150W 12A Step down Converter -- Synchroner Converter ?

[Klaus H. (nikolaus10)]

Hallo

Die auf unterschiedlichen Plattformenen angebotenen "150W 12A Step down 
Converter" , sind das Synchrone Converter ?

Haben die 2 MOS Fets?
Hat jemand davon einen Schaltplan ?
Auch von aehnlichen Reglern die synchron sind?

Danke und Gruss
vy 73

[H. H. (Gast)]

Da wird ein XL4016 werkeln, also keine Synchrongleichrichtung.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Klaus H. schrieb:
> sind das Synchrone Converter ?

Wie soll man das wissen ohne weitere Infos zum Typ? Ist die Frage doch 
so schwer.

mfG

[Klaus H. (nikolaus10)]

Danke fuer die bisherigen Antworten.

Ich will mal praezisieren.
Ich meine diese Step Down Wandler mit grosser Leistung aus China.
z.B. das im Bild dargestellte.
Die enthalten nach augenschein zwei T0220 Gehaeuse.

Hat jemand davon einen Schaltplan ?

ein XL4016 mit 12 A ,geht das ?

Gruesse und 73

[H. H. (Gast)]

Klaus H. schrieb:
> ein XL4016 mit 12 A ,geht das ?

In China schon.

[Jorge F. (Gast)]

Ja, siehe Anhang.

Hab genau den den du abgebildet hast auch gekauft und durchgemessen, ist 
bei 5A noch ohne Schmerzen mit der Hand anfassbar.
Bei mehr würde ich wohl etwas Luft per Minilüfter zuführen.
Aber auch 12A geht, wird halt nur recht warm dann.

[Jorge F. (Gast)]

Achso, nochwas.
Ich habe bei allen diesen Modulen (hatte drei bestellt) den 1M vor den 
OPVs gebrückt und den 100k, ebenfalls vorm OPV, entfernt.
Vorher hatten die LEDs nämlich ne andere Schaltschwelle als die 
Stromregelung.
Nach der Änderung sieht das fast perfekt aus.

[Klaus H. (nikolaus10)]

Ah, Danke fuer die Antwort und die Schaltungshinweise.
Hab mir das Modul bestellt und werde deine Schaltungsaenderungen 
beruecksichtigen.

Bin aber trotzdem noch auf der Suche nach einem Synchron Converter 
Modul.
Waere das im Bild dargestellte China Modul so einer ?
(wegen zwei TO220)

Gruesse und vy 72

[Klaus H. (nikolaus10)]

Jetzt kommt das Bild
:-)

[Uwe S. (bullshit-bingo)]

Klaus H. schrieb:
> Waere das im Bild dargestellte China Modul so einer ?
> (wegen zwei TO220)

Du hast doch gerade erst gesehen, was zwei TO220 bei dieser Bauart 
bedeuten.
Ein Mosfet, eine Schottky. Danach sieht auch der Wandler in deinem Bild 
aus.

Wo glaubst du denn, läge der große Unterschied? Der Sparzwang des 
Chinesen sorgt in jedem Fall dafür, daß beide Kühlkörper ordentlich heiß 
werden. Ob nun mit Schottky, oder ohne.

[H. H. (Gast)]

Klaus H. schrieb:
> Jetzt kommt das Bild
> :-)

Und was steht auf den 20-Beiner?


Schon selbst gefunden: LM25116, also mit Synchrongleichrichter.

[SR (Gast)]

Uwe S. schrieb:
> Wo glaubst du denn, läge der große Unterschied? Der Sparzwang des
> Chinesen sorgt in jedem Fall dafür, daß beide Kühlkörper ordentlich heiß
> werden. Ob nun mit Schottky, oder ohne.

N-Ch 200V gibt's bis I_D 300A (mit nur 3,5mOhm) - als Extrembeispiel,
damit Dir der Unterschied klarer wird (nicht, daß so einer draufsäße).

Und wenn der TO wirklich 12A entnehmen will, dürfte das schon ein
Synchronwandler (sofern nicht mit lächerlichen Fets ausgestattet)
"besser" können, da denkt er sicher nicht falsch.

[Uwe S. (bullshit-bingo)]

Doch, da denkt er (und du) falsch, wenn die Schaltung aus China kommt, 
und einen unverändert großen Kühlkörper besitzt.
Der einzige Unterschied ist ggf., daß der Mosfet bei hoher Belastung 
schneller ausfällt. Dank thermischem Lawineneffekt.
Es wäre jedenfalls die erste China-Baugruppe weltweit, bei der ein KK 
überdimensioniert ist.

SR schrieb:
> Und wenn der TO wirklich 12A entnehmen will, dürfte das schon ein
> Synchronwandler (sofern nicht mit lächerlichen Fets ausgestattet)
> "besser" können

Nein, genau bei 12A ist das nicht mehr so. Sinn macht ein solcher 
China-Synchrongleichrichter nur bei niedriger Belastung. Dann kann auch 
der verwendete Billigst-Mosfet noch etwas gegenüber der Schottky 
gutmachen.

[Stefan F. (Gast)]

Uwe S. schrieb:
> Der Sparzwang des Chinesen ...

Ich glaube nicht das die chinesischen Hersteller unter Sparzwang stehen. 
Auch nicht die chinesischen Verbrauchen.

Ein Chinese mit dem ich mal ins Gespräch kam meinte, dass dieser ganze 
Billig-Schrott nur für dumme Europäer hergestellt wird, bei denen Geiz 
Geil ist. In den Elektronik Kaufhäusern in Shengzhen werden bessere 
Varianten zu höheren Preisen verkauft.

[SR (Gast)]

Uwe S. schrieb:
> Doch, da denkt er (und du) falsch, wenn die Schaltung aus China kommt,
> und einen unverändert großen Kühlkörper besitzt.

Ich sprach von niederohmigen Fets. Was war daran unverständlich?

> Der einzige Unterschied ist ggf., daß der Mosfet bei hoher Belastung
> schneller ausfällt. Dank thermischem Lawineneffekt.
> Es wäre jedenfalls die erste China-Baugruppe weltweit, bei der ein KK
> überdimensioniert ist.

Siehe oben.

> SR schrieb:
>> Und wenn der TO wirklich 12A entnehmen will, dürfte das schon ein
>> Synchronwandler (sofern nicht mit lächerlichen Fets ausgestattet)
>> "besser" können
>
> Nein, genau bei 12A ist das nicht mehr so. Sinn macht ein solcher
> China-Synchrongleichrichter nur bei niedriger Belastung. Dann kann auch
> der verwendete Billigst-Mosfet noch etwas gegenüber der Schottky
> gutmachen.

Aha... hieran scheint's zu liegen.

Leitverluste eines Fets ergeben sich zu I² * R_ON. Nun stelle doch
bitte einfach mal Fallbeispielrechnungen mit selbigen von Dioden an,
und nutze die Gelegenheit zum Erkenntnisgewinn - sei bitte so gut.

(Oder nutze LTSpice, und "baue" dort, dann simuliere und vergleiche
die Wirkungsgrad-Verläufe vs. Laststrom ("eta-Kurven") zweier bis auf 
synchron/non-synchron gleicher Schaltwandler (Buck/Boost/egal).

Oder bau sie in echt, dann vergißt Du das Ergebnis nie wieder.)

Je höher der Strom, desto eher rentiert sich so ein Synchronwandler.

Sonst würden PC-Prozessoren mit non-synchronen Wandlern versorgt und
alles rund um Netzspannung oder höher wäre synchrongleichgerichtet.
Was einfach nicht so ist, und das weißt Du auch. Nur mit dem warum
scheint es zu hapern. Prüfe das doch mal, und staune.