Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Shunt und Kondensatoren unauffindbar


von Dob S. (dobstronsky)



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Hallo, ich bin gerade dabei einen IC zu verdrahten. Es geht um einen 
BLDC Treiber 24V 2,8 A. Ich habe große Probleme mit den Folgenden 
Bauteilen aus den angehängten Bildern.

C1 100 uF 25 V Bauform 1206 oder 1210
Rsense, der shunt  0,6 Ohm

Ich finde für beide nichts bei Conrad, Rs oder Reichelt. Insbesondere 
bin ich mir mit dem Shunt unsicher.

Kann ich für C1 einfach zwei 47 uF parallel schalten? Ich bin mir 
unsicher, da es neben C1 noch ein C2 gibt mit nur 100 nF. Und wenn der 
da rein designed wurde, denn scheint es ja so als müssen da exakt 100,1 
uF sein, richtig?

von Kevin M. (arduinolover)


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C1 ist laut dem Beispiel ein Elko, 100µF mit 25V in 1206 oder 1210 
dürfte nahe am Unmöglichen sein. Da es der Bulk-Kondensator ist spricht 
aber auch nichts gegen einen Becherelko. Wenn es unbedingt Keramik sein 
soll, dann wirst du mehrere parallel schalten müssen, bedenke aber, dass 
die mit steigender Bias-Spannung auch deutlich an Kapazität verlieren, 
das können schnell mal 70% weniger Kapazität werden, ein Elko ist hier 
die bessere Wahl.

Wie kommst du gerade auf 0,6 Ohm für Rsense? Das sind bei deinen 
genannten Strömen fast 5W da musst du einen passenden Widerstand wählen 
und für die entsprechende Kühlung sorgen

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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100uF/25V in 1206 oder 1210 scheint ein Fantasieprodukt von dir zu sein, 
oder hast du einen Link zu einem Hersteller der sowas baut?

- 
https://www.mouser.de/c/passive-components/capacitors/?capacitance=100%20uF&voltage%20rating%20dc=25%20V~~25%20VDC&rp=passive-components%2Fcapacitors%7C~Voltage%20Rating%20DC

Dob S. schrieb:
> nn scheint es ja so als müssen da exakt 100,1
> uF sein, richtig?

Nö, mit der exakten Kapazität hat das gar nichts zu tun, die haben 
sowieso 10% Toleranz oder so. Es geht bei Abblockkondensatoren um die 
Eigenschaften bei verschiedenen Frequenzen und da verhalten sich 100µ 
und 100n schon deutlich anders. Der "große" gehört auch eher näher an 
den Spannungseingang und der kleine dichter an den IC.

Steht sogar im Handbuch direkt über deinen Bildchen:-)

"A high quality ceramic capacitor (C 2 ) in the range of 100 nF to 200 
nF should be placed between the power pins VS A and VS B and ground near 
the L6235 device to improve the high frequency filtering on the power 
supply and reduce high frequency transients generated by the switching. 
"

Dob S. schrieb:
> der shunt  0,6 Ohm
Wo ist dein konkretes Problem?
- 
https://www.mouser.de/c/passive-components/resistors/smd-resistors-chip-resistors/?resistance=600%20mOhms

ST schreibt bei einem Bild mit dem Name "D02IN1357v1" allerdings was von 
0,3Ohm?
- https://www.st.com/resource/en/datasheet/l6235.pdf

von Wolfgang (Gast)


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Irgend W. schrieb:
> Der "große" gehört auch eher näher an
> den Spannungseingang und der kleine dichter an den IC.

Wie kommst du darauf?
Die Schwankungen, die der große Puffern soll, entstehen am IC und dort 
gehört der Elko dann auch hin.

von Dob S. (dobstronsky)


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Wolfgang schrieb:
> Irgend W. schrieb:
>> Der "große" gehört auch eher näher an
>> den Spannungseingang und der kleine dichter an den IC.
>
> Wie kommst du darauf?
> Die Schwankungen, die der große Puffern soll, entstehen am IC und dort
> gehört der Elko dann auch hin.

Das stimmt, im manual steht der kleine gehört an den IC. Ich wollte 
ungern bei mouser bestellen wegen den hohen Lieferkosten, aber gut dann 
hole ich mir das Zeugs mal.

Danke euch!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Dob S. schrieb:
> Es geht um einen BLDC Treiber 24V 2,8 A.
Du könntest auch einfach gleich das IC nennen. Mal angenommen, es wäre 
der L6235, dann würde ich mit Google nach EVAL L6235 suchen und sowas 
finden:

https://www.arrow.de/reference-designs/eval6235pd-demonstration-board-for-l6235-3-phase-brushless-dc-motor-driver/6b2952ad6c129f2cf67f7004e596f960

https://www.st.com/en/evaluation-tools/eval6235n.html

Und da sieht man ganz offensichtlich, dass der fragliche C1 ein Elko 
ist.

BTW: wenn die Versorgung 24V ist, dann sollte der Elko merklich mehr 
haben. Denn wenn du bremst, kann diese Zwischenkreisspannung durchaus 
auch ansteigen, weil Energie aus dem Motor in den Zwischenkreis 
zurückgespeist wird.

von Dob S. (dobstronsky)


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Lothar M. schrieb:
> Dob S. schrieb:
>> Es geht um einen BLDC Treiber 24V 2,8 A.
> Du könntest auch einfach gleich das IC nennen. Mal angenommen, es wäre
> der L6235, dann würde ich mit Google nach EVAL L6235 suchen und sowas
> finden:

Du ahnst es nicht, das ist ja ein geiler Tip. Ich habe mir gestern die 
Finger wund getippt auf der Suche nach einer Example Schaltung und jetzt 
habe ich sogar ein Breakout board für den L6229pd! geilo

von Dob S. (dobstronsky)


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Lothar M. schrieb:

> BTW: wenn die Versorgung 24V ist, dann sollte der Elko merklich mehr
> haben. Denn wenn du bremst, kann diese Zwischenkreisspannung durchaus
> auch ansteigen, weil Energie aus dem Motor in den Zwischenkreis
> zurückgespeist wird.

Ich habe sogar die Dokumentation auf st.com gefunden. Du hast recht das 
sind Kondensatoren vom 50V Typ.

https://www.st.com/resource/en/application_note/an1625-l6235-three-phase-brushless-dc-motor-driver-stmicroelectronics.pdf

von Dob S. (dobstronsky)


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Und der Shunt sind drei Drahtwiderstände in parallel.
Also ich mache das jetzt so, der kleine 100 nF direkt an den IC und die 
beiden großen 47 uF dann direkt nach dem Netzteil?


Zudem Wechsel ich auf den L6235, der ist günstiger

von Jens G. (jensig)


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Dob S. schrieb:
> Also ich mache das jetzt so, der kleine 100 nF direkt an den IC und die
> beiden großen 47 uF dann direkt nach dem Netzteil?

Nein, mache den Elko auch in die Nähe des IC. Der muß nur nicht 
unbedingt so nah am IC sein wie der 100n, sollte aber aus Sicht des IC 
nicht sonst wo liegen.

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