Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Geschirrspüler hops gegangen


von Pascal (Gast)


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Unser erst 3 Jahre alter Geschirrspüler hat aufgegeben.
https://geizhals.de/gorenje-gv68260-a1562744.html
Gorenje GV68260 - vollintegriert, EEK(alt): A+++

Es lief, wie fast immer, das Öko Programm. Nach 2 von 3 Stunden Laufzeit 
gab das Gerät im 2-Sekunden Takt laute Klackgeräusche ab. Das Wasser 
blieb stehen.
Signal-LED, Innenbeleuchtung, Displayanzeige alles ohne Funktion.
Also Stecker gezogen und mal 12 Std gewartet. Fehler blieb.

Manuell Wasser abgesaugt und mir die Hauptplatine und alle Sensoren, 
Pumpen etc angeschaut.

Ich vermisse eine Schraube aus dem Innenraum, die die Dichtung am oberen 
Korb halten soll, evtl ist diese durch den Vorfilter gegangen und hat 
dahinter Schaden angerichtet, das werde ich gleich nochmal inspizieren.
Ziehe ich alle Stecker ab, klackert es genau so. Es sind die Relais der 
Pumpen etc.
Demonstration: https://youtu.be/tOCpNTQiBYY

Fakt ist: ein Triac mit der Aufschrift "0109NN W729" und ein weiteres 
Bauteil unbekannter Art sind geplatzt. Aufschrift "W32 76" - ein NPN 
Transisor?



Kann mir bitte jemand beim Suchen von Ersatz bei conrad.de helfen?
Bei Aliexpress kein Problem, aber bei Conrad E. zB ein Problem da es 
dort nicht direkt diese Typen gibt, oder ich finde sie nicht.
Einen BC337 kann ich sicher nicht als Ersatz für einen W32 nutzen oder?
Löten kann ich dann alleine ;)


Sind die Datasheets denn richtig?
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/50751/FAIRCHILD/BCW32.html
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/455760/STMICROELECTRONICS/Z0109NN1AA2.html

: Verschoben durch Moderator
von Helmut L. (helmi1)


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Der Triac koennte hinkommen aber der Transistor hat eine 
Widerstandsnetzwerk mit eingebaut.

W32 ist die Kurzbezeichnung fuer PDTC143XT.

https://www.mouser.de/datasheet/2/916/PDTC143X_SER-1599608.pdf

von Klappe zu Affe tot (Gast)


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Pascal schrieb:
> Ziehe ich alle Stecker ab, klackert es genau so. Es sind die Relais der
> Pumpen etc.

Nö. Es ist der Elektromagnet der die Spülmittelklappe öffnet. Sieht man 
sogar in deinem Video.

von H. H. (Gast)


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Pascal schrieb:
> Aufschrift "0109NN W729"

Z0109NN von ST.

von H. H. (Gast)


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Helmut L. schrieb:
> W32 ist die Kurzbezeichnung fuer PDTC143XT.

ACK

von H. H. (Gast)


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H. H. schrieb:
> Pascal schrieb:
>> Aufschrift "0109NN W729"
>
> Z0109NN von ST.

Von WeEn natürlich.

von loeti2 (Gast)


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Der hat sich nur beschwert daß er beim Ökoprogramm nie richtig sauber 
wird. :)

von PC-Freak (Gast)


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Unte rechts auf der Platine ist doch der schöne 7-beinige .... . Hat der 
nicht ein Loch?
oder ist das die 1er Markierung?

von Phasennichtabschneider (Gast)


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PC-Freak schrieb:
> Hat der nicht ein Loch

Das kennzeichnet in diesem Fall den Pin 1 des ICs.

von BerndB (Gast)


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Wenn der Triac durch ist liegt das häufig daran das die Spule des 
Ventils einen internen Schluss hat. Also mit prüfen.

Gruß Bernd

von Pascal (Gast)


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Vielen Dank für die Antworten.

An den zwei defekten Chips hängt ein Synchronmotor, der durch Bewegung 
regelt ob die Sprüharme bewässert werden oder nicht.
Vom System getrennt und manuell mit 220V angesteuert dreht der seine 3 
Umdrehungen pro Minute ohne Probleme.

Seltsam.

Ich übersehe bestimmt irgendwas, aber habe nun erstmal die 
entsprechenden Chips geordert und werde mich nächste Woche wieder dran 
begeben.

Vielen Dank.

Bestellt sind nun:
https://www.ebay.de/itm/331867551065
https://www.ebay.de/itm/332761211565
Richtig ja?

von H. H. (Gast)


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Pascal schrieb:
> Richtig ja?

Ja.

von 0815 (Gast)


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Pascal schrieb:
> Unser erst 3 Jahre alter Geschirrspüler hat aufgegeben.

Nur der eine Defekt? Das nenne ich pures Glück!

Unser Bauknecht brauchte schon nach zwei Wochen eine neue Abwasserpumpe. 
Die hatten wir noch auf Garantie gemacht, kann ja mal vorkommen...
Weiter ging es mit einem baldigen Defekt am Türmechanismus, der nach und 
nach das halbe Chassis zerstörte. Irgendwann mal Wegbrechen einiger 
Rädchen für die Auszüge. Inzwischen leckt er stark, aber immer 
gleichbleibend viel, so daß ich die Bodenwanne durchlöchert habe, 
darunter eine flache Schale stelle, die nach jedem Spülgang neu entleert 
werden muss. So springt der Schwimmerschalter auf dem Boden nicht mehr 
an. Außerdem ist das Geknister und die kleinen Funken weg, die eine 
230V-Litze abgab, die auf dem Geräteboden dadurch im Wasser lag. Das 
wäre sicher rasch das endgültige Aus nach Art des TO gewesen...
Das Leck entsteht wohl irgendwo am Drehschieber, jedenfalls kommt immer 
ein kleiner Schwall, wenn dieser die Sprüharme wechselt.
Das alles geschah innerhalb der Garantiezeit, aber wir zogen es vor, 
daraus zu lernen, statt immer wieder irgendwen zu rufen. Jetzt ist 
allerdings schon zwei, drei Jahre Ruhe, also man kann hoffen, daß das 
erstmal alles an Montagsarbeit gewesen ist.
Das Perverseste an der Sache ist, daß wir einen uralten Matura (glaube 
Quelle-Hausmarke) in einwandfreiem Zustand rausgeschmissen haben, nur um 
was Moderneres zu haben...Kurioserweise hat der Neue trotz A+++ einen 
leicht höheren Stromverbrauch, als das alte Gerät.

Beim Gorenje-KS war es etwas besser. Schon nach wenigen Tagen hatten wir 
plötzlich lauter Wasser unter den Gemüsefächern. Heraus kam, daß die 
Leitung, die das Kondensat zur Verdunsterschale leitet, innerhalb des 
Schaums zu dicht am Gefrierfach verlegt wurde. Daher bildete sich darin 
Eis. Das Problem war offenbar bekannt, denn der Monteur hatte eine 
"Rohrbegleitheizung" dabei, die er von unten in das Röhrchen schob, und 
direkt mit am Aggregat anschloss. Nun haben wir immer 3W mehr Verbrauch, 
und natürlich eine eingeengte Entwässerungsleitung...ich kann sie nicht 
mal wirklich sauber machen, weil darin jetzt dünn isolierte 230V sind.

Beim Whirlpool-Backofen bildet sich z.B. bei einem Gänsebraten jede 
Menge Wasser an der Scheibe, tropft sogar aus dem Gerät, hat den 
Herdumbau aufquellen lassen. Hat sicher mit der superduper-Außenkühlung 
des Geräts (und auch der Scheibe) zu tun (Taupunktunterschreitung).
Neulich brach der Griff einfach ab, zum Vorschein kam eine winzige 
Treibschraube, die in hohles Plastik greifen soll...
Da von innen nicht zugänglich, werde ich einen anderen Griff direkt auf 
die Scheibe kleben, muss aber erstmal ein passendes Rastermaß finden, um 
die alten Löcher abzudecken. Der Klebung vertraue ich dabei völlig, nur, 
hoffentlich fällt die Scheibe dabei nicht ab...

Also für uns hat sich das Gesamtthema Gorenje/Whirlpool/Bauknecht 
erledigt. Ich kannte das noch aus Küchenbau-Zeiten als halbwegs namhafte 
Ware, aber das ist wohl längst Geschichte. Was natürlich noch rein gar 
nichts über andere Firmen sagt...

Vielleicht ist unser genereller Fehler, daß wir die Geräte auch nutzen. 
Eigentlich ist sowas ja heutzutage nur noch als Statussymbol oder zur 
Zierde gedacht, denn locker jeder zweite Paradiesvogel lebt ja genau 
nach dieser Fasson. Das könnte man als schlechten Scherz ansehen, aber 
ich bin sicher, es ist tatsächlich einer der Hauptgründe, gleich nach 
dem üblichen Sparzwang natürlich. Wenn 3/4 der Käufer die Geräte kaum 
nutzen, na dann kann man noch viel mehr sparen oder falsch konstruieren, 
ohne daß die Gewährleistung zu stark zu Buche schlägt.

von Schlaumaier (Gast)


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0815 schrieb:
> Also für uns hat sich das Gesamtthema Gorenje/Whirlpool/Bauknecht
> erledigt.

Ist will ja nicht lästern. Aber ich habe von meinen Freund eine 
Spülmaschine (ohne Deckel) von Siemens geschenkt bekommen die schon 8 
Jahre auf den Buckel hat. Ohne Deckel deshalb weil aus einer 
Einbauküche. Die Maschine hat in die neue nicht mehr gepasst, also hat 
mich gefragt ob ich einen brauche.

Ich war voll happy, hab der ein "Deckel" aus Holz aus den Baumarkt drauf 
geschraubt und sie läuft.

Einziger Nachteil. Ich finde das das Geschirr nicht sauber wird, wenn 
ich den Spülwürfel in die Kammer tue. Deshalb habe ich immer ein Fach im 
Besteckkorb reserviert.

Es hat schon sein Grund warum man für eine Spülmaschine über 1000 Euro 
ausgibt.

von ich³ (Gast)


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Pascal schrieb:
> Ich übersehe bestimmt irgendwas

Nicht unbedingt. "Einfach so" verstorbene SMD-Triacs, ggf. mitsamt ihrer 
Ansteuerung, hatte ich in den letzten Jahren öfter mal. Solange nicht 
ganz offensichtlich noch mehr abgefackelt ist, erst mal tauschen.

0815 schrieb:
> /Whirlpool/Bauknecht

Ist schon lange dasselbe. Wenn du Whirpool ausschließen willst, fallen 
eine Menge Handelsmarken weg.

von ich³ (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Ich finde das das Geschirr nicht sauber wird, wenn
> ich den Spülwürfel in die Kammer tue.

Blödsinn #1. Tabs nur in Maschinen nutzen, die auch was davon wissen. 
Ansonsten Pulver & Klarspüler so wie vom Hersteller vorgesehen.

> Es hat schon sein Grund warum man für eine Spülmaschine über 1000 Euro
> ausgibt.

Blödsinn #2. Da ist nicht viel spannendes drin, alles über ca. € 400,- 
ist nur bling-bling oder Extra-Ausstattung oder "besondere" mechanische 
Ausführung.

von Ralf X. (ralf0815)


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ich³ schrieb:
> Da ist nicht viel spannendes drin, alles über ca. € 400,-
> ist nur bling-bling oder Extra-Ausstattung oder "besondere" mechanische
> Ausführung.

Richtig, z.B. Echtholzdeckel... :-)

von Schlaumaier (Gast)


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ich³ schrieb:
> 0815 schrieb:
>> /Whirlpool/Bauknecht
>
> Ist schon lange dasselbe. Wenn du Whirpool ausschließen willst, fallen
> eine Menge Handelsmarken weg.

ist GENAU das selbe.

Lt. Wiki ist das ein und die Selbe Firma. Und die hat noch ca. ein 
Dutzend andere Marken in Portfolio.

ich³ schrieb:
> Blödsinn #2. Da ist nicht viel spannendes drin, alles über ca. € 400,-
> ist nur bling-bling oder Extra-Ausstattung oder "besondere" mechanische
> Ausführung.

Eine Pumpe z.b. ist mechanisch. Und das Bling-Bling ist vielleicht auch 
eine bessere Elektronik mit einigen "meist aber nicht immer" unnötigen 
Teilen zum besseren Schutz.

Davon abgesehen, wenn 1000 Euro Maschinen wie 400 Euro Maschinen kaputt 
gehen dann wird der Hersteller sein teuren Schrott nicht mehr los. Das 
ist bewiesen weil einigen Marken (besonders Deutsche) nur auf ihren 
Markennahmen setzten und deshalb pleite gingen.

Ein gutes Beispiel : BAUKNECHT.  Da ist nur noch der ehemals gut 
klingende Markenname übrig. Ansonsten nix mehr, weil die billiges Zeug 
in DE produziert haben und die Garantiefälle zu viel wurden. Meiner 
Mutter ihr Bauknecht hat keine 6 Jahre überlebt.

von Manfred (Gast)


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> Blödsinn #1. Tabs nur in Maschinen nutzen, die auch was davon wissen.
> Ansonsten Pulver & Klarspüler so wie vom Hersteller vorgesehen.

Meine Maschine kann es laut Anleitung, aber ich sehe den Sinn nicht und 
nutze klassische Chemie.

Anfang 2020 habe ich einen Fernsehbeitrag vom MDR aufgezeichnet, Tests 
mit verschiedenen Tabs und verheerendem Ergebnis. Finger weg von dem 
Sch***.

173 Mb MPEG2
https://1fichier.com/?lsmjlk6kxadsxv963uij
oder
https://krakenfiles.com/view/rEG6yQDLT5/file.html

von Pascal (Gast)


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Hallo, ich habe die beiden Bauteile ersetzt und die Platine ohne 
weiterer Bauteile wie Ventile, Pumpe, etc nur mit Netzspannung 
beaufschlagt. Fehler bleibt. Die Relais der Platine klacken im 2 
Sekunden Takt. Alles angeschlossen, bleibt es dabei, aber die ersetzten 
Bauteile bleiben heile, werden ja auch nicht genutzt.
Wahrscheinlich Mikrocontroller defekt.
Aber es ist nichts offensichtliches mehr defekt zu erkennen.

Für rund 118,- EUR kommt nun eine komplett neue Platine rein. Derweil 
wurde jedes andere Teil wie Ventil, Pumpe, Heizkreis, Schalter 
überprüft. Einzig die Touchbedienleiste kann ich nicht einzeln 
überprüfen. Drückt mal bitte die Daumen.

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