Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 12V anstelle 5V


von René K. (ren_k618)


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Hallo, habe für meine Wärmepumpe das Gerät fürs Energiemanagement 
fälschlicherweise an 12V anstelle 5V angeschlossen. Tut nun keinen mux 
mehr, auch die PowerLED (D3) bleibt aus. Sichtbar ist nichts geschmort, 
ich denke irgendeine Komponente war aber wohl die Sollbruchstelle. Ist 
da was zu retten?

Wenn ich 5V anschließe und messe, stehen an folgenden Komponenten auch 
5V an: LineFilter (WE 600Y), Var1, D6, C40,C41,C21

IC4 (Spannungskonverter) ist mit IF0503S XP beschriftet, 
Ausgangsspannung 3.3V. Am C25 (der ist nachgelagert?) liegen 3.2V an.

Danke für Eure Hilfe und ggfs Ansätze.
René

: Verschoben durch Moderator
von Stefan F. (Gast)


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René K. schrieb:
> irgendeine Komponente war aber wohl die Sollbruchstelle

Ich denke, die Platine hat keine Sollbruchstelle -> vermutlich 
wirtschaftlicher Totalschaden.

von Wolfgang (Gast)


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René K. schrieb:
> Tut nun keinen mux
> mehr, auch die PowerLED (D3) bleibt aus. Sichtbar ist nichts geschmort,
> ich denke irgendeine Komponente war aber wohl die Sollbruchstelle. Ist
> da was zu retten?

Guck dir an, auf welchem Weg die PowerLED zu ihrer Betriebsspannung 
kommen soll und prüfe ob die anliegt. Vor der Sollbruchstelle sollte 
einen passende Spannung vorhanden sein, dahinter nicht mehr.

von René K. (ren_k618)


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Hmm, bei LineFilter bin ich mir nicht sicher, ob ich den richtig messe 
... Prüfspitzen auf 1 und 4 od 1 und 5 geben 5V aus

L4 und L5 zeigen mir nix, auch nicht R5 (dahinter ist ja die LED).

von Wolfgang (Gast)


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René K. schrieb:
> Hmm, bei LineFilter bin ich mir nicht sicher, ob ich den richtig messe
> ... Prüfspitzen auf 1 und 4 od 1 und 5 geben 5V aus

Und was ist zwischen 5 und 8?

von Flip B. (frickelfreak)


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Schau mal um ic7, dort wird die versorgung für den prozessor erzeugt

von René K. (ren_k618)


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5 und 8 geben auch 5.2V

Nochmal zurück zum C40, wenn ich davor/danach teste, sehe ich 5.2V. Das 
gleiche auch, wenn ich schwarz auf TP_GND halte und vor C40 messen 
(links). Messe ich TP_GND gegen C40 rechts, kommt 0.

von PC-Freak (Gast)


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An C36, C37 sollte was messbar sein. 3,3 oder 5 Volt. Wenn da nix ist, 
hat es der Rest vieleicht überlebt, aber die Spannungserzeugung unten 
links erwischt.

von René K. (ren_k618)


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C36 und C37 geben nichts zurück
C35 gibt 5V

von MaWin (Gast)


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René K. schrieb:
> Tut nun keinen mux mehr

VAR1 hatte die Überspannung begrenzen sollen, aber der war zu winzig und 
ist nun wohl kaputt.

IC7 wird daraufhin abgelebt sein.

Deinen IC4 find ich gar nicht.

von Stefan F. (Gast)


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MaWin schrieb:
> Deinen IC4 find ich gar nicht.

Da dicke schwarze Ding, das wie ein Relais aussieht.

von Harald W. (wilhelms)


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René K. schrieb:

> ich denke irgendeine Komponente war aber wohl die Sollbruchstelle. Ist
> da was zu retten?

Ja, Du könntest sämtliche aktiven Bauelemente auswechseln.
Zusätzlich noch alle Elkos mit einer Nennspannung von <12V.
Mit einer Wahrscheinlichkeit von 70% wird Dein Gerät dann
wieder funktionieren (wenn Du beim Auswechseln keine zusätz-
lichen Fehler reinbaust.

von PC-Freak (Gast)


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Es wird Dir T1 und IC7 zerlegt haben.

von René K. (ren_k618)


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Ich hab nochmal in Ruhe die mir zugänglichen Komponenten auf der deren 
Spannung gemessen (siehe anbei), incl T1 und IC7 (Texas Instruments?).

Bestätigt dies, dass IC7 defekt ist. Auch T1?

von PC-Freak (Gast)


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Laut Datasheet macht der LM2743 bis 16V Input mit. Und wenn am Pin 5 
(VCC) von diesen eine Spannung (3,3V oder 5V) anliegen, sollte der den 
T1 takten. Und dann muss an den Tantals C36, C37 was da sein.

Oszi vorhanden?

von René K. (ren_k618)


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Am Pin5 des IC7 sehe ich nur ca. 0.15V an (habe gegen PT_GND gemessen).
Am Pin1 liegen 5.2V, am Pin12 4.8 ... und Pin8 ganz was minimales, der 
Rest 0

von PC-Freak (Gast)


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Aber nicht im eingeschalteten Zustand mit 'dicker' Messpitze messen. 
Wenn Du abrutscht, ist der hinüber. Da sind 2 Widerstände als 
Spannungsteiler in der Nähe. Im ausgeschalteten Zustand den Mittelpunkt 
dieser beiden finden, und dort messen. Dieser geht zu Pin 5.

von PC-Freak (Gast)


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Wenn Du an Boot 5V misst, dann muss an Pin 5 was anliegen. Laut 
datasheet hängen die fast zusammen.
Vcc muss Spg haben, sonst geht nix.

von René K. (ren_k618)


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Am Pin5 liegen 0.15V an (sorry, dicke Prüfspitze), gleiches messe ich 
auch am Pfad weiter nochmal. Am Ende des R39 stehen 5.2V an.
Ich hab die Prüfpunkte versucht bildlich dazustellen.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


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Was hat der R39 für einen Aufdruck /Wert?

Der scheint hinüber zu sein. Oder mess mal Pin 5 gegen GND. Ob da 
Durchgang ist. Dann ist der LM im eimer.

: Bearbeitet durch User
von René K. (ren_k618)


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X10 denke ich...

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


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Hat der X10 einen messbaren Wert, oder ist der hochohmig?

Welchen ohmschen Wert hat Pin5 gegen GND?

Also, wenn ich das richtig entziffere, heißt der '01X' und hat damit 
10R.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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René K. schrieb:
> X10 denke ich...

Die Lötstelle von dem Kondensator darüber sieht verdächtig aus. Den 
würde ich auf jeden Fall mal nachlöten.

von Thomas S. (Firma: Chipwerkstatt) (tom_63)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Lötstelle von dem Kondensator darüber sieht verdächtig aus. Den
> würde ich auf jeden Fall mal nachlöten.

Das ist aber nicht der Fehler. Und die Lötstelle schaut Top aus.

von René K. (ren_k618)


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R39 (01X) hat unbestromt 90 Ohm, während Bestromung kein Wert messbar, 
danach 200 Ohm, fällt danach kontinuierlich ab.

Pin5 des IC7 zu GND zeigt etwas unter 8 Ohm.

von H. H. (Gast)


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Ohne Oszi ist das Hausnummern raten.

von PC-Freak (Gast)


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René K. schrieb:
> Pin5 des IC7 zu GND zeigt etwas unter 8 Ohm.

Dann ist IC 7 - LM... defekt.

von PC-Freak (Gast)


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Der wird dann bestimmt auch merklich warm am Finger.

von René K. (ren_k618)


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am IC7 da merk ich nicht wirklich etwas. Der R39 wird aber gut warm.

von MaWin (Gast)


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René K. schrieb:
> Der R39 wird aber gut warm.

Dann zieht IC7 zu viel Strom weil defekt, und R10 ist noch nicht 
durchgebrannt.
Wobei, 90 Ohm, halb weggebrannt.

von Stefan F. (Gast)


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René K. schrieb:
> R39 (01X) hat unbestromt 90 Ohm, während Bestromung kein Wert messbar,
> danach 200 Ohm

Man misst niemals Widerstände während das Gerät mit Strom versorgt ist. 
Dabei kann nichts sinnvolles heraus kommen. Du riskiert dein Multimeter 
und das Gerät zu zerstören.

von René K. (ren_k618)


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Mittlerweile wurde der IC7, R39 und der daneben liegende C26 getauscht. 
Er scheint wieder aufzustarten, aber nur bedingt zufriedenstellend...

- Power LED (D3) leuchtet (rechts neben dem 5V Eingang)
- T1 scheint nicht beschädigt, die beiden Kreise geben 1.5 und 3.3V aus, 
...das wechselt zylklisch (ich verstehe nicht warum)
- Ethernet Stecker: Link/Activity LED bleiben aus. An meinem Router 
linkt die Activity LED
- die beiden anderen LEDs (D1/D2), die anzeigen, das er eine IP hat und 
das er eine CAN Verbindung hat, bleiben aus
- IP Adresse bezieht er nicht
- Reset (S1) ganz links unten, scheint zu funktionieren - die LAN 
Activity LED auf dem Atmel Board (10/) geht kurz aus (scheint also zu 
rebooten)

Auf dem Board befindet sich ein DIL/NetPC DNP/9265 
(http://www.dilnetpc.com/dnp0096.htm). HW Doku befindet sich auch unter 
dem Link

- der SDRAM wird knapp 120°C heiß

Vermutung ist, dass der DIL/NetPC DNP/9265 die 12V gesehen hat und eine 
der Komponenten defekt ist...

von PC-Freak (Gast)


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Schön schon mal. Dann mess doch bitte mal, ob auf den 3,3 und 1,5 V ein 
Wechselspannungsanteil drauf ist.
dann hätte es die gelben Elkos/Tantal mit zerlegt.

von Stefan F. (Gast)


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René K. schrieb:
> der SDRAM wird knapp 120°C heiß

Ich glaube das ist nicht normal :-)

von PC-Freak (Gast)


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Das ist für beide Chips definitiv zu viele. Die sind hinüber.

Spannungen dort kontrollieren, bevor Ersatz kommt.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> René K. schrieb:
>> der SDRAM wird knapp 120°C heiß
> Ich glaube das ist nicht normal :-)
Ich glaube, du hast Recht.

PC-Freak schrieb:
> Das ist für beide Chips definitiv zu viele. Die sind hinüber.
Der µC dürfte vom defekten RAM "mitgeheizt" werden.

René K. schrieb:
> - Reset (S1) ganz links unten, scheint zu funktionieren - die LAN
> Activity LED auf dem Atmel Board (10/) geht kurz aus (scheint also zu
> rebooten)
Die LED wird vermutlich vom Phy angesteuert. So wie es aussieht hat der 
die Überspannung dank der rustikaleren, "analogen" Fertigungstechnik 
noch überlebt, das RAM aber sicher nicht, und der µC könnte zumindest 
"angemackt" sein. Auch die feinen Strukturen des Flashs auf der 
Untereite dürften Probleme mit der Überspannung gehabt haben.

: Bearbeitet durch Moderator
von Peter D. (peda)


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René K. schrieb:
> Auf dem Board befindet sich ein DIL/NetPC DNP/9265

Ich denke mal, den wirst Du komplett wechseln müssen. Das ganze 
empfindliche 3,3V Zeugs wird es gerissen haben. Die Frage ist nur, hat 
er spezielle geheime Firmware oder holt er sich alles vom Netz.

IC9 ist der CAN-Chip, den kann man leicht ersetzen.

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