Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik RFID Tag / Chip erkennen und kopieren


von Florian M. (Gast)


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Hallo,

wie kann ich erkennen um welchen Chip/Tag es sich hier handelt? (siehe 
Foto – es ist eventuell ein RFID Tag? Es wird benutzt um Türen zu 
öffnen, ich würde ihn gerne auf einen kleinen RFID Aufkleber kopieren da 
dieser recht groß und klobig am Schlüsselbund ist.

Ein NFC Tag ist es wohl nicht, da mein iPhone es nicht lesen konnte.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Die Hersteller geben sich Mühe das man die nicht kopieren kann, also 
viel Erfolg!

von Mifare (Gast)


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Mifare Classic 1k nach ISO 14443-3A

Speicher 1k in 16 Sektoren zu je 4 Blöcken (16 Bytes pro Block).

von MaWin (Gast)


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Florian M. schrieb:
> erkennen um welchen Chip/Tag es sich hier handelt?

Mifare.

Florian M. schrieb:
> würde ihn gerne auf einen kleinen RFID Aufkleber kopieren

Welchen Nutzen hat dann das Ding als Schlüssel wenn man es einfach 
kopieren kann ?

von Marc (gierig) Benutzerseite


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Florian M. schrieb:
> Ein NFC Tag ist es wohl nicht, da mein iPhone es nicht lesen konnte.

Doch ist es, iPhone mögen aber nicht alle NFC taga die es gibt und
können nur bestimmte lesen.

Mifare schrieb:
> Mifare Classic 1k nach ISO 14443-3A

Ja vielleicht. Die Dinger gibt mit allen möglichen NFC Tags.
Mitfahre Classic werden allerdings für „Sicherheit“ Krempel wie Türen 
schon lange nicht Mehr „neu“ eingesetzt. Grade weil sie unsicher sind 
und es blanko Tacs gibt wo die Serien Nummer frei setzbar ist...

Jeder Hersteller kocht ein wenig seine eigne Suppe und hat seine
eigne Vorstellungen. Scheinen aber von Gehäuse alle beim Spritzguss
formen Hersteller kaufen :-)

: Bearbeitet durch User
von Florian M. (florian_m98)


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Marc D. schrieb:
> Ja vielleicht. Die Dinger gibt mit allen möglichen NFC Tags.
> Werden für „Sicherheit“ Krempel wie Türen schon lange nicht Mehr
> „neu“ eingesetzt. Grade weil sie unsicher sind und es blanko Tac gibt
> wo die Serien Nummer frei Setzbar ist...
>
> Jeder Hersteller kocht ein wenig seine eigne Suppe und hat seine
> eigne Vorstellungen. Scheinen aber von Gehäuse alle beim Spritzguss
> formen Hersteller kaufen :-)

Meinst du man könnte es mit einem solchen Gerät kopieren "ACR122U - NFC 
Reader/Writer"?

von Thomas R. (r3tr0)


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von Mifare (Gast)


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Marc D. schrieb:
> Mitfahre Classic werden allerdings für „Sicherheit“ Krempel wie Türen
> schon lange nicht Mehr „neu“ eingesetzt.

Ändert häufig nichts daran, dass die Zugangssysteme aus dem letzten 
Jahrtausend stammen, und damit auch alte Chips, die schon lange im 
Umlauf sind, supporten müssen. Wenn man den Chip clonen kann (auslesen 
reicht ja schon aus), kann man sich eine Kopie erstellen, auch wenn man 
das nicht auf einen neueren bekommt.

von René H. (mumpel)


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Florian M. schrieb:
> Meinst du man könnte es mit einem solchen Gerät kopieren "ACR122U - NFC
> Reader/Writer"?

Wenn der Tag wirklich kopierbar ist, reicht m.E. ein Android mit 
NFC-Schnittstelle und eine NFC-App (z.B. von NXP). Wer kein Android hat 
fragt im Freundeskreis. Dann kann man das Geld für den NFC-Reader/Writer 
sparen.

von Marc (gierig) Benutzerseite


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Florian M. schrieb:
> Meinst du man könnte es mit einem solchen Gerät kopieren "ACR122U - NFC
> Reader/Writer"?

Mifare Classic, wenn dein Blanko Chip einer von denen ist wo sich
die Serial Nummer setzen lassen kann...Ja klar.
ACR122u is der „standartkarten“ Leser hat ne gute API und Dokumentation.
Hat Natürlich kein „Copy % Paste„ Programm dabei..

Bei allen anderen NFC Tags kannst du ggf. den Rest kopieren. Die Tür 
Systeme dich ich kenne vergleichen aber Hauptsählich die Seriennummer 
mit der
Datenbank und ggf. noch Zusatz infos wie einen Key aus Seriennummern, 
Anlagen Nummer der mit auf die Karte in einem oder mehrere 
Speicherblöcke kommt.
Und bei irgendwelchen 08/15 „ich bin kleiner flacher schöner“ tag wirst
du sie Seriennummer nicht verändern können.

Hacker Karten, bzw. Hardware die Tags emulieren und damit alles 
Bereitstellen
mag es dann zwar geben, aber das Dicke Laptop ist dann doch schon fetter
as der Schlüsselanhänger :-)

Einfache ist es einen Ziegelstein mitzuführen um sich Eintritt zu 
verschaffen.

von Florian M. (florian_m98)


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Ich hatte mir vor paar Tagen dieses Teil hier geholt: 
https://www.amazon.de/dp/B07H89ZM2S - war aber natürlich ein Reinfall. 
Funktioniert nicht, wird zurückgeschickt. :)

von Hermann S. (diphtong)


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MaWin schrieb:
> Florian M. schrieb:
>> erkennen um welchen Chip/Tag es sich hier handelt?
>
> Mifare.
>
> Florian M. schrieb:
>> würde ihn gerne auf einen kleinen RFID Aufkleber kopieren
>
> Welchen Nutzen hat dann das Ding als Schlüssel wenn man es einfach
> kopieren kann ?

Welchen Sinn haben Schlüssel, wenn man die einfach kopieren kann?
https://www.youtube.com/watch?v=pLhbQcV21KE
(Selbst schon ausprobiert, allerdings mit Kunstharz, funktioniert 
genauso^^)

Ich bin der Meinung, alles lässt sich irgendwie umgehen, man muss halt 
nur wissen wie und braucht ggf. das richtige Werkzeug.

von arbeiter (Gast)


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Marc D. schrieb:
> Mitfahre Classic werden allerdings für „Sicherheit“ Krempel wie Türen
> schon lange nicht Mehr „neu“ eingesetz

Aber sicher doch. Die Dummheit bzw. der Geiz machens möglich.
Wie schon jemand sagte, die Systeme müssen auch mit Uralt-Anlagen weiter 
laufen. Deshalb traut sich in der Branche keiner, diese unsicheren 
Leichen endlich mal über Bord zu werfen, weil die Konkurrenz dieses 
Zuckerl in Ausschreibungen sofort einsetzen würde.

Und weil Classic deshalb weiter supportet werden muss und deshalb weiter 
funktioniert gibt es auch einen gewissen Prozentsatz Idioten, die 
unnötigerweise weiter Classic benutzen. Teilweise müssen, weil Classic 
nicht nur auf Zutrittskontrolle läuft.

von Marc (gierig) Benutzerseite


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arbeiter schrieb:
> Aber sicher doch. Die Dummheit bzw. der Geiz machens möglich.
> Wie schon jemand sagte, die Systeme müssen auch mit Uralt-Anlagen weiter
> laufen

Reede wohl mit den falschen Firmen die den alten Kram EOL haben und
nicht mehr hergestellt und verkauft wird. Klar bekomme ich ich noch 
Karten
dafür aus dritt quelle oder einen neuen Leser aus Ersatzgerät von einem
windigen Gebrauchtwaren Krämer. Aber dann hört es es auch langsam auf..
Die Firmen die dann wirklich so was noch verkaufen sollten dann nicht 
mit
"Sicherheit" im Namen haben ( und ne gute Versicherung)

von FOp (Gast)


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Nur für den Fall, dass die Frage auch so gemeint ist, wie sie gestellt 
wurde :

Wieviel von dem Anhänger ist wirklich Elektronik, die benötigt wird, und 
wieviel ist einfach nur Plastik drumherum, das man wegschnitzen kann ?

von Christoph Z. (rayelec)


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Auch Mifare classic lassen sich nicht einfach so ohne Hacking kopieren. 
Die Verschlüsselung hat Mängel und ist zu kurz, so dass ein moderner PC 
locker ausreicht, sie in kurzer Zeit zu knacken. Ich hatte mal mit einem 
Kunden zu tun, der sein eigenes System hacken musste, weil sein von ihm 
beauftragter Entwicklungspartner die Dokumente nicht herausrücken 
wollte.

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