Woher weißt Du, ob die mit IOSS ID versenden oder ohne bei Ebay ?
Sieht man das irgendwo vorher oder muß man mühselig erfragen?
Außerdem bleibt die Frage offen wie das aussieht bei Beträgen
zwischen >6 Euro und <=22 Euro? Darum geht es doch!
Dein Betrag fällt aufgrund der Summe unter die neue Zoll-Freigrenze, die 
jetzt wohl bei ca. 5,22 Euro liegt?
Wer opfert sich für das Experiment >6 Euro?
Wird dann von DHL mittels Pauschale extra abkassiert oder nicht - das 
ist nach Fall der Freigrenze von 22 Euro die große Frage ?

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Soul E. schrieb:
> Private Importe sind bis 150,- Zollwert zollfrei.
Das ist die Freigrenze innerhalb der EU. Wenn aus China oder irgendeinen 
anderen Land außerhalb der EU direkt versendet wird, dann hast Du bei >6 
Euro jetzt sehr wohl auch Zollgebühren ... darum ging es doch beim 
Killen der 22 Euro Freigrenze ?!

von Walta S. (walta)


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Bei der Kaufbestätigung von ebay stand bei mir gestern folgendes auf der 
Rechnung:

Preis  US $5,47
Versand  US $2,92
Sales TaxUS $1,67

Gesamtbetrag wird abgebucht von Paypal  US $10,06

Steuerangaben: MwSt gezahlt: IOSS ID: IM2780000768

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Robert K. schrieb:
> Woher weißt Du, ob die mit IOSS ID versenden oder ohne bei Ebay ?

Portale sind mittlerweile in einigem Umfang für das verantwortlich, was 
über sie abgewickelt wird. Sowohl bei Ali als auch bei Ebay findet die 
Abwicklung über das Portal statt, also musst du kein chinesisch lernen, 
sondern kannst beim Portal nachsehen.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Walta S. schrieb:
> Bei der Kaufbestätigung von ebay stand bei mir gestern folgendes auf der
> Rechnung:
>
> Preis  US $5,47
> Versand  US $2,92
> Sales TaxUS $1,67
>
> Gesamtbetrag wird abgebucht von Paypal  US $10,06
>
> Steuerangaben: MwSt gezahlt: IOSS ID: IM2780000768

gut zu wissen - welcher Anbieter denn?
Oder kann man davon ausgehen, daß das jetzt alle Anbieter bei Ebay so 
machen
bzw. hat jetzt schon mal einer die Postpauschale von 6 Euro zahlen 
müssen?

von (prx) A. K. (prx)


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Robert K. schrieb:
> Das ist die Freigrenze innerhalb der EU.

Nein. Die EU ist u.A. auch eine Zollunion, also ohne Freigrenze. Die 
150€ gelten für Import von ausserhalb der EU. Wenn du mir nicht glaubst, 
schau beim Zoll nach.

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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(prx) A. K. schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> Das ist die Freigrenze innerhalb der EU.
>
> Nein. Die EU ist u.A. auch eine Zollunion, also ohne Freigrenze. Die
> 150€ gelten für Import von ausserhalb der EU. Wenn du mir nicht glaubst,
> schau beim Zoll nach.

das habe ich doch geschrieben, daß es innerhalb der EU keine Ṕrobleme 
bis 150 Euro gibt - nur wenn Du z.B. in China "direkt" was bestellt, 
dann sieht das anders aus ... es sei denn Dein chinesischer Versender 
sendet von z.B. Spanien aus, wie das z.B. bei Alibaba häufig der Fall 
ist.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Robert K. schrieb:
> Wenn aus China oder irgendeinen
> anderen Land außerhalb der EU direkt versendet wird, dann hast Du bei >6
> Euro jetzt sehr wohl auch Zollgebühren ... darum ging es doch beim
> Killen der 22 Euro Freigrenze ?!

Nach meinem Verständnis ging es um die Einfuhrumsatzsteuer.

Die Zollgebühren hat Soul E. heute Morgen schon erklärt:
Beitrag "Re: Ab 1. Juli 2021 entfällt die Freigrenze von 22 € für die Einfuhr von Waren nach D - EUSt"

von (prx) A. K. (prx)


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Robert K. schrieb:
> das habe ich doch geschrieben, daß es innerhalb der EU keine Ṕrobleme
> bis 150 Euro gibt

Und ich schrieb, dass es auch jenseits von 150€ keinen Zoll bei 
Sendungen innerhalb der EU gibt. Das ist der Ursprung der EU und das 
Wesen einer Zollunion.

Die 150€ gelten für Sendungen von ausserhalb der EU in die EU. Ich gab 
dir sogar den Tipp, beim Zoll nachzusehen:
https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Zollbefreiungen/Aussertarifliche-Zollbefreiung/Sendungen-mit-geringem-Wert/sendungen-mit-geringem-wert_node.html

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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(prx) A. K. schrieb:
> Und ich schrieb, dass es auch jenseits von 150€ keinen Zoll bei
> Sendungen innerhalb der EU gibt. Das ist der Ursprung der EU und das
> Wesen einer Zollunion.
Du bist leider wieder weit weg vom Thema, es geht darum:
Ab 1. Juli 2021 entfällt die Freigrenze von 22 € für die Einfuhr von 
Waren nach D - EUSt
Wir reden hier also von der bisherigen Freigrenze 22 Euro und nicht 
irgendwelche anderen Subthemen für "Reiche", die jeden Monat für 150 
Euro + mehr bestellen.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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(prx) A. K. schrieb:
> Die 150€ gelten für Sendungen von ausserhalb der EU in die EU. Ich gab
> dir sogar den Tipp, beim Zoll nachzusehen:
> 
https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Zollbefreiungen/Aussertarifliche-Zollbefreiung/Sendungen-mit-geringem-Wert/sendungen-mit-geringem-wert_node.html

Fakt ist aber auch das hier, sieh Frage des Threaderstellers :

https://www.deutschepost.de/de/b/briefe-ins-ausland/zollinformation/neuerungen-2021.html

> Ab dem 1. Juli 2021  muss grundsätzlich für jede Warensendung aus einem
Nicht-EU-Land eine Zollanmeldung erfolgen.

> Für jede Warensendung aus einem Nicht-EU-Land sind Abgaben zu entrichten, wenn
sie den Betrag von 1 € überschreiten. Die Abgaben, zzgl. einer 
Auslagenpauschale
von 6 €, werden von Ihnen bei der Zustellung oder Abholung in der 
Filiale
eingezogen, wenn sie nicht bereits vom Versender entrichtet wurden.



Wenn ich jetzt >5,23 Euro habe, knöpft mir DHL dann künftig 6 Euro pro 
Warensendung ab oder nicht?

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Zitat aus: 
https://www.deutschepost.de/de/b/briefe-ins-ausland/zollinformation/neuerungen-2021.html
Dies ist z.B. der Fall bei Warensendungen von kommerziellen 
Versandhändlern, die sich für das neue Mehrwertsteuersystem IOSS 
registriert haben. Bei diesen Waren zahlen Sie die Abgaben an den 
Versandhändler. In der Regel sind sie bereits im Rechnungsendbetrag 
enthalten.

Und genau das weiß ich bei Ebay eben vorher nicht, ob der chinesische 
Händler IOSS registriert ist oder nicht?
Oder kann man das vor dem Kauf erkennen - wenn ja, wie?

von (prx) A. K. (prx)


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Robert K. schrieb:
> Wenn ich jetzt >5,23 Euro habe, knöpft mir DHL dann künftig 6 Euro pro
> Warensendung ab oder nicht?

Das wurde hier nun schon seit Monaten beliebig oft durchgekaut und ist 
längst geklärt - mehrfach.

Kurz und grob: In Deutschland über Ali/Ebay nicht. Grund: Diese Portale 
müssen versteuern, sonst gibts Zoff.

In Österreich scheint man derzeit dreifach zu kassieren, erst wird 
versteuert durch Ali, dann wird erneut versteuert beim Zolltransfer und 
obendrauf gibts 5€ für die Post.

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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(prx) A. K. schrieb:
> Das wurde hier nun schon seit Monaten beliebig oft durchgekaut und ist
> längst geklärt - mehrfach.
>
> Kurz und grob: In Deutschland über Ali/Ebay nicht.

anscheinend eben manchmal doch!
Denn:
Walta S. schrieb:
> Bei der Kaufbestätigung von ebay stand bei mir gestern folgendes auf der
> Rechnung:
>
> Preis  US $5,47
> Versand  US $2,92
> Sales TaxUS $1,67
>
> Gesamtbetrag wird abgebucht von Paypal  US $10,06
>
> Steuerangaben: MwSt gezahlt: IOSS ID: IM2780000768

Das heißt bei diesem chinesischen Händler, der über Ebay verkauft, bin 
ich aus dem Schneider, weil er eine IOSS ID vergibt und damit keine 6 
Euro bei DHL fällig sind!
Das ist eben schon ein Unterschied, ob ich 6 Euro pro Warensendung mehr 
zahle oder eben nicht weil mittels IOSS vorher alles abgeführt wurde ??!
Darum geht es doch! Nicht um die lächerliche Steuer !!!
Ich habe keinen Bock jedesmal 6 Euro mehr an DHL zu berappen, weil die 
IOSS "vielleicht" fehlt ... offenbar schwer zu verstehen ):

von (prx) A. K. (prx)


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Wenn du einen chinesischen Händler erwischst, der zu vergesslich ist, 
die ihm im Rahmen der Transaktion von Ali/Ebay mitgeteilte IOSS Nummer 
aufs Paket auch wirklich draufzuschreiben, dann nützt es auch nichts, 
ihn vorher auf Mandarin zu fragen. Erst recht nicht auf Englisch oder 
gar Deutsch.

Allerdings wird Ali dann etwas säuerlich reagieren und ihm die Leviten 
lesen, weil die keine unzufriedene Kunden brauchen können. Und da können 
sie Mandarin.

: Bearbeitet durch User
von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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(prx) A. K. schrieb:
> Kurz und grob: In Deutschland über Ali/Ebay nicht. Grund: Diese Portale
> müssen versteuern, sonst gibts Zoff.

okay, bisher hörte sich das nur bei Ali so an - mit anderen Worten, man 
kann es riskieren!

von (prx) A. K. (prx)


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O-Ton Ebay: "July 1st, 2021: EU implements rules requiring marketplaces 
and platforms to collect VAT based on the delivery address of the goods

eBay is responsible for collecting and remitting VAT for certain tax 
scenarios (Low value imports and Foreign Sellers, fulfilling from 
inventory deployed in the EU)"

von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Allerdings wird Ali dann etwas säuerlich reagieren und ihm die Leviten
> lesen, weil die keine unzufriedene Kunden brauchen können. Und da können
> sie Mandarin.

Genau wie in BaWü. Nur eben kein Hochdeutsch ...

Beitrag #6795520 wurde vom Autor gelöscht.
von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb im Beitrag #6795520:
> Wie wohl das 26. Kapitel des 3. Buches Mose auf Mandarin rüber kommt und
> ob der Händler damit etwas anfangen kann? ;-)

Und dann noch diese scheußlichen Ehrenmorde wie in Lev 21:9

https://bibeltext.com/leviticus/21-9.htm

von Andrea B. (stromteam)


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Aktuell sind bei Ali die Preise bereits incl. MwSt angegeben.
Ich denke nicht dass jeder kleine Händler selbst die Steuern bearbeitet 
sondern dass die Steuern über das Bezahlsysten abgeführt und die 
entsprechenden Sendungsnummern freigemeldet werden. Aktuell wird auch 
für 1€ Artikel die Steuer abgeführt / für den Kunden berechnet.

von Michael W. (Gast)


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Robert K. schrieb:
> Woher weißt Du, ob die mit IOSS ID versenden oder ohne bei Ebay ?
Ich wusste das nicht.

> Sieht man das irgendwo vorher oder muß man mühselig erfragen?
Nirgendwo etwas gefunden. Das kam dann später per mail. Im Angebot war 
das nicht zu sehen.

> Außerdem bleibt die Frage offen wie das aussieht bei Beträgen
> zwischen >6 Euro und <=22 Euro? Darum geht es doch!
Genau!

Ich glaube, ich bin noch drunter. Was mich irritiert ist das mit den 
150,-:

Wieso heisst es "Freigrenze fällt weg" mit Bezug auf 22,-? Die UST wäre 
in dem Fall 4,xx. Die Grenzbetrag, ab dem die 5,- anfallen, wäre 27,- 
gewesen.

Und:

> Um sicher zu stellen, dass ich nicht zum Zoll muss, habe ich die
> vormalige Grenze von 22€ bei meinen Bestellungen in CN immer
> unterschritten und teurere Produkte in der EU gekauft. Das ist nun
> vorbei. Meine neue Grenze liegt bei 150€.

So ähnlich haben das alle gemacht. Warum kaufst du nun nicht komplett in 
der EU? Weil dir die UST nichts ausmacht? Oder einfach die Abwicklung?

Du hast im Grunde Recht mit den 150,- allerdings kann es nach wie vor 
passieren, dass dir der Zoll den bestätigten Betrag nicht glaubt und 
selber einen Wert festsetzt. Bei Elektronik weniger, aber die typischen 
Mitbringsel wie Kleidung mit branding, Schuhe etc sind im Wert in der EU 
generell erheblich höher. Wenn sich der Wert in Richtung 100,- bewegt, 
sieht das für den Zoll schnell sehr viel teuer aus und er wird gfs doch 
nachfragen.

von Walta S. (walta)


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Robert K. schrieb:
> Walta S. schrieb:
>> Bei der Kaufbestätigung von ebay stand bei mir gestern folgendes auf der
>> Rechnung:
>>
>> Preis  US $5,47
>> Versand  US $2,92
>> Sales TaxUS $1,67
>>
>> Gesamtbetrag wird abgebucht von Paypal  US $10,06
>>
>> Steuerangaben: MwSt gezahlt: IOSS ID: IM2780000768
>
> gut zu wissen - welcher Anbieter denn?
> Oder kann man davon ausgehen, daß das jetzt alle Anbieter bei Ebay so
> machen
> bzw. hat jetzt schon mal einer die Postpauschale von 6 Euro zahlen
> müssen?

Bei mehreren Anbieter. Sendung ist noch unterwegs.

walta

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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M. W. schrieb:
> Ich glaube, ich bin noch drunter. Was mich irritiert ist das mit den
> 150,-:
150 Euro ist die Zollfreigrenze innerhalb der EU (ohne Gewähr ... soweit 
ich das richtig verstanden habe).

> Wieso heisst es "Freigrenze fällt weg" mit Bezug auf 22,-?
weil vor dem 1.Juli kein Zoll bis ca. 22 Euro außerhalb der EU fällig 
war, das haben sie jetzt geändert und wenn DHL dann 6 Euro Abgabe wegen 
Sonderaufwand erhebt, wäre das natürlich der GAU.

> Die UST wäre
> in dem Fall 4,xx. Die Grenzbetrag, ab dem die 5,- anfallen, wäre 27,-
> gewesen.
richtig, das war noch so eine Art Grauzone wo der Zoll auf die UST wegen 
Geringfügigkeit mehr oder weniger verzichtet hat. (vor dem 1.Juli)

>> Um sicher zu stellen, dass ich nicht zum Zoll muss, habe ich die
>> vormalige Grenze von 22€ bei meinen Bestellungen in CN immer
>> unterschritten und teurere Produkte in der EU gekauft. Das ist nun
>> vorbei. Meine neue Grenze liegt bei 150€.
richtig, weil jetzt praktisch immer USt fällig wird, außer Du bleibst 
mit Versandkosten unter ca. 5,23 Euro ... was kaum zu schaffen ist.

> So ähnlich haben das alle gemacht. Warum kaufst du nun nicht komplett in
> der EU? Weil dir die UST nichts ausmacht? Oder einfach die Abwicklung?
weil ich z.B. bestimmte Bauteile nur extrem überteuert in der EU bekomme 
und das nicht einsehe oder eben auch nur über die 3 großen Plattformen, 
Alibaba, Ebay, Amazon angeboten werden, der Versand aber meist aus China 
erfolgt.
Manche China-Händler liefern auch von Spanien oder Polen oder auch vom 
Lager in Deutschland - dann würde ich natürlich die auswählen, das gibt 
dann keinerlei Streß.

> Du hast im Grunde Recht mit den 150,- allerdings kann es nach wie vor
> passieren, dass dir der Zoll den bestätigten Betrag nicht glaubt und
> selber einen Wert festsetzt. Bei Elektronik weniger, aber die typischen
> Mitbringsel wie Kleidung mit branding, Schuhe etc sind im Wert in der EU
> generell erheblich höher.
bei Kleidung hast Du das Problem mit den Plagiaten, da wird der Zoll 
sofort eingreifen und kennt kein Pardon, das kann dann teuer werden - 
Preis ist bei Kleidung extrem niedrig, weil hier wohl etliche 
Zwischenhändler mitverdienen - aber mit Kleidung kenne ich mich nicht 
aus; das mußt Du testen, ob es gut geht und immer darauf achten, daß es 
kein Plagiat sein könnte.

> Wenn sich der Wert in Richtung 100,- bewegt,
> sieht das für den Zoll schnell sehr viel teuer aus und er wird gfs doch
> nachfragen.
na ja, es kommt darauf was Du kaufst, am besten weit weg von der 150 
Euro Grenze bleiben, dann passiert auch nichts.
Ich bleibe bei meinen 22 bzw. 27 Euro Bestellwert pro Lieferung und ggf. 
noch bis ca. 50 Euro - die paar Cents an USt. sind verschmerzbar; Fahrt 
zum Zollamt wäre schon kostspieliger. Genau das will ich vermeiden und 
natürlich die 6 Euro Abgabe bei DHL ... aber die scheint wohl doch kein 
Thema zu sein, weil sich die chinesischen Händler "größtenteils" wohl 
darauf eingestellt haben und die USt. selbst abführen + etwas höhere 
Preise veranschlagen.

: Bearbeitet durch User
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Robert K. schrieb:
> richtig, weil jetzt praktisch immer USt fällig wird, außer Du bleibst
> mit Versandkosten unter ca. 5,23 Euro ... was kaum zu schaffen ist.

Selbst unter 5,23 Euro wird die EUSt nun offenbar erhoben, was auch 
korrekt wäre. Die EUSt. entsteht schließlich auch bei solchen Beträgen, 
nur sieht das Zollamt bei Beträgen bis 1,00 Euro EUSt. von deren 
Festsetzung ab.

In Österreich hingegen scheint weiterhin das reine Chaos zu herrschen, 
wie wir hier lesen (EUSt. wird von den Chinesen berücksichtigt, vom Zoll 
nochmals berechnet und dazu eine 5,00 Euro-Pauschale).

von Soul E. (Gast)


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Robert K. schrieb:

> 150 Euro ist die Zollfreigrenze innerhalb der EU (ohne Gewähr ... soweit
> ich das richtig verstanden habe).

150 Euro ist die Zollfreigrenze außerhalb der EU. Innerhalb der EU gibt 
es keinen Zoll. Genau das ist der Sinn derselben ;-)

>> Wieso heisst es "Freigrenze fällt weg" mit Bezug auf 22,-?
> weil vor dem 1.Juli kein Zoll bis ca. 22 Euro außerhalb der EU fällig
> war, das haben sie jetzt geändert und wenn DHL dann 6 Euro Abgabe wegen
> Sonderaufwand erhebt, wäre das natürlich der GAU.

Zoll war bei privater Einfuhr in die EU erst ab 150,- fällig und daran 
hat sich auch nichts geändert.

Die Freigrenze von 22,- galt für die Mehrwertsteuer 
(Einfuhr-Umsatzsteuer). Diese ist nun weggefallen.

Zusätzlich gibt es eine Bagatellgrenze für Barinkasso am Schalter des 
Zollamtes. Gebühren und Abgaben unterhalb von EUR 5,- werden nicht 
eingezogen, die darf man behalten.


> Manche China-Händler liefern auch von Spanien oder Polen oder auch vom
> Lager in Deutschland - dann würde ich natürlich die auswählen, das gibt
> dann keinerlei Streß.

Aufpassen. Ein Lagerort in der EU bedeutet nicht automatisch, dass die 
Einfuhrabgaben bereits entrichtet wurden. Du kannst wohl gutgläubig 
davon ausgehen dass dem so ist, wenn auf Deiner Rechnung die deutsche 
Mehrwertsteuer ausgewiesen ist.

Vor einigen Jahren gab es einen Fall, da haben sämtliche Kunden eines 
ebay-Händlers, die Ware aus einem EU-Lager gekauft und an 
Abgabenfreiheit derselben geglaubt hatten, eine Anzeige wegen 
Steuerhinterziehung bekommen. Neun Jahre nach dem Kauf. Das Verfahren 
wurde jeweils eingestellt, nachdem die Einfuhrumsatzsteuer nachgezahlt 
wurde. Eine böse Überraschung bleibt es trotzdem.


> bei Kleidung hast Du das Problem mit den Plagiaten, da wird der Zoll
> sofort eingreifen und kennt kein Pardon, das kann dann teuer werden -

Bei persönlicher Einfuhr, z.B. aus dem Türkei-Urlaub, werden ein oder 
zwei Stücke für offensichtlichen Eigenbedarf toleriert. Wenn aber 
originalverpackte Ware importiert wird kann es schnell Ärger geben.

von (prx) A. K. (prx)


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Soul E. schrieb:
> 150 Euro ist die Zollfreigrenze außerhalb der EU. Innerhalb der EU gibt
> es keinen Zoll. Genau das ist der Sinn derselben ;-)

Hatte ich ihm auch schon zweimal geschrieben, samt Link zum Zoll. Ob er 
es wohl dieses Mal glaubt?

von (prx) A. K. (prx)


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Robert K. schrieb:
> weil vor dem 1.Juli kein Zoll bis ca. 22 Euro außerhalb der EU fällig
> war, das haben sie jetzt geändert

Nein, haben sie nicht. Mal wieder Zoll und EUSt verwechselt.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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"Er" kommt immer noch mit EU/nicht Eu und mit EUSt./Zoll durcheinander. 
Es gibt wenig Hoffnung.

von Percy N. (vox_bovi)


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Soul E. schrieb:
> Die Freigrenze von 22,- galt für die Mehrwertsteuer
> (Einfuhr-Umsatzsteuer). Diese ist nun weggefallen.

Leider nicht diese, sondern jene.

SCNR
;-)

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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> "Er" kommt immer noch mit EU/nicht Eu und mit EUSt./Zoll durcheinander.
> Es gibt wenig Hoffnung.
richtig erkannt - aber das ist Haarspalterei!
Wichtig ist wer zahlt am Ende ?!
Nur darum geht es letztendlich!
So und wenn DHL am Ende pro Warensendung 6 Euro kassiert, dann ist mir 
das ziemlich egal ob es nun EUst. oder Zoll war.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Robert K. schrieb:
> So und wenn DHL am Ende pro Warensendung 6 Euro kassiert, dann ist mir
> das ziemlich egal ob es nun EUst. oder Zoll war.

Ja, dass kann passieren, wenn das Paket keine IOSS-Nummer hat. Aber das 
ist schon thematisiert worden. Ali scheint seine Händler in Griff zu 
haben, jedenfalls gilt es, darauf zu achten, dass die Verkäufer oder das 
Portal für die IOSS-Nummer Sorge tragen. Dann werden keine 6,00 Euro bei 
DHL fällig.

Das wird sich einspielen, funktioniert offenbar in Deutschland schon 
recht gut und da wirst Du reinfinden - also bei der Auswahl der 
geeigneten Händler oder Handelsportale. Dann wirst Du die 
unkomplizierten und schnelleren Versendungen zu schätzen wissen.

von G. H. (schufti)


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das scheint nach D sicher zu funktionieren, wenn es per "combined 
delivery" kommt. Da wird dann EUSt vom Spediteur per Container 
abgewickelt und die einzelnen Packstücke "quasi" in D aufgegeben.

Nach Ö wird das so scheinbar nicht angeboten und eine vermutlich sichere 
Variante wäre eine "Aliexpress" Versandmethode - denn da übernimmt AE 
die Verantwortung für die ordentliche Abwicklung.

Bei Versand per ChinaMail, Händlermethode etc. ist man (in Ö) darauf 
angewiesen, dass der Händler die IOSS-Nr sichtbar am Packstück anbringt.

Ist die nicht ersichtlich, wird das Packstück von der Post zur 
Verzollung angemeldet. Auch wenn durch beiliegende/beigebrachte Rechnung 
die bezahlte USt ersichtlich ist, ist die Gebühr fällig; bloß EUSt 
entfällt dann.

von Manfred P. (pruckelfred)


Angehängte Dateien:

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> Musste Ali allenfalls noch den Steuersatz
> abhängig vom Land hinzufügen

Das erste Mal seit Juni habe ich wieder Bedarf.

Gefunden habe ich das Teil für 2,60 €uro und hätte nun erwartet, dass an 
der Kasse noch 50 ct Steuer dazu kommen. Nee, Ali zeigt schon bei der 
Suche den Endpreis incl. MWSt. an. In den Bestelldetails kann man unten 
rechts "VAT included" anmausen, dann kommt die Info.

Merkwürdig wieder die Kosten: 1 Stück 2,60 Free Shipping, will ich zwei, 
kommen 3,31 €uro Versand drauf :-(

Jetzt hoffe ich noch, dass die angegebene Lieferzeit unterschritten 
wird, der letzte Kram bis Anfang Juli kam hier überwiegend recht zügig 
an.

von Max B. (citgo)


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Mal abgesehen vom Topic...
Du holst dir für 2,60 Euro einen Zahnriemen bei Ali???
Mutig!

Und warum wolltest du 2 kaufen? Falls der Erste reißt? :)

: Bearbeitet durch User
von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Manfred P. schrieb:
> Gefunden habe ich das Teil für 2,60 €uro und hätte nun erwartet, dass an
> der Kasse noch 50 ct Steuer dazu kommen. Nee, Ali zeigt schon bei der
> Suche den Endpreis incl. MWSt. an.

Ja, das hat Ali schon ziemlich schnell nach dem 1.7. geändert. 
Wahrscheinlich haben sie gemerkt dass der Deutsche zu blöd ist zu 
verstehen was passiert wenn Ali erst beim Checkout die MwSt hinzurechnet 
und anzeigt.

Auch auf den Produktseiten steht unterm Preis jetzt "Price includes VAT" 
oder, wer sich die deutsche Übersetzung gibt, "Preis inkl. MwSt.".

Dafür gibt es beim Checkout lustige Meldungen wenn man einen der 
berüchtigten Coupons verwendet, weil Ali dann dreimal hin und her 
rechnet.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Max B. schrieb:
> Du holst dir für 2,60 Euro einen Zahnriemen bei Ali???
> Mutig!

Die Brotschneidemaschine, vor Jahren im Supermarkt gekauft, wurde in 
China hergestellt. Wer sagt mir, dass ich beim deutschen Händler, incl. 
Nebenkosten für gut fünffache Euro, nicht auch einen China-Import-Riemen 
bekomme?

Hannes J. schrieb:
>> der Kasse noch 50 ct Steuer dazu kommen. Nee, Ali zeigt schon bei der
>> Suche den Endpreis incl. MWSt. an.
> Ja, das hat Ali schon ziemlich schnell nach dem 1.7. geändert.

Bislang hatte ich gelesen, die MwSt. käme am Ende "Checkout" zusätzlich 
hinzu und war überrascht, dass dem nicht so ist.

> Wahrscheinlich haben sie gemerkt dass der Deutsche zu blöd ist zu
> verstehen was passiert wenn Ali erst beim Checkout die MwSt hinzurechnet
> und anzeigt.

Ali will verkaufen und in Europa expandieren. Unsere 
Preisangabenverordnung sagt, dass Endkundenpreise incl. Steuer anzugeben 
sind, ist doch nett, dass er das korrekt macht.

Schade, dass in diesem Thread nach viel Palawer und heißer Luft bislang 
niemand berichtet, wie es denn seit 01.07. real abgelaufen ist!

> Auch auf den Produktseiten steht unterm Preis jetzt "Price includes VAT"

Habe ich noch nicht gesehen. Egal, ich habe genug Elektronikkrams in den 
Fächern und damit deutlich weniger Einkaufsbedarf als in den letzen 
Jahren.

> oder, wer sich die deutsche Übersetzung gibt, "Preis inkl. MwSt.".

Nee danke. Ich bin schon sauer, dass Ali mir immer Deutsch anbietet und 
ich manuell umstellen muß, diese ganzen DE-Übersetzungen sind 
unzumutbar.

von Johannes U. (kampfradler)


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Manfred P. schrieb:

> Bislang hatte ich gelesen, die MwSt. käme am Ende "Checkout" zusätzlich
> hinzu und war überrascht, dass dem nicht so ist.

Dem war auch zunaechst so.
Und dafuer waren dann wirklich ein paar Gestalten zu bloed.
Jedenfalls hat Ali dann nochmal herumgeschraubt und ca. seit August gab 
es dann den jetztigen Zustand, dass die Maerchensteuer bereits in der 
Produktuebersicht angezeigt wird.

>> Wahrscheinlich haben sie gemerkt dass der Deutsche zu blöd ist zu
>> verstehen was passiert wenn Ali erst beim Checkout die MwSt hinzurechnet
>> und anzeigt.

Sehr wahrscheinlich!

> Schade, dass in diesem Thread nach viel Palawer und heißer Luft bislang
> niemand berichtet, wie es denn seit 01.07. real abgelaufen ist!

Wieso, hier wurden doch schon Erfahrungen mitgeteilt?
Also nochmal:
Die Maerchensteuer ist aergerlich, klar, aber Alibestellungen fluppen 
jetzt - auch Dank 'Combined Delivery' obendrauf - besser als vorher.
Wie eh und je kommen Sachen, die einzeln mit der Schneckenkarawane 
versendet werden sehr spaet an oder fallen ganz hintenrunter.
'Combined Delivery' hingegen ist sehr zuverlaessig nach max. 2,5 Wochen 
beim Empfaenger.

von Karsten B. (kastenhq2010)


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Wie sieht denn die aktuelle Lage aus? Habe die letzten Tage ein bisschen 
Kleinkram via Ebay bestellt, so typisches Chinazeugs für 1-2€ 
Verkaufspreis. Eigentlich brauche ich das alles nicht zeitnah, aber ich 
möchte ungern diese Bearbeitungsgebühr an die Post abdrücken, weshalb 
ich ausschließlich für den etwa doppelten Preis bei deutschen Versendern 
bestellt habe.

Wenn ich bei Ebay kaufe und der Verkäufer außerhalb der EU sitzt, ist da 
die Umsatzsteuer und alles weitere bereits inklusive oder hängt das vom 
Verkäufer statt der Verkaufsplattform ab? Habe jetzt nicht alle 
Antworten in diesem riesigen Thread gelesen und möchte mich für meine 
Faulheit entschuldigen.

von (prx) A. K. (prx)


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Karsten B. schrieb:
> Habe jetzt nicht alle
> Antworten in diesem riesigen Thread gelesen und möchte mich für meine
> Faulheit entschuldigen.

Wie man im Browser-Fenster nach "ebay" sucht, muss man dir hoffentlich 
nicht eigens per Video demonstrieren, oder?

: Bearbeitet durch User
von Karsten B. (kastenhq2010)


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66 Treffer über 4 Monate verteilt. Klar kann man sich da durchwühlen, 
aber eine kurze Antwort hätte mich auch gefreut.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Das ist in dieser Kürze aber nicht zu sagen. Es hängt alleine davon ab, 
ob der z.B. chinesische Händler die Mehrwertsteuer bereits im Preis 
eingeschlossen und abgeführt hat und dem Paket eine IOSS-Nummer 
draufpappt. Dann kassiert DHL bei der Zustellung die Einfuhrumsatzsteuer 
+ 6,00 Euro Gebühren nicht.

Ali scheint es in China bei seinen Händlern zu organisieren. Ob es in 
jedem Einzelfall klappt, wird die Zeit zeigen. Von ebay weiß ich nichts 
Vergleichbares, also wird Dir niemand eine zuverlässliche Antwort geben 
können. Es hängt vermutlich vom jeweiligen Händler ab, ob er sich 
beteiltigt oder nicht.

Wenn Du Näheres wissen willst, sei nicht so grottenfaul und lies den 
Thread, es reicht doch, die Beiträge mit den Erfahrungen seit Anfang 
Juli zu lesen!

von (prx) A. K. (prx)


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Rainer Z. schrieb:
> Das ist in dieser Kürze aber nicht zu sagen.

Der Staat verzettelt sich in der neuen Regelung nicht lange mit 
unzähligen Nebenberufs-Chinesen, sondern nimmt die grossen Portale 
selbst in die Pflicht. Deshalb Aussage Ebay: Ein Verkäufer, der sich 
nicht an Pflichten wie USt-IdNr oder IOSS hält, wird gesperrt.

: Bearbeitet durch User
von Karsten B. (kastenhq2010)


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Top, danke.

von Ralph S. (jjflash)


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Meine Bauteilevorräte gehen langsam zu Neige und ich sollte meine 
Bestände wieder etwas auffüllen.

Meine Frage jetzt ist:
Welche Erfahrungen habt ihr mit Chinabestellungen gemacht seit dem Juli 
diesen Jahres? Geht das immer erst zum Zoll und muß dort gegen Gebühr 
abgeholt werden (bisher war bei meinen Päckchen immer ausnahmslos ein 
grüner Aufkleber des Zolls und wurde direkt zu mir nach Hause 
geliefert).

Irgendwie habe ich noch im Kopf, dass da 6 Euro Bearbeitungsgebühr 
anfallen würden, was bei 4 oder 5 Bestellungen auf einmal Geld ist.

Gibt es Chinaanbieter, die das im Vorfeld deklarieren, im Kaufpreis 
mitenthalten sind und wenn ja, könnt ihr mir welche nennen?

------------------------------------------

Zusätzliche Frage: Momentan ist meine Lieblingscontrollerfamilie STM32 
scheinbar "schwer ausverkauft" und im Vgl. zu Vorpandemiezeiten extrem 
teuer und schlecht erhältlich. Weiß hier jemand etwas, wann sich das in 
etwa wieder normalisieren wird.

Außerdem: Mein "Spielkind", der Billigstcontroller PFS154 von Padauk ist 
auch fast überall ausverkauft. Glaubt ihr, dass es diesen Controller 
wieder geben wird, oder geht Padauk den Bach runter und der PFS war ein 
kurzes Zwischenintermezzo ?

Grüße,

Ralph

: Verschoben durch Moderator
von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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https://www.mikrocontroller.net/topic/519025#new

Lies mal hier, es reicht, diesen Thread ab Juli 2021 zu lesen, dort 
teilen Viele ihre Erfahrungen mit.

Besonders "gut" scheint es in Österreich zu klappen. Aber lies selbst.

von Philipp G. (geiserp01)


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Also ich habe seit der Pandamie die Erfahrung gemacht, dass alles 2 - 3 
mal länger dauert bis es da ist.

Habe im Juli LED Stripes bestellt die ich letzte Woche erhalten habe. 
Bestelle halt vermehrt im Inland auch wenn man da draufzahlt.

von Philipp Klaus K. (pkk)


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> Außerdem: Mein "Spielkind", der Billigstcontroller PFS154 von Padauk ist
> auch fast überall ausverkauft. Glaubt ihr, dass es diesen Controller
> wieder geben wird, oder geht Padauk den Bach runter und der PFS war ein
> kurzes Zwischenintermezzo ?

Um Padauk mache ich mir zur Zeit keine Sorgen. Die haben ja noch diesen 
Monat ein Datenblatt aktualisiert, und haben immer noch offene Stellen 
ausgeschrieben (wobei ich den Eindruck hatte dass es dort zumindest in 
manchen Bereichen eine hohe Fluktuation gibt).

von Johannes S. (Gast)


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ich sehe keine große Veränderung in den Lieferzeiten, mehrere 
Bestellungen kamen in knapp 3 Wochen. Interessanterweise mehrere in 
einer Sammeltüte zusammengefasst.
In den Aliexpress Angeboten ist jetzt bei vielen die Angabe 'Preis inkl. 
MwSt' zu lesen. Zuschläge hatte ich nicht auf den Artikeln, habe aber 
auch noch nichts großes bestellt.

von Alexander N. (aon)


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Ich hab jetzt schon 2mal die Erfahrung gemacht, dass AliExpress die USt. 
draufschlägt, aber das Paket nicht dementsprechend deklariert.
Auch unter Angabe von EORI und VAT Nummer.
Es wird eine angeblich Niederländische Rechnung mit VAT ausgestellt, die 
aber weder eine Niederländische Anschrift noch eine VAT-Nummer enthält.

Dementsprechend wird die Sendung dann bei der Post (Österreich) mit der 
EUSt und einer Gebühr von 5€ fürs Einheben beaufschlagt.
Nachdem die Sendungen nicht korrekt deklariert waren, ist das auch 
völlig OK.

Ich vermute, die VAT/Rechnung ist von AliExpress 'verwaltet' und der 
einzelne Händler kann da garnix machen.
Hab jedenfalls einen Dispute geöffnet, die Situation genau beschrieben 
und mein Geld letztendlich zurückbekommen.

Fürchte nur, dass da der Seller drauf sitzenbleibt.

AON

von Johannes M. (johannesm)


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Bin bisher positiv überrascht wie gut das mit Aliexpress Bestellungen 
aktuell läuft. Hatte keinerlei Nachzahlungen durch 
Einfuhr/Zollabwicklung, nur direkt die Zahlungsabwicklung über 
Aliexpress inkl. MwSt..

1. Bestellung 11.09.2021, Gesamtkosten ~120 €, Ankunft 25.09.2021
2. Bestellung 11.09.2021, Gesamtkosten ~50 €, Ankunft 23.09.2021
3. Bestellung 20.09.2021, Gesamtkosten ~40 €, Ankunft 30.09.2021
4. Bestellung 20.09.2021, Gesamtkosten ~25 €, ist laut Tracking schon 
durch den Zoll und in der Auslieferung.

Bei Allpcb habe ich gerade eine "kostenlose" Platine in Arbeit, bin 
gespannt ob ich da noch irgendwas für die Einfuhr bezahlen muss.

von Robert K. (Firma: Zombieland) (rko)


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Karsten B. schrieb:
> Wie sieht denn die aktuelle Lage aus? Habe die letzten Tage ein bisschen
> Kleinkram via Ebay bestellt, so typisches Chinazeugs für 1-2€
> Verkaufspreis. Eigentlich brauche ich das alles nicht zeitnah, aber ich
> möchte ungern diese Bearbeitungsgebühr an die Post abdrücken, weshalb
> ich ausschließlich für den etwa doppelten Preis bei deutschen Versendern
> bestellt habe.
geht mir genauso, weil man jetzt verunsichert ist, ob die IOSS-Nummer 
drauf ist oder nicht und wenn ja, ob die Post das auch geblickt hat und 
es dann eben nicht zu Streß kommt.
Halt uns mal auf den Laufenden ... eine Positiv/Negativ-Liste der 
Händler auf Ebay wäre auch nicht schlecht.

von (prx) A. K. (prx)


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Robert K. schrieb:
> eine Positiv/Negativ-Liste der Händler auf Ebay wäre auch nicht schlecht.

... oder eine Positiv/Negativ-Liste der EU Staaten. Zwei haben wir 
schon. In D scheint es zu funktionieren, während man in AT ein bisschen 
schwer von Begriff ist.

: Bearbeitet durch User
von Philipp Klaus K. (pkk)


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Ralph S. schrieb:
> Außerdem: Mein "Spielkind", der Billigstcontroller PFS154 von Padauk ist
> auch fast überall ausverkauft. Glaubt ihr, dass es diesen Controller
> wieder geben wird, oder geht Padauk den Bach runter und der PFS war ein
> kurzes Zwischenintermezzo ?

Die Nachfrage ist groß, die Preise gestiegen sind. Padauk liefert wohl 
auch nicht weniger als zuvor. Die Einnahmen von Padauk sind zur Zeit 
deutlich höher als je zuvor:

https://digitimes.com/news/a20211008PD205.html

von Philipp K. (philipp_k59)


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Ich habe jetzt vermehrt Päckchen die von diversen GmbH in DE 
zwischenabgewickelt wurden bekommen.

Vielleicht ist das wo kein Kläger da kein Richter..

von Walta S. (walta)


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Habe gerade auch so einen Fall am laufen - in AT.
Paket ist gekommen mit großem gelben Aufkleber und der Aufforderung 
5,90€ zu zahlen. Ich hab die Annahme verweigert und zurückgeschickt.
Dann Kontakt mit Händler und Post aufgenommen.
Auf eine Antwort der Post warte ich immer noch. Der Händler hat 
geschrieben, dass die Nummer nicht am Paket steht weil sie dann 
gestohlen wird. Er will mir aber 4 Dollar zurücküberweisen.

Mal schauen was da noch rauskommt.

walta

von Manfred P. (pruckelfred)


Angehängte Dateien:

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Philipp K. schrieb:
> Ich habe jetzt vermehrt Päckchen die von diversen GmbH in DE
> zwischenabgewickelt wurden bekommen.
> Vielleicht ist das wo kein Kläger da kein Richter..

Da ist nichts illegel, das ist eine Abwicklung, die es schon seit Jahren 
gibt. Die Ware kommt gesammelt nach D und wird hier vom Dienstleister 
vereinzelt.

Meine erste (und bislang einzige) Bestellung nach Juli kam heute. 
Bestellt am 26. September, wurde Versand "Cainiao Super Economy Global" 
angezeigt. Die Sendung lag heute im Briefkasten, genauso, wie in den 
letzten Jahren. Aber kein Grüner Aufkleber, keine besonderen Hinweise 
auf Verzollung. Mit insgesamt 20 Tagen war die Laufzeit im üblichen 
Bereich.

Laut oberem Aufkleber China Post Luftfracht, darunter ein weiterer mit 
der Cainiao-Nummer. Die Deklaration des Wertes ist auch etwas knapp 
geraten, aber mit 2,20 anstatt 3,02 USD noch im Rahmen.

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