SN74F163A komisches "UND"-Gatter

[Andre G. (andgst01)]

Schönen Samstag Mittag!

Ich versuche gerade zu verstehen wie der SN74F163A 4-bit Zähler 
funktioniert.

Im Datenblatt (https://www.ti.com/lit/ds/sdfs088a/sdfs088a.pdf) auf 
Seite 4 ist ein eigenartiges UND-Gatter zu sehen das zwei Eingänge hat 
die scheinbar intern zusammengeschlossen sind.

Was bedeutet das?

Kann mir das bitte jemand erklären?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Du meinst im 'Logic Diagram, each Flipflop'?
Mach doch mal bitte einen Kringel rum und poste es hier. Ich sehe da nur 
die beiden lustigen Gatter in den Leitungen, von denen man nicht richtig 
weiss, was sie sein sollen.

[Andre G. (andgst01)]

Matthias S. schrieb:
> Ich sehe da nur die beiden lustigen Gatter in den Leitungen, von denen man > 
nicht richtig weiss, was sie sein sollen.

Genau das meine ich.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Andre G. schrieb:
> Genau das meine ich.

Ein UND Gatter hätte TI wohl auch als solches gezeichnet. Nexperias 
Datenblatt des 74HC163 kommt aber z.B. ohne so ein Objekt aus. Da TI 
alle Hersteller geschluckt hat, ist es leider schwierig, ein anderes 
Datenblatt zu ergattern.

[Andre G. (andgst01)]

Matthias S. schrieb:
> Da TI
> alle Hersteller geschluckt hat, ist es leider schwierig, ein anderes
> Datenblatt zu ergattern.

Das Wortspiel ist beabsichtigt, nehme ich an ...
;-)

Matthias S. schrieb:
> Nexperias
> Datenblatt des 74HC163 kommt aber z.B. ohne so ein Objekt aus.

Ja, das sieht schon etwas verständlicher aus.
Danke!

Matthias S. schrieb:
> Ein UND Gatter hätte TI wohl auch als solches gezeichnet.

Aber was ist es dann?
Einfach so kann man ja die Ausgänge zweier Logikgatter nicht 
zusammenschließen.
Vielleicht sollte es ein "wired-AND" darstellen?
Keine Ahnung ...

[Hennes (Gast)]

Hollo

Irgendwas was auf Chipebene (DIE) realisiert werden muss aber rein von 
der logik dahinter nicht vorhanden sein muss?
Es gibt ja bei anderen IC auf DIE Ebene auch diese "Doppeltransistoren", 
Stromsenken, Stromspiegel, "Transistoren" mit zwei oder vier 
Anschlüssen, "aktive" Spulen und Kondensatoren, Überspannungsschutz (der 
Eingänge) usw. die auf den Blockschaltbildern nicht vorhanden sind und 
von für die Eigentliche Grundfunktion als OP, µC, Logik IC, HF 
Verstärker usw. eigentlich nicht notwendig sind, bzw. wenn man den 
"Kram" Diskret aufbauen würde nicht gebraucht werden würde.
Eventuell haben da die Chip (DIE) Desgner etwas zu sehr in ihrer 
Nussschale gedacht?

Auch kann ich mir vorstellen das TI als einer der ehemal ganz Großen 
sich ähnliche Extrawürdte geleistet hat wie es auch siemens gemacht hat 
(Die haben es sogar zu ganz eigenen Wortschöpfungen und sehr speziellen 
Übersetzungen ins Deutsche geschafft)

Hennes

[Wolfgang (Gast)]

Andre G. schrieb:
> Vielleicht sollte es ein "wired-AND" darstellen?
> Keine Ahnung ...

Statt über das Symbol nachzugrübeln, könntest du gucken, was da 
passieren muss, damit das Ding richtig arbeitet. Welche Funktion die 
Signal D und Load haben, ist doch klar und daraus ergibt sich, wie die 
in die Logik eingreifen müssen.

[(prx) A. K. (prx)]

Andre G. schrieb:
> Vielleicht sollte es ein "wired-AND" darstellen?
> Keine Ahnung ...

Wahrscheinlich. Wobei solche Innenschaltbilder nicht als exakte 
Entsprechung zu verstehen sind. Da kann es real schon etwas kreativer 
zugehen, als aus den Schaltsymbolen ersichtlich. Hier könnten Gatter auf 
halber Strecke ineinandergreifen, nicht gänzlich getrennt.

[Andre G. (andgst01)]

Ja, mir ist durchaus bewusst das diese "Logikschaltbilder" nicht 
wirklich beschreiben wie der Chip intern aufgebaut ist, sondern nur 
"black box"-mäßig beschreiben wie sich der Chip verhält.

Wie genau die vier internen D-FlipFlops aufgebaut sind kann mir als 
"Anwender" der Chips ja eigenlich für 90 % aller Anwendungen egal sein.

Oder?