Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 433.42MhZ TO-39 in Deutschland unmöglich?


von kirijanker (Gast)


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Hallo zusammen,

ich stehe derzeit vor dem Problem, dass ich eine Komponente für ein 
Projekt nirgends finde.
Ich suche für eine Somfy-Rolladen Automatisierung ein 433.42mHz TO-39 
Oszillator. Gefunden habe ich in der Bucht bespw. den hier: 
https://www.ebay.de/itm/331637441887

Komischerweise scheinen alle Händler - sowohl bei Ebay als auch bei 
Aliexpress - nicht nach Deutschland zu liefern.

Kann mir jemand erklären wieso das so ist? Und noch besser: Wo ich 
dieses Bauteil sonst bekommen kann?

Falls  es jemanden interessiert, es geht um dieses Projekt 
(https://github.com/Nickduino/Pi-Somfy#2-hardware ) und da ist der 
andere Oszillator wohl Pflicht :P

Vielen Dank vorab!

: Verschoben durch Moderator
von MaWin (Gast)


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kirijanker schrieb:
> Komischerweise scheinen alle Händler - sowohl bei Ebay als auch bei
> Aliexpress - nicht nach Deutschland zu liefern.

Was meinst du, wie wenig deutsche Händler nach China liefern, und wie 
wenig amerikanische hierher ?

Es kostet Mühe, den weltweiten Markt zu beliefern. Man muss günstige 
Versandoptionen finden, die Einfuhrumsatzsteuer in Griff bekommen, und 
das Gemecker über Lieferzeiten ertragen.

Ich glaube, dein 'Oszillator' ist bloss ein passives SAW Filter.

https://www.ebay.de/itm/232574365405

von M3 (Gast)


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Man könnte auch eines aus den ganz billigen 433 MHz-Modulen auslöten.

von H. H. (Gast)


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M3 schrieb:
> Man könnte auch eines aus den ganz billigen 433 MHz-Modulen
> auslöten.

Die haben aber allesamt 433,92MHz SAWs drin.

von M3 (Gast)


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> allesamt 433,92MHz SAWs drin

> ein 433.42mHz TO-39

Ja wenn das ein "Alleinstellungsmerkmal" dieser Steuerungsn ist,
wäre es für mich zumindest eine Option die Empfänger zu
modifizieren. Mehr als ein Pendelaudion erwarte ich da ehrlich
nicht. Dann hätte es sich mit "Alleinstellungsmerkmal".

von H. H. (Gast)


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M3 schrieb:
> Ja wenn das ein "Alleinstellungsmerkmal" dieser Steuerungsn ist,
> wäre es für mich zumindest eine Option die Empfänger zu
> modifizieren. Mehr als ein Pendelaudion erwarte ich da ehrlich
> nicht. Dann hätte es sich mit "Alleinstellungsmerkmal".

kirijanker schrieb:
> Somfy-Rolladen

Da ist der Austausch ein ziemlicher Aufwand.

von Helmut -. (dc3yc)


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Wie wär's, wenn du einen 433.42MHz Handsender ausschlachtest? Die gibt's 
ja massenhaft in der Bucht.

von M3 (Gast)


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> Da ist der Austausch ein ziemlicher Aufwand.

Austauschen würde ich da nichts.

Bei einem Pendelaudion kann man den Nachgleich auf 433.92 MHz
recht einfach mit einem Spektrumanalyzer machen, in dem
man die typische "Rauschglocke" die man empfangen kann,
auf den gewünschten Wert zieht.
Üblicherweise ist da nur eine Spule die man ein Zehntel mm
aufbiegen müsste.
Man könnte es auch einfach mal mit einem 433.92 MHz SAW
probieren. So ein Pendelaudion hat ja praktisch keine
Selektion. Nur die Empfindlichkeit würde etwas leiden.

von M3 (Gast)


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> einen 433.42MHz Handsender ausschlachtest? Die gibt's
> ja massenhaft in der Bucht.

Ja wenn es sowas in Massen gibt, wäre das am einfachsten.

von H. H. (Gast)


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M3 schrieb:
> Bei einem Pendelaudion kann man den Nachgleich auf 433.92 MHz
> recht einfach mit einem Spektrumanalyzer machen,

Somfy verbaut allerdings Superhet...

von H. H. (Gast)


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Helmut -. schrieb:
> Wie wär's, wenn du einen 433.42MHz Handsender ausschlachtest? Die
> gibt's
> ja massenhaft in der Bucht.

Massenhaft? Naja, ein paar gibts, wenn es denn auch kein Tippfehler 
ist..

von kirijanker (Gast)


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Helmut -. schrieb:
> Wie wär's, wenn du einen 433.42MHz Handsender ausschlachtest? Die
> gibt's
> ja massenhaft in der Bucht.

Bei den einschlägigen Fernbedienungen scheinen die Bauteile allesamt im 
SMD-Format zu sein. Traue mir nicht zu, ein SMD-Bauteil mit der 
vorhandenen Platine zu verheiraten. Abgesehen davon, ob die dann 
elektronisch ident sind.

von Helmut -. (dc3yc)


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Also wenn es eine Somfy-Fernsteuerung ist, wird die schon auf der 
richtigen Frequenz senden. Und die SAWs sind so groß, die sind meist im 
TO3-Gehäuse. Und wenn nicht, soooo schwer ist SMD auch nicht zu löten.

von H. H. (Gast)


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Helmut -. schrieb:
> Und die SAWs sind so groß, die sind meist im
> TO3-Gehäuse.

Auch nicht mehr.


> Und wenn nicht, soooo schwer ist SMD auch nicht zu löten.

Sollte machbar sein.

von Helmut -. (dc3yc)


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Da fehlt beim Gehäuse eine 9! Müsste TO39-Gehäuse heißen.

von H. H. (Gast)


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Helmut -. schrieb:
> Da fehlt beim Gehäuse eine 9! Müsste TO39-Gehäuse heißen.

War ja offensichtlich.

von M3 (Gast)


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> Somfy verbaut allerdings Superhet...
Oh, de luxe.

Da muss man dann ja schon aufpassen, dass der Sender überhaupt
noch durch die ZF passt.

Bei der Löterei sollte man zügig arbeiten.
Es könnte sein, dass sich bei übertriebener Wärmezufuhr
die Frequenz des SAW irreversibel ändert.
Dazu sollte man das Datenblatt des SAW konsultieren.

von MaWin (Gast)


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M3 schrieb:
> Bei der Löterei sollte man zügig arbeiten.
> Es könnte sein, dass sich bei übertriebener Wärmezufuhr
> die Frequenz des SAW irreversibel ändert.

Also sollte man, statt auslöten, einfach nur mal so lange auf dem 433.92 
rumbraten, bis es 433.42 hat ?

von M3 (Gast)


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> Also sollte man, statt auslöten, einfach nur mal so lange auf dem 433.92
> rumbraten, bis es 433.42 hat ?

Erstens könnte man die falsche Richtung erwischen.
Zweitens könnte der SAW dabei instabil werden.
Drittens, bevor ich weiter mutmasse:
Wie wäre es wenn du das Datenblatt eines SMD-SAW studierst?

von kirijanker (Gast)


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Ich würd gern nochmal auf die ursprüngliche Frage zurückkommen: Kennt 
jemand alternative Versandquellen, oder hat zufällig jemand eines dieser 
Teile bei sich rumliegen?

von Rolf (Gast)


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kirijanker schrieb:
> Ich würd gern nochmal auf die ursprüngliche Frage zurückkommen: Kennt
> jemand alternative Versandquellen, oder hat zufällig jemand eines dieser
> Teile bei sich rumliegen?

https://www.ebay.com/itm/165634756728?hash=item269099d078

von H. H. (Gast)


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Du hast ganz schlechte Karten. Das ist eine Sonderlocke, wohl nur für 
Somfy/Bosch hergestellt. Es gibt in China Einkaufsagenturen, die wickeln 
das für dich ab, aber natürlich gegen entsprechenden Aufpreis. Da kannst 
du dir gleich einen Originalsender kaufen.

von Stefan F. (Gast)


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kirijanker schrieb:
> Komischerweise scheinen alle Händler - sowohl bei Ebay als auch bei
> Aliexpress - nicht nach Deutschland zu liefern.

Das sind keine Händler, sondern Handelsplattformen auf denen tausende 
Händler ihre Produkte anbieten.

Ich habe bei Aliexpress "433 Mhz saw resonator" gefunden, aber nicht 
433.42. Die Frage ist, ob die Frequenz wirklich so genau stimmen muss. 
Manche Empfänger sind ja recht breitbandig.

von Helmut -. (dc3yc)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Frage ist, ob die Frequenz wirklich so genau stimmen muss.

Ja, muss sie, denn der Empfänger ist eine Superhet. Toleranz der Teile 
ist +-75kHz.
Ich habe auf Alibaba einen Händler gefunden, der auch nach DL liefert. 
10 St. für wenige Euro. Müsste man halt mal anfragen.

: Bearbeitet durch User
von Kurt A. (hobbyst)


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Ich könnte es in die Schweiz bestellen, danach mit der deutschen Post 
weiter. Braucht etwas Zeit.

von kirijanker (Gast)


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Habe eine Lösung gefunden: Ich habe eine niederländiche Empfangsadresse 
mit Weiterleitung erstellt, und lasse die Elemente nun dahin liefern.
Bin dank Kurt A. darauf gekommen, dass die Weiterleitung des Paketes ja 
auch eine Möglichkeit sein könnte.
Nun heißt es abwarten ...

Vielen Dank an Alle, die sich hier geäußert haben, ich hab auf jeden 
Fall einiges dazu gelernt :)

von Rolf (Gast)


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kirijanker schrieb:
> Habe eine Lösung gefunden: Ich habe eine niederländiche Empfangsadresse
> mit Weiterleitung erstellt, und lasse die Elemente nun dahin liefern.
> Bin dank Kurt A. darauf gekommen, dass die Weiterleitung des Paketes ja
> auch eine Möglichkeit sein könnte.
> Nun heißt es abwarten ...

Hat der Ebay Händler unter meinem Link auch Schwierigkeiten gemacht? Auf 
den ersten Blick wird doch die Lieferung nach Deutschland nicht 
ausgeschlossen.

Rolf schrieb:
>
> https://www.ebay.com/itm/165634756728?hash=item269099d078

Ansonsten fände ich es gut, wenn du beschreiben (Link) würdest, wie du 
deine Bestellung weiterleiten läßt. Könnte für den einen oder anderen 
von uns auch mal relevant werden.

von MaWin (Gast)


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kirijanker schrieb:
> Habe eine Lösung gefunden: Ich habe eine niederländiche Empfangsadresse
> mit Weiterleitung erstellt, und lasse die Elemente nun dahin liefern.
> Bin dank Kurt A. darauf gekommen, dass die Weiterleitung des Paketes ja
> auch eine Möglichkeit sein könnte.
> Nun heißt es abwarten ...

Gut, es gäbe noch yoybuy.com wenn es eh aus China kommt.


Interessant, dass bei deinem Händler Deutschland ausgeschlossen ist, 
Niederlande aber nicht, da kann es mit EU und Einfuhrumsatzsteuer und 
Rücksendeproblematik und CE und WEEE nichts zu tun haben. Es gab wohl zu 
viele mäkelige Deutsche und im Vergleich keine Probleme mit 
Niederländern.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.digikey.de/de/products/detail/abracon-llc/ASR433-42E-T/675474
217 vorrätig 1,74 €
drei andere Typen sind obsolet und Null auf Lager.

https://www.mouser.de/ProductDetail/ABRACON/ASR433.42E-T?qs=W7qoqqPbZl9IudPXt%2FJwnA%3D%3D
891 auf Lager, 1,68 €

ist aber kein TO-Gehäuse sondern SMD

https://www.box73.de/index.php?cPath=313_237
433,9-Sendermodul 2,90€ sofort lieferbar
ein Pendelempfänger mit Schaltplan dazu 3,40€ ebenfalls lieferbar.

433,92−433,42 = 500 kHz - kann es sein, dass die Frequenz als 
Empfangsoszillator für einen Einfachsuper gedacht ist?

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/SonstigeFunkanwendungen/2003_76_ISM_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=5
433,05 MHz bis 434,79 MHz, beide Frequenzen sind also zulässig

: Bearbeitet durch User
von Mario M. (thelonging)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> 433,92−433,42 = 500 kHz - kann es sein, dass die Frequenz als
> Empfangsoszillator für einen Einfachsuper gedacht ist?

Nein, die Ablage wurde gewählt, um den überfüllten Bereich und den 
Störnebel der Pendelempfänger um 433,92 MHz herum zu vermeiden. Üblich 
ist auch 434,42 MHz.

von Klaus M. (klaus_m401)


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Rolf schrieb:
> Hat der Ebay Händler unter meinem Link auch Schwierigkeiten gemacht? Auf
> den ersten Blick wird doch die Lieferung nach Deutschland nicht
> ausgeschlossen.
>
> Rolf schrieb:
>>
>> https://www.ebay.com/itm/165634756728?hash=item269099d078

Falls es noch jemanden interessiert: ich habe dort bestellt und direkt 
nach Deutschland liefern lassen. Ankunft nach 10 Tagen.

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