Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik WM8983 Mikrofone Anschluss


von Tuffi (Gast)


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Guten Tag, ich weiß nicht ob das hier das richtige Forum ist, sonst 
bitte verschieben.

Es geht um den WM8983 
https://www.mouser.de/datasheet/2/76/WM8983_v4_6-1131507.pdf

Ich verstehe irgendwie überhaupt nicht, wie ich Stereo Headphone und 
Stereo Lautsprecher anschließen soll.

Ich hätte es jetzt einfach so gemacht:

Headphone Links an LOUT1 und AGND
Headphone Rechts an ROUT1 und AGND

Speaker Links an LOUT2 und AGND
Speaker Rechts an ROUT2 und AGND


Bei den Headphones steht auf Seite 68 das man das quasi auch machen kann 
aber mit dicken Elkos. Besser wäre (habe ich das richtig verstanden?) 
als AGND dann OUT4 zu nehmen und dann braucht man die Elkos nicht?

Bei den Speakern steht 3 Seiten davor nur 1 Lautsprecher angzeigt als 
Mono aber nicht wie es mit Stereo geht. Geht das so wie ich das 
beschrieben haben oder würde mann dann vielleicht als AGND dort OUT3 
nehmen?

von Tuffi (Gast)


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keiner eine Idee :(

von Günter Lenz (Gast)


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Wenn an einen Ausgang auch Gleichspannung anliegt,
meistens halbe Betriebsspannung, ist ein Koppelkondensator
notwendig, damit kein Gleichstrom durch Kopfhörer oder
Lautsprecher fließt. Einfach mal messen.

von Tuffi (Gast)


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Günter Lenz schrieb:
> Wenn an einen Ausgang auch Gleichspannung anliegt,
> meistens halbe Betriebsspannung, ist ein Koppelkondensator
> notwendig, damit kein Gleichstrom durch Kopfhörer oder
> Lautsprecher fließt. Einfach mal messen.

Das ist mir klar. Vom Datenblatt ist es aber auch nicht herauslesbar?

Die headphones sind ja recht eindeutig beschrieben. aber für die 
normalen speaker verstehe ich das nicht. Gleichstrom ich weiß es auch 
nicht, finde ich nichts zu im netz. Es wird jetzt erst der Prototyp ich 
habe keine Ahnung und Erfahrung damit. Wollte nur solche Fehler im 
ersten Layout vermeiden

von Rudi Ratlos (Gast)


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Tuffi schrieb:
> Ich hätte es jetzt einfach so gemacht:
>
> Headphone Links an LOUT1 und AGND
> Headphone Rechts an ROUT1 und AGND
>
> Speaker Links an LOUT2 und AGND
> Speaker Rechts an ROUT2 und AGND

Headphones haben zwischen 32 (und 600) Ohm.
Lautsprecher aber meist nur 4-8 Ohm.

Bei Speaker an einem Kopfhörerausgang kann dir also der Verstärker 
durchbrennen. PARALLEL kannst also beide auch nicht anschließen (1/4 + 
1/32 = 1/x). Wenn also OUT2 für Speaker ist, dann dort NUR die Speaker. 
Da der Ausgang aber nur 1W hat, nur Kleinlautsprecher.


> Geht das so wie ich das
> beschrieben haben oder würde mann dann vielleicht als AGND dort OUT3
> nehmen?

A-GND ist immer GND also Minus. OUT ist immer Plus.

Wofür diese vielen OUTs sind, sei dahingestellt . Und für Dyn.Mikrofone 
muß es einen MIC-IN geben. Und für Kondensator-Mikrofone einen eigenen 
Anschluß mit Speisespannung. Profi eben +48V.
Home so um die +5..18V. Aber da funktioniert nicht jedes.

von Fritz (Gast)


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Tuffi schrieb:
> Das ist mir klar. Vom Datenblatt ist es aber auch nicht herauslesbar?

Seite 70 ist doch der Anschluss dargestellt. Wenn man einen 8Ohm LS 
direkt anschliessen möchte, dann halt einen 8 OHM LS als BTL Anordnung 
an lout2 und rout2. Stereo mit 2x 8Ohm ist dann halt nicht möglich. So 
verstehe ich das jetzt jedenfalls

Linker und Rechter Kanal werden zu einem LS Ausgang :
https://en.wikipedia.org/wiki/Bridged_and_paralleled_amplifiers#/media/File:Bridge_amp.GIF

von Fritz (Gast)


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Fritz schrieb:
> Tuffi schrieb:
>> Das ist mir klar. Vom Datenblatt ist es aber auch nicht herauslesbar?
>
> Seite 70 ist doch der Anschluss dargestellt.[...]

Erste Seite steht sowas: Speaker driver(1W into 8Ohm BTL 5V Supply)

S 78 stehen die Konfigurationen, zB
-Stereo zu lout1/2 und rout1/2...(das dann wohl nur für =>16 Ohm)
-mono mix über lout2/rout2 als BTL LS 8Ohm, ein Kanal wird dafür 
invertiert

Beitrag #7016354 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7016355 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Fritz (Gast)


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Oherje! schrieb im Beitrag #7016354:
> wieso nicht? Der Chip is so ausgelegt, dass Lout 1 + Rout 1 und Lout 2 +
> Rout + je ein Lautsprecher angeschlossen wird!!!
Dann zeig mal eine Stelle im Datenblatt, wo stehen soll, man könne 
mehrere 8(!) Ohm LS anschliesen.

Beitrag #7016455 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rudi Ratlos (Gast)


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Oherje schrieb im Beitrag #7016355:
> Wofür brauchst die Endstufe denn?

Wie, "Endstufe" ?
Mobile Multimedia CODEC with 1W Speaker Driver,

WM8983 operates at analogue supply voltages from 2.5V to 3.3V, although 
the digital core can operate at voltages down to 1.71V to save power.

Da braucht man sicher anständige Ringkerntrafos aus rein-Kupfer .

Die Spezialisten heute unterwegs. 80 Seiten datasheet überfliegen ,
und 'auszugsweise' zitieren, zeigen wie intelligent man selbst ist,
bevor man das Glump in Müll schiebt .

Beitrag #7016546 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7016616 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7016618 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Tuffi (Gast)


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Fritz schrieb:
> Tuffi schrieb:
>> Das ist mir klar. Vom Datenblatt ist es aber auch nicht herauslesbar?
>
> Seite 70 ist doch der Anschluss dargestellt. Wenn man einen 8Ohm LS
> direkt anschliessen möchte, dann halt einen 8 OHM LS als BTL Anordnung
> an lout2 und rout2. Stereo mit 2x 8Ohm ist dann halt nicht möglich. So
> verstehe ich das jetzt jedenfalls
>
> Linker und Rechter Kanal werden zu einem LS Ausgang :
> 
https://en.wikipedia.org/wiki/Bridged_and_paralleled_amplifiers#/media/File:Bridge_amp.GIF

Genau das steht drin, aber das ist nicht das, was ich wollte. Ich wollte 
Stereo für kleine Lautsprecher haben. In dem ersten Bild Seite 2 steht 
Stereo oder BTL. Aber den Stereo Anschluss verstehe ich nicht wirklich. 
Deswegen war meine Idee die ganz normal, also LOUT2 = Linker 
Lautsprecher und ROUT2 ist rechter Lautsprecher. Dann gegen Masse. 
Allerdings ist mir nicht klar ob ich das entkoppeln muss oder ob dort 
kein Gleichstrom rauskommt.

von Fritz (Gast)


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Tuffi schrieb:
> In dem ersten Bild Seite 2 steht
> Stereo oder BTL.
Stereo mit 2 x 16Ohm LS halt, falls Du das möchtest
Der Anhang aus S. 70 sagt m.E aus, dass es für Stereo dann 16-Ohmer sein 
müssten, 8 Ohm nur als mono BTL.

von Fritz (Gast)


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Fritz schrieb:
> Stereo mit 2 x 16Ohm LS halt, falls Du das möchtest
Und das dann natürlich nicht 2X 1Watt, sondern wohl Kopfhörerleistung

von HildeK (Gast)


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Tuffi schrieb:
> Ich wollte
> Stereo für kleine Lautsprecher haben. In dem ersten Bild Seite 2 steht
> Stereo oder BTL. Aber den Stereo Anschluss verstehe ich nicht wirklich.
> Deswegen war meine Idee die ganz normal, also LOUT2 = Linker
> Lautsprecher und ROUT2 ist rechter Lautsprecher. Dann gegen Masse.
> Allerdings ist mir nicht klar ob ich das entkoppeln muss oder ob dort
> kein Gleichstrom rauskommt.

Mein Verständnis beim kurzen überfliegen des DB:
- in BTL kannst du einen Lautsprecher mit min. 8Ω betreiben
- Wenn L/ROUT2 für zwei Stereolautsprecher verwendet werden soll, dann 
für solche mit ≥16Ω.
- Ob ein Auskoppel-C notwendig ist, habe ich nicht gesehen, ich würde 
aber vermuten, dass dem so ist. Man kann ja leicht mal messen, ob da DC 
an den Ausgängen anliegt.

von Tuffi (Gast)


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HildeK schrieb:
> Mein Verständnis beim kurzen überfliegen des DB:
> - in BTL kannst du einen Lautsprecher mit min. 8Ω betreiben
> - Wenn L/ROUT2 für zwei Stereolautsprecher verwendet werden soll, dann
> für solche mit ≥16Ω.
> - Ob ein Auskoppel-C notwendig ist, habe ich nicht gesehen, ich würde
> aber vermuten, dass dem so ist. Man kann ja leicht mal messen, ob da DC
> an den Ausgängen anliegt.

okay, jetzt aber die Kernfrage worum es mir ging. Wenn man 2 
Lautsprecher (je 16 Ohm) als Stereo nutzen möchte - schließt man die 
dann so an wie beschrieben von mir LOUT + GND sowie ROUT + GND ?  Wenn 
ich 2 16 Ohm parallel schalte habe ich zwar 2 Lautsprecher aber kein 
Stereo mehr

von Unbeschwert (Gast)


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Tuffi schrieb:
> Wenn L/ROUT2 für zwei Stereolautsprecher verwendet werden soll, dann
> für solche mit ≥16Ω.

schon wieder Blödsinn!! Die Ausgangstreiber sind ab 3 Ohn Lautsprecher!! 
Und JA, es ist STEREO möglich!! In meinem JayTech-Tablett ist dieser 
Chipdatz drin und treibt 2 Stck 4 Ohm Lautsprecher f STEREO Audioausgabe 
an!! Also erzähl hier nicht solchen Blödsinn, wenn nichts davon 
verstehst, du Spinner!! Ich habs Tablet offen vorliegen!! Werd aber 
einen Dreck tun, das hier fotografiert zu posten !! Wenn ihr zu daämlich 
seid, Datenblätter und Schaltungen zu lesen, ist das nicht mein Bier!! 
Apropo! Prost!!

von Nichtverzweifelter (Gast)


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Ach, halt doch Dein Maul, Du scheiss "Prost!"-Säufer.

von HildeK (Gast)


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Tuffi schrieb:
> okay, jetzt aber die Kernfrage worum es mir ging. Wenn man 2
> Lautsprecher (je 16 Ohm) als Stereo nutzen möchte - schließt man die
> dann so an wie beschrieben von mir LOUT + GND sowie ROUT + GND ?

Ja. Sehr wahrscheinlich wird ein Ausgangselko benötigt. Der IC hat 
Single Supply und damit wird der Ausgang VCC/2 als Ruhepotential haben.

von Fritz (Gast)


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Tuffi schrieb:
> okay, jetzt aber die Kernfrage worum es mir ging. Wenn man 2
> Lautsprecher (je 16 Ohm) als Stereo nutzen möchte - schließt man die
> dann so an wie beschrieben von mir LOUT + GND sowie ROUT + GND ?

Stehen auf Seite 68 die Varianten für Rout1/Lout1 16/32Ohm,

entweder benutzen Agnd und  Kondensator zum Auskoppeln ,

eine Variante benutzt VMID Pin als "Masse" und der hat dann laut DaBla 
die gleiche Spannung wie der DC Offset der Rout1/Lout1, daher wird hier 
kein Auskoppelkondensator gebraucht.

Und dritte Variante auch noch

Schau halt selbst oder jemand anderes, da muss verschiedenes auch 
konfiguriert werden. Hab jetzt auch nicht ausgiebig geschaut

Für Rout2/Lout2 habe ich da nichts nachlesen können, ausser der mono Btl 
Variante

Aber wenn Du den Begriff "Lautsprecher" benutzt, natürlich im Klaren 
darüber sein, dass die Augangsleistung ohne BTL doch eher nur 
Kopfhörerleistungen sind

von Fritz (Gast)


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Fritz schrieb:
> Aber wenn Du den Begriff "Lautsprecher" benutzt, natürlich im Klaren
> darüber sein, dass die Augangsleistung ohne BTL doch eher nur
> Kopfhörerleistungen sind

Steht zB pro Kanal 40mW an 16Ohm bei Variante ohne Auskoppelkondensator

von Fritz (Gast)


Angehängte Dateien:

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Fritz schrieb:
> benutzt VMID Pin als "Masse"
Entschuldigung, falsch aufgeschnappt, Out3/4 kann wohl mit Schema 
Out3mute=1 als VMID "Masse" für die Kopfhörer fungieren, wie ich hier 
meinte aus dem Dabla:
Fritz schrieb:
> eine Variante benutzt VMID Pin als "Masse" und der hat dann laut DaBla
> die gleiche Spannung wie der DC Offset der Rout1/Lout1, daher wird hier
> kein Auskoppelkondensator gebraucht.

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Tuffi schrieb:
> Wollte nur solche Fehler im ersten Layout vermeiden

Sehe Lötjumper oder 0Ω-Widerstände vor, um eben solche Fehler zu 
vermeiden!

Ansonsten immer streng nach Herstellerangaben. Beispiel Seite 68: 
Headphones kannst Du mit oder ohne Elkos anschließen, wird ja 
beschrieben was welche Vor- & Nachteile hat.

Besorge Dir ein Evaluation-Board des WM8983 von Cirrus. DigiKey z.B. Der 
Chip kann viel und hat entsprechend viele Fehlermöglichkeiten. Deswegen 
tastet man sich da heran und ein Evalboard ist die beste Möglichkeit.

Beitrag #7021215 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7021231 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Anton S. (Gast)


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Tuffi schrieb:
> Es geht um den AudioCodec Chip "DTSH6050": Gehäuse: QFP48-Pins;

Bekannte Pins:  IR-Remote: Pin 20; Audio Stereo Out: Pin 18+19; Audio 
Stereo/Aux In: Pin 16+17; ADKEY: Pin 3; weiterer PinOut NICHT bekannt!

Kennt hier irgendwer diesen Chip? Hat jemand ein Datasheed dazu? Ich 
finde nichts dazu im Netz!

Warum frage ich danach?

Ganz einfach: Wegen Reperatur einer Boombox, die diesen Chip hat und 
alle Funktionen steuert.

Probleme hierbei: USB funktioniert nicht mehr:  Wegen 
Mehrschicht-Platine nicht vollständiger PinOut verfolgbar füt UVDD, USB, 
TF/SD-Card und weitere Funktionen. Leiterbahnen sind verdeckt durch den 
Chip sowie mehreren Durchkontaktierungen. Funktionskontrolle für USB und 
Audio ist dadurch nicht möglich.

Hilfreich wäre das vollständige PinOut des Chips. (I/O-Pins usw.)

Danke für Schaltbilder ect.

von Was Wie jetz (Gast)


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Tuffi schrieb:
> Allerdings ist mir nicht klar ob ich das entkoppeln muss

nein, musst du nicht, solange die Leistung der Endstufen über 
saubere Verbindung der Lautsprecher geführt wird. Du musst die 
Lautsprecher jeweils mit phasengleichen Ausgangs-Pins nur verbinden, 
und darauf achten, dass die LS-Leitungen keine Beschädigungen an der 
Isolierung haben. (Kurzschlussfeste Isolation!)

- Out L+ =LS +L und Out R - = LS -R!  8 Ohm ist ok. Ausreichend für 
Zimmerlautstärke.

Das mit den 8 Ohm angegebenen Anschlussgrenzen ist nur eine 
Empfehlung, um eine Überlastung der Mosfets zu vermeiden. Sozusagen 
nur ein Richtwert, stellt also weder ein Minimum noch Maximum dar! 
Sind die Lautsprecher höher in der Impedanz, werden die nur um so 
leiser, je höher, desto leiser und unnötige *Energieverschwendung* in 
Form von Umsetzung in Hitze und möglichem IC-Tod! Aber das versteht hier 
eh niemand, warum das so ist. Deshalb kürze ich die Antwort an dieser 
Stelle hier auch zum Thema ab.

Eins noch dazu: Solange man es nicht übertreibt mit dem Signalpegel am 
Eingang, ist alles ok. Wichtig ist nur, daß am Eingang kein *Elko*, 
sondern nur *Keramik*kondis benutzt werden dürfen!! 1uF sind 
üblicherweise nur ein Richtwert! und verhindern Ladeimpulse der 
Eingangsstufen, die dagegen bei Elkos auftreten!! DAS allein ist eine 
zwingende Maßnahme zum Schutz der Eingänge und der Endstufen!

- Für Kopfhörer-Ausgänge  kommt hinzu, dass hier die Impedanzgrenzen 
angegeben werden. > 16 - 32 Ohm ist zwingend einzuhalten!! Und daran 
gehören auch keine Lautsprecher!!! Genauso gehören keine Kopfhörer an 
LS-Ausgänge solcher IC's!!

- Aber das geht mich nichts an, ich handle privat generell nur nach 
eigenem Wissen, gebe also im Netz nicht alles preis, was ich zum Thema 
tippen könnte. Warum auch?

Was hiervon nicht stimmt, weiß ich auch, aber Internet ist Internet und 
privates Wissen ist privates Eigentum, was niemanden etwas angeht! 
Zumindest niemanden im Netz! So, nun entscheide dich, wer womit Recht 
hat, und wer hier nur Unfug, aus Lust auf Diskussion, und zur 
Zwerchfell-Betäubung, hinterlassen möchte.

Ich lach später über euch Trottel!

Hatschieeeeeee! Gesundheit!

Beitrag #7026851 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7027975 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Pui (Gast)



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aehm...

Beitrag #7043275 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7043277 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7043278 wurde von einem Moderator gelöscht.
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