Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik B6 Brücke: Untere Transistoren brennen druch


von Michael H. (overthere)


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Hallo Forum,

ich habe ein komisches Problem. Wir haben eine klassische B6 Brücke an 
400V Phase-Phase (im Dreieck), die auf eine CM-Choke geht, dann auf 
einen DC-Link von ca. 80µF. (Folienkondensaotren)

Nun passiert es in seltenen fällen, dass die unteren Dioden der B6 
Brücke im Einschaltmoment durchrauchen. Why?

Dioden:
https://datasheet.lcsc.com/lcsc/1810311713_MDD-Microdiode-Electronics--M7_C95872.pdf

Danke schon mal für eure Ideen,
Michael

von Michael H. (overthere)


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Achso: Was ich vergaß nochmals hervorzuheben: Es sind immer nur die 
unteren Dioden.

von Helge (Gast)


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Die Dioden sind gerade so ausreichend dimensioniert?
Was macht die nachfolgende Schaltung? Ist die kapazitv nahe an GND / PE? 
Die Drossel fängt Transienten aus dem oberen Zweig, aber nicht aus dem 
unteren?

von Karl B. (gustav)


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https://sick-fm.de/le/le-06.html
Also nur Dioden V4,V5,V6 defekt?
Wie ist der Rest beschaltet.

von Michael H. (overthere)


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Karl B. schrieb:
> https://sick-fm.de/le/le-06.html
> Also nur Dioden V4,V5,V6 defekt?
Ja.
> Wie ist der Rest beschaltet.

Neutral: Not Connected (NC).

Danach EMV-Filter (Common Mode Choke) mit DC-Link.

von H. H. (Gast)


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Einschaltstrom gemessen?

von Harry R. (harry_r2)


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hmmm, warum nur die unteren...? Kann es noch statistischer Zufall von 
"seltenen Fällen" sein?: Und, sind es dann immer alle 3 unteren 
zusammen?

Ansonsten: Prellt der Einschaltvorgang? Dann würde ein Stromfluss in der 
Induktivität aufgebaut, der beim Wegfall der Eingangsspannung durch die 
(kleine) DM-Induktivität aufrechterhalten wird, mindestens einen 
Halbbrückenpfad komplett in Vorwärtsrichtung durchfließt, bis dann 
wieder die Eingangsspannung als Sperrspannung an der Diode anliegt und 
ein reverse recovery  Strom fließt. Dann wieder Unterbrechung vom 
Prellen, usw. usw.
Klar, diese Vorgänge können bei jedem Gleichrichter mit L am Ausgang 
(und welche Verkabelung hat schon kein L...) passieren. Dazu 30A peak 
(bei 8.3ms, du hast warscheinlich sogar 10ms/50Hz) vs. Aufladung von 
80µF Folie (keine Einschaltstrombegrenzung?) und irgendwann gibt die 
Diode auf.

von Michael H. (overthere)


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@hhinz, hatten wir gemessen. War um die 160A, aber nur für 500u.
Es könnte halt sein, dass das die Dioden nicht schaffen...

Wir haben jetzt in den Pfad einen Ladewiderstand eingebaut. Später wird 
der dann durch einen MosFET überbrückt...

Warum nur der untere? Das ist mir auch ein Rätsel, wir haben sonst 
keinen Ground-Pfad.

von H. H. (Gast)


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Michael H. schrieb:
> @hhinz, hatten wir gemessen. War um die 160A, aber nur für 500u.
> Es könnte halt sein, dass das die Dioden nicht schaffen...

Das ist zu viel für die kleinen Dinger!

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Michael H. schrieb:
> @hhinz, hatten wir gemessen. War um die 160A, aber nur für 500u.
Nette Menge Energie. Die reicht locker für einen Hotspot und eine lokale 
Siliziumschmelze.

> Es könnte halt sein, dass das die Dioden nicht schaffen...
Ich kann nirgends im Datenblatt finden, dass sie es überhaupt schaffen 
könnten.

Oder andersrum: du musst im Datenblatt einen Nachweis finden, dass sie 
es schaffen. Erst dann kannst du sie einsetzen.

: Bearbeitet durch Moderator
von Dieter (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> im Datenblatt einen Nachweis finden, dass sie
> es schaffen.

Bin jetzt mal davon ausgegangen, dass der TO mehr als 6 Dioden 
verwendet, also mehrere parallel mit kleinem Vorwiderstand zur 
Symmetrierung (zumindest nach dem wie lange er schon hier dabei ist).

von H. H. (Gast)


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Dieter schrieb:
> Bin jetzt mal davon ausgegangen,

Blühende Phantasie hilft hier nicht.

von Dieter (Gast)


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H. H. schrieb:
> Blühende Phantasie hilft hier nicht.

Nach dem im anderen Thread der worst case nicht zu traf ...

von H. H. (Gast)


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Willst du einen auf Rudi Ratlos II machen?

von Thomas (kosmos)


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Welche Diode habt ihr genau? ich würde mind. M7 oder gar die M8 nehmen 
dann habt man spannungsmäßig die größte Reserve, außerdem können die 
Dinger nur 1A ab, als was für ne Anwendung ist das das man 3 Phasen 400V 
nutzt und dann nur 1A Dioden nimmt?  Vielleicht helfen spannungsfeste 
Kerkos über jeder Diode.

https://www.s-elabor.de/bilder/rectifier1.gif

: Bearbeitet durch User
von Dieter (Gast)


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H. H. schrieb:
> Willst du einen auf Rudi Ratlos II machen?

Heute ist Freitag. Vielleicht ist das der Thread des Tages.
Im Titel sinds Transistoren, im Text sinds Dioden.
¯\_(ツ)_/¯ 😉😄

von H. H. (Gast)


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Thomas O. schrieb:
> Vielleicht helfen spannungsfeste
> Kerkos über jeder Diode.

Die vergrößern das Schmelzintegral der Diode nicht...

von Thomas (kosmos)


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die Schlucken die Spikes, keine Ahnung wie hoch die in deiner Anwendung 
sind.  Ich hatte mal nen PA-Verstärker da ist so ein Kerko regelrecht 
explodiert.

Aber stimmt schon ich denke die Dinger sind gnadenlos überlastet.

Wenn du nicht unbedingt SMD Bauteile nehmen musst, wie wäre es mit so 
einer Bauform?

https://www.aliexpress.com/item/4000008641361.html

von Elektrofan (Gast)


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>> B6 Brücke: Untere Transistoren brennen druch

> Achso: Was ich vergaß nochmals hervorzuheben: Es sind immer nur
> die unteren Dioden.

Erst waren's Transistoren, dann Dioden ...


Theoretisch::

Sind's 6 Dioden -also ohne weitere Anhängsel-:  =>
Zufallsverteilung.

Sind's doch Transistoren, mit dranhängender Beschaltung: =>
da mal nachgucken!

;-)

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