Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Smd Diode lässt schwankend Spannung durch


von Carsten p. (Gast)


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Hallo, ich habe folgende Diode: MM4148SE auf eine smd to dip Platine 
gelötet und darauf geachtet, dass ich nur kurz dran bleibe mit dem 
Lötkolben.

Jetzt zeigen von 6 Dioden 3 ein komisches Verhalten, wenn ich den 
Diodentest mit dem multimeter mache.
3 blockieren wie normale Dioden in Sperrrichtung  und es zeigt 0V an und 
bei den drei anderen schwankt die Spannung in Sperrrichtung bis zu 3.4V, 
bleibt aber nicht konstant bei einer Spannung stehen.

Mit der Sperrrichtung zeigt es bei allen korrekt die 0.6V an.

Sind die Dioden schon defekt?

Danke!

von michael_ (Gast)


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Auslöten und messen.
Anders wird es nichts.

Und wie gemessen?

von Jörg R. (solar77)


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Carsten p. schrieb:
> Sind die Dioden schon defekt?

Wie soll man das wissen bei dem Blödsinn den du schreibst. Dazu kommt 
dass du die Dioden in der Schaltung misst.

MM4148SE = 1N4148 ? Ansonsten DB verlinken.

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


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Und warum sollen die kaputt sein?
Du schaffst das nicht!

von Carsten p. (Gast)


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Wollte erstmal Rat einholen vor diesem Schritt. Aber werde ich morgen 
direkt tun und berichten.

@Jörg, was meinst du mit Blödsinn?
https://docs.rs-online.com/881f/0900766b80f9b608.pdf

von Mani W. (e-doc)


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Carsten p. schrieb:
> 3 blockieren wie normale Dioden in Sperrrichtung  und es zeigt 0V an und
> bei den drei anderen schwankt die Spannung in Sperrrichtung bis zu 3.4V,
> bleibt aber nicht konstant bei einer Spannung stehen.

Falsch gemessen und schlecht kontaktiert, noch dazu in der Schaltung,
die niemand kennt mit einem unbekannten Messgerät...

Was soll man da schon für Thesen aufstellen?

;-)

von michael_ (Gast)


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Mir wird schlecht!
Wer da denkt, dass er Elektronik machen kann.

Lötet was auf irgendeine Platine und misst Mißt.
Jegliche Grundlagen fehlen.
Mir fehlt der Glaube.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Löte doch eine DY86 auf die Platine, die kostet nur 50 cent und hält 
mehr aus. Schöner aussehen tut sie sowieso.

>Mit der Sperrrichtung zeigt es bei allen korrekt die 0.6V an.
Das müßte eigentlich die Durchlasrichtung sein, wenn dieser Hinweis 
genehm ist.

mfg

: Bearbeitet durch User
von Christian S. (roehrenvorheizer)


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selten so schnell ein -1 bekommen. Alle Achtung.

von Carsten p. (Gast)


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Weshalb sollte ich misst messen, wenn bei 3/6 alles passt? Es handelt 
sich um ein Multimeter mit Dioden Durchflussspannungs Messung.

Und da nicht jeder so n Schlaufuchs wie manch einer hier sein kann frag 
ich nach Erfahrungswerten.

An den Rest der mir ohne ausfällig zu werden hilft: Danke!
Ich löte morgen mal aus und schau nach woran es liegt.

von Carsten p. (Gast)


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Ja ich hab mich tatsächlich missverständlich ausgedrückt wenn es um die 
Flussrichung geht.

In Durchlassrichtung zeigen alle 0.6V an. In Sperrichtung bei dreien um 
die 3V aber auch nicht auf beiden internen Dioden sondern nur auf einer 
zum Mittelpunkt gemessen.

von Jörg R. (solar77)


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Carsten p. schrieb:
> @Jörg, was meinst du mit Blödsinn?
> https://docs.rs-online.com/881f/0900766b80f9b608.pdf

Carsten p. schrieb:
> Hallo, ich habe folgende Diode: MM4148SE…

Lt. Datenblatt ist das die Ausführung mit 2 Dioden in einem Gehäuse.

Du müsstest also folgendes messen wenn die Diode nicht eingebaut ist:
(die linke Ziffer ist die positive Messspitze vom Multimeter)

1-3 0,6V
1-2 1,2V
3-2 0,6V

Die Angaben sind ca., denn lt. DB kann die Spannung in Durchlassrichtung 
(Uf) bei 10mA Strom 1V betragen.


> ..in Sperrrichtung  und es zeigt 0V an

0V beim Diodentest würde bedeuten dass die Diode durchlegiert ist, also 
defekt. Du meinst vermutlich OL.


> bei den drei anderen schwankt die Spannung in Sperrrichtung bis zu 3.4V,
> bleibt aber nicht konstant bei einer Spannung stehen.

Das kann nicht sein, aber hier fehlt uns der Hintergrund wie die 
Schaltung aussieht. Du misst die Dioden ja im eingebauten Zustand.

Schaltplan?

Wir gehen aber zumindest davon aus dass die Schaltung bei der Messung 
spannungsfrei ist;-)


> Mit der Sperrrichtung zeigt es bei allen korrekt die 0.6V an.

Das wäre dann aber die Durchlassrichtung.

von Jörg R. (solar77)


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Carsten p. schrieb:
> In Sperrichtung bei dreien um
> die 3V aber auch nicht auf beiden internen Dioden sondern nur auf einer
> zum Mittelpunkt gemessen.

Dann muss da irgendwas parallel zur Diode liegen. Relais?

von Carsten p. (Gast)


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Jörg R. schrieb:

> Lt. Datenblatt ist das die Ausführung mit 2 Dioden in einem Gehäuse.
> Du müsstest also folgendes messen wenn die Diode nicht eingebaut ist:
> (die linke Ziffer ist die positive Messspitze vom Multimeter)
> 1-3 0,6V
> 1-2 1,2V
> 3-2 0,6V
> Die Angaben sind ca., denn lt. DB kann die Spannung in Durchlassrichtung
> (Uf) bei 10mA Strom 1V betragen.
>> ..in Sperrrichtung  und es zeigt 0V an

So ist es. Genau die Werte bekomme ich auch.

Das Bauteil ist auf eine Platine gelötet welche als adapter von smd auf 
dip funktioniert. (Siehe Bild).

Natürlich messe ich im ausgebauten Zustand.

von Carsten p. (Gast)


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Bild vergessen

von Jörg R. (solar77)


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Carsten p. schrieb:
> So ist es. Genau die Werte bekomme ich auch.

Und welche Werte sind das die du weiter oben angibst, z.B. die 3,4V?

Was genau ist jetzt dein Problem?


> Das Bauteil ist auf eine Platine gelötet welche als adapter von smd auf
> dip funktioniert. (Siehe Bild).
>
> Natürlich messe ich im ausgebauten Zustand.

Ein Breakout, diese Information im Eröffnungsthread hätte viele 
Unklarheiten vermieden. Vermutlich haben auch andere User vermutet dass 
die Dioden in eine Schaltung mit anderen Bauteilen eingebaut war.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Carsten p. schrieb:
> schwankt die Spannung in Sperrrichtung bis zu 3.4V, bleibt aber nicht
> konstant bei einer Spannung stehen.

> Sind die Dioden schon defekt?

Kann sein, dass dein Einlöten so viel Flussmittel unter die Diode 
gebracht hat, dass die Platinenoberfläche nun leitet.

Reinigen mit Spiritus und gründlich trocknen bevor du wieder misst.

Da wir nicht wissen, welche Schaltung auf deiner Platine vorliegt, 
wissen wir natürlich nicht, ob den Dioden eventuell was parallel 
geschaltet wurde, das du nun mitmisst. Aber was soll das sein, wenn der 
Messwert so schwankt.

von Christian M. (christian_m280)


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MaWin schrieb:
> Da wir nicht wissen, welche Schaltung auf deiner Platine vorliegt

Inzwischen ist ja die Salamischeibe draussen, dass es ein Breakout-Board 
ist:

Carsten p. schrieb:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/539601/22A1B1B9-8E05-4A44-8F93-93A8F87F0B3D.jpeg

Gruss Chregu

von Jens G. (jensig)


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Christian M. schrieb:
> Inzwischen ist ja die Salamischeibe draussen, dass es ein Breakout-Board
> ist:

Das war keine Salamischeibe, sondern die Unfähigkeit eurerseits, den 
ersten Satz in der initialen Frage des TO zu begreifen. Denn er schrieb 
doch "smd to dip Platine ". Daß dies dann noch zusätzlich in einer 
Schaltung stecken würde, davon war dabei keine Rede ...

von Stefan F. (Gast)


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Jens G. schrieb:
> die Unfähigkeit eurerseits, den
> ersten Satz in der initialen Frage des TO zu begreifen

Jaja, hinterher kann man immer leicht so tun, als sei man ganz besonders 
schlau, bzw. andere besonders blöde.

> Daß dies dann noch zusätzlich in einer
> Schaltung stecken würde, davon war dabei keine Rede ...

Es war aber auch von einem Steckbrett keine Rede. Deine Ableitung, dass 
es wohl ein Steckbrett sein muss, weil er keine Platine erwähnte, ist 
gelinde gesagt schwer nachvollziehbar.

Ich benutze solche Adapter inzwischen recht oft in Kombination mit 
Lochraster Platinen.

von Schmitz (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Carsten p. schrieb:
>> Sind die Dioden schon defekt?
>
> Wie soll man das wissen bei dem Blödsinn den du schreibst. Dazu kommt
> dass du die Dioden in der Schaltung misst.
>
> MM4148SE = 1N4148 ? Ansonsten DB verlinken.


Tja so ist das, sobald die Argumente ausgehen wird beleidigt.
Armer.

von Jens G. (jensig)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Es war aber auch von einem Steckbrett keine Rede. Deine Ableitung, dass
> es wohl ein Steckbrett sein muss,

Wo habe ich geschrieben, daß es ein Steckbrett sein muß?
Wie kommst du überhaupt auf die Idee, daß dieser Adapter mit irgendwas 
anderem als seinem Meßgerät verbunden sein muß?

von Mr undercover (Gast)


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Wahnsinn.
Ihr zofft euch schon wieder abseits der Problemstellung.
Aber darum geht's ja manchen von euch.

Zum to
Auch wenn die smd Diode über einen Steckadapter im breadbord steckt 
sollte sowas nicht sein.
Vieleicht zusätzlich am  breadboard, do wo die Diode steckt einen 
kleinen Kondensator mit 0,1 uF

von NietJuSoMatsch (Gast)


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Mr undercover schrieb:
> Wahnsinn.
> Ihr zofft euch schon wieder abseits der Problemstellung.
> Aber darum geht's ja manchen von euch.

Das sind doch immer die gleichen Dreckbeutel: 24/7 hier gherumhängen, 
weil sie sonst kein Leben haben.

Einfach in die Ignorierliste mit diesem Volk. Dann kommt man nicht in 
Versuchung, auch noch zu antworten.

von Joachim B. (jar)


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Carsten p. schrieb:
> Weshalb sollte ich misst messen, wenn bei 3/6 alles passt?

also kann 50% Mist sein, nur welche 50%?

Es liegt nicht an dir sondern an der Sache

"Wer misst misst Mist" und "Wer viel misst misst viel Mist"

Man (alle m/w/d) muss wissen wann eine Messung passen könnte!
Jeder hat ein "Gefühl" ob sein Essens-teller 25cm oder 25m im 
Durchmesser hat, mit dem falschen Messwerkzeug ist ein Messfehler 
schnell erkannt!

so:

NietJuSoMatsch schrieb:
> Das sind doch immer die gleichen Dreckbeutel: 24/7 hier gherumhängen

nu war ich auch dabei!

von Carsten p. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Ich überflieg mal den gegenseitigen Hate und geb noch n paar Infos die 
wohl fehlen. Dachte eihgentlich wenn ichs nicht sage steht es auch nicht 
zur Debatte aber:

Die Dioden wurden von mir auf das breakout board gelötet.
Direkt danach mit isoproanol und Zahnbürste gereinigt.
Danach mit dem Multimeter und Diodenmessung auf Funktion geprüft.

Da ja jeweils zwei Dioden in einem Gehäuse sind habe ich jeweils mit 
Flussrichtung gemessen und 0.6V bekommen.

In Sperrichtung habe ich bei zwei Dioden auf ihren jeweiligen breakout 
Boards das Problem welches ich als Bild im Anhang habe.

von Carsten p. (Gast)


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Es sind doch nur 2/6 die dieses Verhalten aufzeigen. Nicht 3.
Und ungefähr hab ich das Gefühl fürs messen sonst wäre mir das ja nicht 
aufgefallen. In Sperrichtung sollte wohl keine Spannung - vorallem 
schwankend - anliegen.

Bei Problemdiode 1 liegt dieses Phänomen an PIN 3 nach PIN 1 und an 
Problemdiode 2 an PIN 2 nach PIN 3.

von H. H. (Gast)


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Carsten p. schrieb:
> In Sperrichtung habe ich bei zwei Dioden auf ihren jeweiligen breakout
> Boards das Problem welches ich als Bild im Anhang habe.

Mit dem Schweißbrenner gelötet?

von PC-Freak (Gast)


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H. H. schrieb:
> Mit dem Schweißbrenner gelötet?

Dümmere Antwort wie Dei Deine geht nimmer.
Hinze, es kann nicht JEDER so hochbegabt und fehlerlos sein wie Du.
Schreib was Sinnvolles, bar nichts sinnloses. Oder geht Schneemann 
bauen.

@To
Kann es sein, dass im eingebauten Zustand dieser smd-Dioden, die eine zu 
irgendwas paralell geschaltet ist, und da Deine Fehlmesseung herkommt.

Mach mal bitte Bild

von MaWin (Gast)


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Carsten p. schrieb:
> Problem welches ich als Bild im Anhang habe.

0V soll wohl OL sein.

von ??? (Gast)


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Carsten p. schrieb:
> Weshalb sollte ich misst messen, wenn bei 3/6 alles passt? Es
> handelt
> sich um ein Multimeter mit Dioden Durchflussspannungs Messung.
>
> Und da nicht jeder so n Schlaufuchs wie manch einer hier sein kann frag
> ich nach Erfahrungswerten.
>
> An den Rest der mir ohne ausfällig zu werden hilft: Danke!
> Ich löte morgen mal aus und schau nach woran es liegt.

Mist, bitte

von ??? (Gast)


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Carsten p. schrieb:
> Weshalb sollte ich misst messen, wenn bei 3/6 alles passt? Es
> handelt
> sich um ein Multimeter mit Dioden Durchflussspannungs Messung.
>
> Und da nicht jeder so n Schlaufuchs wie manch einer hier sein kann frag
> ich nach Erfahrungswerten.
>
> An den Rest der mir ohne ausfällig zu werden hilft: Danke!
> Ich löte morgen mal aus und schau nach woran es liegt.

Mist, bitte

PC-Freak schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Mit dem Schweißbrenner gelötet?
>
> Dümmere Antwort wie Dei Deine geht nimmer.
> Hinze, es kann nicht JEDER so hochbegabt und fehlerlos sein wie Du.
> Schreib was Sinnvolles, bar nichts sinnloses. Oder geht Schneemann
> bauen.
>
> @To
> Kann es sein, dass im eingebauten Zustand dieser smd-Dioden, die eine zu
> irgendwas paralell geschaltet ist, und da Deine Fehlmesseung herkommt.
>
> Mach mal bitte Bild

Ach nee schon wider

von Notfallseelsorge (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Ein Breakout, diese Information im Eröffnungsthread hätte viele
> Unklarheiten vermieden.

Christian M. schrieb:
> Inzwischen ist ja die Salamischeibe draussen, dass es ein Breakout-Board
> ist:

Hatte er doch im 1. Post geschrieben:

Carsten p. schrieb:
> auf eine smd to dip Platine gelötet

von PC-Freak (Gast)


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??? schrieb:
> Mist, bitte

und

??? schrieb:
> Ach nee schon wider

Und mehr bringst Du, Mr ??? nicht hier rein?

Bedauerlich, sehr bedauerlich!!!

von michael_ (Gast)


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Carsten p. schrieb:
> In Sperrichtung habe ich bei zwei Dioden auf ihren jeweiligen breakout
> Boards das Problem welches ich als Bild im Anhang habe.

Vielleicht hast du aus Versehen etwas anderes als Dioden aufgelötet?

von Jens G. (jensig)


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Carsten p. schrieb:
> bei den drei anderen schwankt die Spannung in Sperrrichtung bis zu 3.4V,

Was ist das eigentlich für ein Multimeter, welches mehr als 3V 
Meßspannung hat, und das dann auch noch anzeigt?
Und wo sind die Dioden her?

: Bearbeitet durch User
von Carsten p. (Gast)


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Ach ich liebe das Internet :)
Geht lieber auf corona demos spielen.

Zwischenzeitlich hat sichs erübrigt.
Ich hab mit isoproanol heute nochmal nach geputzt und nun passt es. In 
Sperrrichtung OL und in Flussrichtung 0.6V.

Danke für alle die aktiv geholfen haben und danke an alle sozialversager 
für ein paar Lacher.

Is halt in hochtechnischen nerdberufen so, dass man von manchen keine 
soziale Kompetenz erwarten kann, da sie seit sie 13 sind das Haus nicht 
weiter verlassen haben als dass das Verlängerungskabel des laptops 
reicht.

von Carsten p. (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Carsten p. schrieb:
>
>> bei den drei anderen schwankt die Spannung in Sperrrichtung bis zu 3.4V,
>
> Was ist das eigentlich für ein Multimeter, welches mehr als 3V
> Meßspannung hat, und das dann auch noch anzeigt?
> Und wo sind die Dioden her?

Hab zu Hause leider nur so nen Amazonchina bomber (LIUMY LM5005).
Die Dioden sind aus rs Online

von Jens G. (jensig)


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Carsten p. schrieb:
> Hab zu Hause leider nur so nen Amazonchina bomber (LIUMY LM5005).

Soll wohl 3V Meßspannung und 5mA Meßstrom haben. Da fragt sich, wie man 
mit Flußmittel deutlich weniger als 1kOhm Widerstand zw. den Anschlüssen 
hinbekommt. Was ist denn das für aggressives bzw. leitfähiges Zeugs, was 
Du hier nutzt? Ich hoffe, nix aus dem Dachklempner-Bedarf ...

Beitrag #6915402 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Joachim B. (jar)


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Carsten p. schrieb:
> Bei Problemdiode

kenne ich nicht, kenne nur den "Problembär"
https://youtu.be/l0CW9Bi3LsI

von Carsten p. (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Carsten p. schrieb:
>
>> Hab zu Hause leider nur so nen Amazonchina bomber (LIUMY LM5005).
>
> Soll wohl 3V Meßspannung und 5mA Meßstrom haben. Da fragt sich, wie man
> mit Flußmittel deutlich weniger als 1kOhm Widerstand zw. den Anschlüssen
> hinbekommt. Was ist denn das für aggressives bzw. leitfähiges Zeugs, was
> Du hier nutzt? Ich hoffe, nix aus dem Dachklempner-Bedarf ...

Vielleicht n guter Punkt mal neues zu kaufen :)

von Jens G. (jensig)


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Carsten p. schrieb:
> Vielleicht n guter Punkt mal neues zu kaufen :)

Eigentlich brauchste für solche 0815-Lötungen nur 1mm Lötzinn mit 
Kolophonium-/Flußmittelseele. Extra Flußmittel braucht man eigentlich 
nie ...

von Stefan F. (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Extra Flußmittel braucht man eigentlich nie

Dachte ich auch lange, bis ich bleifreies Lot in die Finger bekam. 
Spätestens wenn man mal eine misslungene Lötstelle korrigieren muss geht 
es kaum ohne extra Flux.

von Hp M. (nachtmix)


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Die Ursache hast du ja nun schon gefunden und beseitigt, ansonsten 
kommen vorzugsweise folgende Ursachen für solche Effekte in Frage:

1) Die Finger.
Manche Anfänger drücken die Meßspitzen mit den Fingern auf die 
Anschlüsse des  Bauteils und messen dann nicht den Sperrstrom einer 
Diode oder den Wert eines hohen Widerstands, sondern ihren 
Hautwiderstand, der um einige Größenordnungen schwanken kann.

2) Gleichrichtung von Netzeinstreuung (Netzbrumm) oder Hochfrequenz 
(Handy oder WLAN in der Nähe?) an einer Diode. Die Wechselspannung 
koppelt dabei meist über unnütz lange Prüfleitungen ein.

3) Lichtempfindlichkeit der Sperrschicht.
Ist normalerweise kein Thema, aber es gibt manche Dioden und 
Transistoren, die ausgesprochen lichtempfindlich sind. Solche Halbleiter 
sind deshalb meist in lichtundurchlässige Gehäuse oder schwarz lackierte 
Glasrohre eingebaut.

Bei einem bestimmten Raspberry Pie konnte man sogar reproduzierbar einen 
Programmabsturz durch den Blitz eines Fotoapparats auslösen.
Das Licht drang dabei von der Rückseite des IC (SMD Flip-Chip-Montage) 
bis zu den Sperrschichten vor und brachte einen Spannungsregler 
durcheinander.

von Carsten p. (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Carsten p. schrieb:
>
>> Vielleicht n guter Punkt mal neues zu kaufen :)
>
> Eigentlich brauchste für solche 0815-Lötungen nur 1mm Lötzinn mit
> Kolophonium-/Flußmittelseele. Extra Flußmittel braucht man eigentlich
> nie ...

Ich hab extra versucht super wenig zu nutzen aber die kapillar Wirkung 
hat es wohl überall hin gezogen.

Find es mit extra Flussmittel angenehmer. Ohne geht es irgendwie 
deutlich schlechter trotz Flussmittelseele.

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