Reinfall RGB-LED-Taster, Lösung Timer?

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Für ein Verkaufs-Automaten-Projekt sollen statt Touchscreen (aus Angst 
vor Vanalismus) rechts und Links des Bildschirms stabile 
Edelstahl-Taster eingestzt werden. Bei meiner Bauteil-Suche wurde ich 
bei dem Hersteller Metzler mit einem "RGB-LED"-Taster fündig. Die Idee 
besteht darin, dass der Leuchtring jedes Tasters passend zur jeweiligen 
Option auf dem Bildschirm angesteuert werden soll.

Für die Ansteuerung will ich 2 "in Reihe" (I2C) geschaltete 
Servocontroller PCA9685 verwenden. Erste Tests verliefen erfolgreich, 
bis ... ja bis ich auf die Idee kam, auch andere Farben als Rot, Grün, 
Blau durch additive Mischung anzuzeigen. Dann dachte ich eine Weile, 
meine Schaltung bzw. Software hätte einen Fehler, denn es ließen sich 
"ums Verrecken" keine zwei Farben (z.B. Rot und Grün für Gelb) 
gleichzeitig einschalten.

Nach stundenlangen Tests und intensivem Studium des Datenblattes 
entdecke ich ganz nebenbei die Zeile "Eine Mischung der Farben ist nicht 
möglich". Das hängt vermutlich mit einem verbauten Ansteuerchip 
zusammen, denn die Spannweite der LED-Betriebsspannung ist mit 6V-24V 
bei gelichbleibender Helligkeit doch recht beachtlich. Zunächst war ich 
ziemlich stinkig, denn z.B. das Werbebild impliziert m.E. genau das 
Gegenteil (die drei Kreise mit RGB).

Num will ich mein Glück mit einer Zeitmultiplex-Ansteuerung im 
Timer-Interrupt versuchen, mal sehen, ob die Controller und ein Arduino 
für insgesamt 8 Taster mit jeweils max. 2 Farbkomponenten schnell genug 
sind ...

[loeti2 (Gast)]

Ist irgendwie eine blöde Idee das über Farbzuordnung zu machen,
wenn ein beträchtlicher Teil der Menschen farbenblind ist.

[Jens M. (schuchkleisser)]

Was ein Quatsch.
Viele Leute sind Farbenblind, viele Farbkombis sind scheiße lesbar, 
außerdem gibt es intuitive Zuordnungen zu vielen Farben, denke "Blau = 
Kalt", "Rot = kaputt/leer/heiß", "Grün = Läuft/ok/Gut", "Gelb = 
Aufpassen".

Mach die Taster wie in dem Bild neben die Schriftfelder, wie beim 
Geldautomaten, ohne Farbe, höchstens neutral weiß, evtl. blinkend für 
"du musst dir was aussuchen du Horst".

Alle Felder gleich (kontrastig genug für Sehbeeinträchtigte) gefärbt, 
nach Auswahl werden alle bis auf das ausgewählte hellgrau (unsichtbar), 
das eine aktive bleibt bis der Vorgang abgeschlossen ist (evtl. aktiver 
gefärbt oder blinkend, damit der Kunde weiß "ich mach ja schon").

Hat schon seinen Grund warum die Geräte mit diesem Bedienkonzept alle 
gleich aussehen...

Frank E. schrieb:
> Zunächst war ich
> ziemlich stinkig, denn z.B. das Werbebild impliziert m.E. genau das
> Gegenteil (die drei Kreise mit RGB).

Das "Datenblatt" ist eine Frechheit und impliziert nebenbei, das jede 
LED einen eigenen normalen Widerstand hat.
Das widerspricht auch der Möglichkeit, AC zu nutzen, oder die Farbe 
"Weiß" die als mögliche angegeben ist.
Da kauft einer billigen Scheiß in Asien, ohne selber zu verstehen was da 
drin ist, versechsfacht den Preis und verkloppt den Schrott an dumme 
Langnasen die dann nichtmal da antreten und sagen "Ey, was ist das für 
ein Müll", sondern versuchen den Kram irgendwie nutzbar zu machen.

Gesetzt den Fall die Flackerei würde technisch funktionieren: um 32 
16bit-Werte in 2 PCA9685 zu schreiben brauchts Hausnummer 100 Bytes auf 
dem I2C-Bus, bei 100kHz also mit durchaus mehr als 100Hz möglich, wenn 
der Bus sonst nichts macht. Dann könntest du jede Farbe mit jedem Taster 
mit jeder Helligkeit machen bei flackerigen 30Hz, sofern das PWM schnell 
genug läuft und der Tasterchip das akzeptiert.

Ein paar einfache Schieberegister (hier sollten 24 bit genau reichen, 
also 3 ICs) tun es auch, lassen sich ratzfatz ansteuern weil schneller 
als 100kHz und weit weniger Daten, d.h. es flackert nicht, aber du 
kannst halt nicht dimmen.
Da die Taster nach meiner Erfahrung eh relativ dunkel sind ist das kein 
Problem.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Also ... "viele" Leute sind NICHT farbenblind. Es betrifft ca. 5% der 
Männer und ca. 2% der Frauen. Deswegen werde ich nicht auf das 
Farbkonzept verzichten, zumal mit leicht erhöhter Aufmerksamkeit eine 
Bedienung trotzdem möglich ist.

Ich wollte nur mitteilen, dass die Zeitmultiplex-Mischung von max. 2 
Grundfarben auf 8 Tastern (Rot, Grün, Blau, Cyan, Magenta, Gelb, Orange, 
Lemon) mit einem Arduino Nano in zufriedenstellender Quaität klappt.

Wenn man den Kopf schnell bewegt, hat man einen leichten 
Stroboskop-Effekt, wie an einem DLP-Beamer auch, das ist auszuhalten.

[Manfred (Gast)]

Frank E. schrieb:
> mit einem Arduino Nano in zufriedenstellender Quaität klappt.

Sehr schön, und und das trotz Mikrocontroller.net.

[Stefan (Gast)]

Frank E. schrieb:
> Ich wollte nur mitteilen, dass die Zeitmultiplex-Mischung von max. 2
> Grundfarben auf 8 Tastern (Rot, Grün, Blau, Cyan, Magenta, Gelb, Orange,
> Lemon) mit einem Arduino Nano in zufriedenstellender Quaität klappt.

Kann das der PCA9685 nicht besser als der Arduino wenn er die einzelnen 
Farben eines Tasters nicht gleichzeitig sondern nacheinander schaltet? 
Es kann doch für jeden LED-Ausgang der Ein- und Ausschaltzeitpunkt 
innerhalb der 0 - 4095 Periode getrennt eingestellt werden.

[Peter D. (peda)]

Frank E. schrieb:
> Nach stundenlangen Tests und intensivem Studium des Datenblattes
> entdecke ich ganz nebenbei die Zeile "Eine Mischung der Farben ist nicht
> möglich".

Wo denn?

Der PCA9685 hat 16 unabhängige PWM-Ausgänge, da geht das 
selbstverständlich. Du hast einen Fehler in Deiner Software.
Die Bezeichnung oder einen Link des unbekannten Tasters hast Du nicht 
angegeben.

Frank E. schrieb:
> Ich wollte nur mitteilen, dass die Zeitmultiplex-Mischung von max. 2
> Grundfarben auf 8 Tastern (Rot, Grün, Blau, Cyan, Magenta, Gelb, Orange,
> Lemon) mit einem Arduino Nano in zufriedenstellender Quaität klappt.

Behebe einfach den Fehler.

[Axel R. (axlr)]

hab mal nach dem Bild gesucht:
https://www.led-taster.de/Edelstahl-Drucktaster-O19mm-RGB-LED-Ring-IP67
Warum soll man da keine zwei oder drei Farben gleichzeitig darstellen 
können?
Muss ich mir glatt mal ansehen :)

[Peter D. (peda)]

Axel R. schrieb:
> hab mal nach dem Bild gesucht:
> https://www.led-taster.de/Edelstahl-Drucktaster-O19mm-RGB-LED-Ring-IP67
> Warum soll man da keine zwei oder drei Farben gleichzeitig darstellen
> können?

Da hat wohl ein total merkbefreiter Geizkragen nur einen gemeinsamen 
Vorwiderstand für alle 3 LEDs spendiert um riesige 0,02€ zu sparen.
In dem Fall leuchtet bei gleichzeitiger Ansteuerung nur die LED mit der 
kleinsten Flußspannung.
Die Polarität ist auch unklar, im Bild steht C+, im Datenblatt a-.

Bei dem Preis eine Unverschämtheit.

[Ich A. (alopecosa)]

Peter D. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Nach stundenlangen Tests und intensivem Studium des Datenblattes
>> entdecke ich ganz nebenbei die Zeile "Eine Mischung der Farben ist nicht
>> möglich".
>
> Wo denn?
>

Lass mich dir helfen ...

https://www.led-taster.de/Edelstahl-Drucktaster-O19mm-RGB-LED-Ring-IP67


Da steht unter den drei Farben in groß und fett "Ein Mischen der Farben 
ist nicht möglich"


Soviel zum Thema Fehler in der Software ...

[Wolfgang (Gast)]

Peter D. schrieb:
> Da hat wohl ein total merkbefreiter Geizkragen nur einen gemeinsamen
> Vorwiderstand für alle 3 LEDs spendiert um riesige 0,02€ zu sparen.

Bei gleichbleibender Helligkeit über einen Spannungsbereich von 6 bis 
24V ist es naheliegend, dass dort mehr als ein simpler Vorwiderstand für 
die Steuerung des Stromes sorgt.

Frank E. schrieb:
> as hängt vermutlich mit einem verbauten Ansteuerchip
> zusammen, denn die Spannweite der LED-Betriebsspannung ist mit 6V-24V
> bei gelichbleibender Helligkeit doch recht beachtlich.

[Teo D. (teoderix)]

Peter D. schrieb:
> Da hat wohl ein total merkbefreiter Geizkragen nur einen gemeinsamen
> Vorwiderstand für alle 3 LEDs spendiert

6-24V!
Wohl eher zwei KSQs.

[Stefan (Gast)]

Teo D. schrieb:
> 6-24V!
> Wohl eher zwei KSQs

Warum zwei? Eine reicht doch.

[Teo D. (teoderix)]

Stefan schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> 6-24V!
>> Wohl eher zwei KSQs
>
> Warum zwei? Eine reicht doch.

Ebens, zwei Eingespart....

[Roland P. (pram)]

Ich A. schrieb im Beitrag #7241184
>
>
> Da steht unter den drei Farben in groß und fett "Ein Mischen der Farben
> ist nicht möglich"
>
>
> Soviel zum Thema Fehler in der Software ...

Und im Datenblatt steht bei LED color: R G Y B W

was gilt nun?

[Stefan (Gast)]

Im "Datenblatt" scheinen die Angaben zu allen LED-Tastern vermischt zu 
sein, die mit Einzelfarben R, G, Y, B und W und die mit RGB.

[hauspapa (Gast)]

Nach den Angaben im Datenblatt gehen 5 Farben. Ich würde davon ausgehen 
das türkis und violett auch gehen, sonst währe weiss nicht möglich.

Nur PWM Ansteuerung für weitere Mischfarben scheint nicht vorgesehen.
Wenn es trotzdem funktioniert stellt sich die Frage nach der 
Lebensdauer. Da hilft dann nur aufmachen und schauen was drin ist (falls 
man sich zutraut das zu beurteilen).

viel Erfolg
hauspaa

[Peter D. (peda)]

Teo D. schrieb:
> 6-24V!
> Wohl eher zwei KSQs.

Unter Schaltplan ist ein Widerstand und 2 LEDs antiparallel gezeichnet, 
es geht also auch AC.

[Teo D. (teoderix)]

Peter D. schrieb:
> Unter Schaltplan

Wo?-o

[Georg G. (df2au)]

Teo D. schrieb:
> Wo?-o

im "Datenblatt", etwas versteckt.

[Teo D. (teoderix)]

Georg G. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Wo?-o
>
> im "Datenblatt", etwas versteckt.

Entweder ich schau ins falsche oder bin blind....
Was ich finde, siehe oben.
(https://www.led-taster.de/mediafiles/Sonstiges/Datenblatt/19/P19-TF-RGB.pdf)

[MWS (Gast)]

Georg G. schrieb:
> im "Datenblatt", etwas versteckt.

Und man wird evtl. eine Farbmischung erhalten, wenn man dafür sorgt, 
dass nicht die niedrigsten Flussspannung die aktive Led bestimmt.
Einfach mal drei Widerstände zu den Einzel-Leds anschließen und schauen 
was passiert.

[Stefan (Gast)]

Peter D. schrieb:
> Unter Schaltplan ist ein Widerstand und 2 LEDs antiparallel gezeichnet,
> es geht also auch AC.

Bei der Beschreibung des Schalters unter 
https://www.led-taster.de/Edelstahl-Drucktaster-O19mm-RGB-LED-Ring-IP67 
steht "Durch integrierten Spannungsminderer kann die Drucktaster 
Ringbeleuchtung mit 6-24VDC angesteuert werden."
Das Datenblatt ist unbrauchbar, da gibt über "O"RING einen "LED common 
pin a-" - was auch immer das sein soll, grün und rot liegen auf 
Schalterpins und zwei Pins sind unbelegt und über Schaltkreis einen + 
und einen - Anschluss aber keinen für drei Farben.

hauspapa schrieb:
> Nur PWM Ansteuerung für weitere Mischfarben scheint nicht vorgesehen.
> Wenn es trotzdem funktioniert stellt sich die Frage nach der
> Lebensdauer.

Das geht auch mit PWM, wenn man es richtig macht, also nicht die LEDs 
gleichzeitig einschaltet sondern nacheinander. Mit dem PCA9685 geht das 
problemlos. Das sollte keinen Einfluss auf die Lebensdauer haben da die 
Gesamthelligkeit nicht größer werden kann als die maximale 
Einzelhelligkeit.

MWS schrieb:
> Und man wird evtl. eine Farbmischung erhalten, wenn man dafür sorgt,
> dass nicht die niedrigsten Flussspannung die aktive Led bestimmt.
> Einfach mal drei Widerstände zu den Einzel-Leds anschließen und schauen
> was passiert.

Bei größerer Versorgungsspannung sollte das gehen aber die maximale 
Spannung des PCA9685 liegt schon unter der minimalen Nennspannung des 
Tasters.

[Wolfgang (Gast)]

hauspapa schrieb:
> Nur PWM Ansteuerung für weitere Mischfarben scheint nicht vorgesehen.

Warum soll ein Taster, dessen LEDs z.B. wahlweise rot oder grün leuchten 
können, diese beiden Farben nicht nacheinander im Zeitmultiplex benutzen 
und damit einen gelben Farbeindruck erzeugen können?

Teo D. schrieb:
> Entweder ich schau ins falsche oder bin blind....

Und damit willst du monochromatisch RGB-Farben erzeugen?
Das Schaltbild besitzt zwei Anschlüsse zu wenig.

[Stefan (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Entweder ich schau ins falsche oder bin blind....
> Was ich finde, siehe oben.
Das sind zwei antiparallele LEDs. Das kann in den einfarbigen 
LED-Tastern so verbaut sein. Ich wiederhole mich: das Datenblatt ist 
unbauchbar.

[Teo D. (teoderix)]

Wolfgang schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Entweder ich schau ins falsche oder bin blind....
>
> Und damit willst du monochromatisch RGB-Farben erzeugen?
> Das Schaltbild besitzt zwei Anschlüsse zu wenig.

Ich? Nichts!!!
Ist nicht mein Dabla..... :DDD


Stefan schrieb:
> Das sind zwei antiparallele LEDs. Das kann in den einfarbigen
> LED-Tastern so verbaut sein. Ich wiederhole mich: das Datenblatt ist
> unbauchbar.

Ahhh, blind.... Danke
Unbrauchbar, ist üblich in dieser Branche. :(

[Teo D. (teoderix)]

Peter D. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> 6-24V!
>> Wohl eher zwei KSQs.
>
> Unter Schaltplan ist ein Widerstand und 2 LEDs antiparallel gezeichnet,
> es geht also auch AC.

Ein einfacher Widerstand funktioniert ja nicht (6-24V). Wie sieht so ne 
KSQ für Wechselstrom aus, das zwei antiparallelen LEDs treiben kann?

[Wolfgang (Gast)]

Stefan schrieb:
> Das Datenblatt ist unbrauchbar, da gibt über "O"RING einen "LED common
> pin a-" - was auch immer das sein soll, grün und rot liegen auf
> Schalterpins und zwei Pins sind unbelegt und über Schaltkreis einen +
> und einen - Anschluss aber keinen für drei Farben.

Wo siehst du da zwei unbelegte Pins?
Das Datenblatt ist schlicht und einfach hingepfuscht, um es einmal 
freundlich auszudrücken. Die Pinbezeichnungen sind unvollständig und 
nach dem gezeigten Schaltbild leuchten die LEDs bestimmt nicht 
unabhängig von der Betriebsspannung mit gleicher Helligkeit und schon 
gar nicht R,G,Y,B,W.

Frank E. schrieb:
> metzeler-rgb-taster.jpg

Hier sind alle 7 Pins eindeutig gekennzeichnet:
3 Pins für den Taster mit C, NO und NC
4 Pins für die LEDs mit R, G, B und gemeinsamem Plus (C+)

Im Rahmen seiner "stundenlangen Tests" könnte Frank schon längst die 
Kennlinie gemessen und hier gezeigt haben. Das würde vielen 
Spekulationen den Boden entziehen.

[STK500-Besitzer (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Ein einfacher Widerstand funktioniert ja nicht (6-24V). Wie sieht so ne
> KSQ für Wechselstrom aus, das zwei antiparallelen LEDs treiben kann?

Die KSQ befindet sich im +/--Zweig eines Graezgleichrichters.
Die LEDs befinden sich im "normalen" Strompfad.

Für einen "popeligen" Taster etwas viel Aufwand.
Da werden die LEDs bei 24V eher etwas heller sein...

[Teo D. (teoderix)]

STK500-Besitzer schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Ein einfacher Widerstand funktioniert ja nicht (6-24V). Wie sieht so ne
>> KSQ für Wechselstrom aus, das zwei antiparallelen LEDs treiben kann?
>
> Die KSQ befindet sich im +/--Zweig eines Graezgleichrichters.

Heute ist nicht mein Tag..... Danke

> Für einen "popeligen" Taster etwas viel Aufwand.

Seh ich auch so. Würd gern mal rein sehen, könnt ganz "interessant" 
sein.

[Wolfgang (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Seh ich auch so. Würd gern mal rein sehen, könnt ganz "interessant"
> sein.

Schon die Strom-Spannungs-Kennlinie zu messen, dürfte ein paar 
Erkenntnisse zu Tage fördern, so man in der Lage ist, sie richtig zu 
lesen.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Es ist tatsächlich so, dass immer die LED mit der niedrigsten 
Schwellspannung leuchtet, wenn man mehr als eine aktiviert. Also primär 
Rot, bei Blau und Grün natürlich Grün.

Ich habe leider nicht ewig Zeit, großartig Forschung zu treiben. Es 
wurde auch nur die benötigte Anzahl an Tastern beschafft - also auch 
keiner übrig, um ihn zu zerlegen.

[Stefan (Gast)]

Wolfgang schrieb:
> Wo siehst du da zwei unbelegte Pins?

Da, wo die roten Pfeile hinzeigen.

[EAF (Gast)]

Stefan schrieb:
> Da, wo die roten Pfeile hinzeigen.

Dafür sind die rot und grün Pfeile falsch, in der Zeichnung.
Ich nehme an, dass da was verrutscht ist, und die beiden Anschlüsse eben 
nicht unbelegt sind.

[Wolfgang (Gast)]

Frank E. schrieb:
> Ich habe leider nicht ewig Zeit, großartig Forschung zu treiben. Es
> wurde auch nur die benötigte Anzahl an Tastern beschafft - also auch
> keiner übrig, um ihn zu zerlegen.

Wozu zerlegen, du muss die LEDs lediglich nacheinander und nicht 
gleichzeitig ansteuern, für gelb also z.B. 50% der Zeit die rote LED und 
die verbleibenden 50% der Zeit die grün.
Das ist kein Zeit-, sondern ein Ansteuerproblem.

[Stefan (Gast)]

EAF schrieb:
> Dafür sind die rot und grün Pfeile falsch, in der Zeichnung.
> Ich nehme an, dass da was verrutscht ist, und die beiden Anschlüsse eben
> nicht unbelegt sind.

Deshalb schrieb ich ja:
Stefan schrieb:
> Das Datenblatt ist unbrauchbar, da gibt über "O"RING einen "LED common
> pin a-" - was auch immer das sein soll, grün und rot liegen auf
> Schalterpins und zwei Pins sind unbelegt und über Schaltkreis einen +
> und einen - Anschluss aber keinen für drei Farben.

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Sorry für mein Kommentar.
Aber da würde ich doch sagen:

..Der Freundliche Chinese verkauft dem Deutschen Unfreundlichen 
Geizkragen einen Taster, Welcher ihn dann total Überteuert, unter 
Vorspiegelung falscher Tatsachen weiterverkauft.... GRMPF

Es wird Tatsächlich Suggeriert, das eine Mischung möglich ist,
ist es aber ohne Erheblichen Aufwand nicht der Fall.

73 55

[Wolfgang (Gast)]

Patrick L. schrieb:
> Es wird Tatsächlich Suggeriert, das eine Mischung möglich ist,
> ist es aber ohne Erheblichen Aufwand nicht der Fall.

Was auch immer dein Verständnis von "Erheblicher Aufwand" ist, in Zeiten 
von Mikrocontrollern und digitaler Technik haben sich die Grenzen 
etwas verschoben. Lediglich der gemeine Elektroinstallateur ist damit 
vielleicht etwas überfordert.

[STK500-Besitzer (Gast)]

Wolfgang schrieb:
> Lediglich der gemeine Elektroinstallateur ist damit
> vielleicht etwas überfordert.

und die netten Elektroinstallateure?
SCNR

[Teo D. (teoderix)]

Wolfgang schrieb:
> Lediglich der gemeine Elektroinstallateur ist damit
> vielleicht etwas überfordert.

Sicher nicht, den er braucht genau das, einen Schalter, der an seiner 
9V~ Anlage funktioniert und genau dafür ist so'n Schietkram gedacht.
Simple Ansteuerung mit 6-24V=/~. Das Teil funst sogar noch an ner 
Klingelanlage aus den 30er.
Willst du was an deinen µC anschließen, gibts die Dinger auch nur mit 
den puren LEDs etc.
https://de.aliexpress.com/item/32690434403.html

[Wolfgang (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Lediglich der gemeine Elektroinstallateur ist damit
>> vielleicht etwas überfordert.
>
> Sicher nicht, ...

Mit "damit" meinte ich die Erzeugung von Mischfarben, die das aktuelle 
Thema sind.

[Teo D. (teoderix)]

Wolfgang schrieb:
> Mit "damit" meinte ich die Erzeugung von Mischfarben, die das aktuelle
> Thema sind.

Ja, das alltägliche Problem eines Elektrikers.... Der nimmt ne fertige 
Baugruppe, wenn das den unbedingt der komplette Regenbogen sein müssen.

[Wolfgang (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Ja, das alltägliche Problem eines Elektrikers.... Der nimmt ne fertige
> Baugruppe, wenn das den unbedingt der komplette Regenbogen sein müssen.

Das ist genau das Problem des Herstellers: Diese Taster richten sich an 
die Zielgruppe Elektriker und die interessiert nicht, wie das Ding genau 
funktioniert, sondern eher, wie lange der Lehrling zum Anklemmen 
braucht, dass dabei möglichst wenig schief gehen kann, dass es ohne 
Zusatzaufwand/Fehlerpotential möglichst universell einsetzbar ist und 
dass es nicht nötig ist, den Beipackzettel wirklich zu lesen. Also sind 
dort verwirrende Details gar nicht erst aufgeführt.

[Peter D. (peda)]

Ich hab mir das PCA9685 Datenblatt nicht komplett durchgelesen. Es sieht 
so aus, als könnte man auch die Phase der PWMs einstellen, d.h. die LEDs 
können nacheinander angesteuert werden, 3 LEDs zu je 33%.

[Michi (Gast)]

Wir haben diese hier im Einsatz:
https://www.apem.com/de/pba-16-mm-series-385.html?search_query=pbar&results=11

[Stefan (Gast)]

Peter D. schrieb:
> Ich hab mir das PCA9685 Datenblatt nicht komplett durchgelesen. Es sieht
> so aus, als könnte man auch die Phase der PWMs einstellen, d.h. die LEDs
> können nacheinander angesteuert werden, 3 LEDs zu je 33%.

Ja, bzw. eigentlich für jeden PWM-Ausgang getrennt den Ein- und 
Ausschaltzeitpunkt während der gemeinsame Zähler immer von 0 - 4095 
hochzählt.
Jede LED kann man so von 0 bis 100% ansteuern und dabei in Summe über 
die 3 nacheinander angesteuerten RGB-LEDs im Bereich von 0 - 100% 
bleiben.
Also z.B R 60%, G 20% und B 10% mit zusammen 90% Einschaltdauer.
Um die Farbe eines Tasters zu ändern müssen nur einmalig für jede der 3 
LEDs die 2 Byte LEDn_ON und 2 Byte LEDn_OFF Register beschrieben werden.

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Stefan schrieb:
> Also z.B R 60%, G 20% und B 10% mit zusammen 90% Einschaltdauer.
> Um die Farbe eines Tasters zu ändern müssen nur einmalig für jede der 3
> LEDs die 2 Byte LEDn_ON und 2 Byte LEDn_OFF Register beschrieben werden.

Fragt sich dann nur, ob die Strombegrenzung schnell genug,
auf die Laständerung reagieren kann.
sonst kriegt bei weiß z.B. das rote LED zu viel
und das Blaue zu wenig "Saft" ....

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Michi schrieb:
> Wir haben diese hier im Einsatz:
> https://www.apem.com/de/pba-16-mm-series-385.html?search_query=pbar&results=11

Die leuchten doch nicht? Darum ging es hier aber primär ... ?

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Stefan schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> Ich hab mir das PCA9685 Datenblatt nicht komplett durchgelesen. Es sieht
>> so aus, als könnte man auch die Phase der PWMs einstellen, d.h. die LEDs
>> können nacheinander angesteuert werden, 3 LEDs zu je 33%.
>
> Ja, bzw. eigentlich für jeden PWM-Ausgang getrennt den Ein- und
> Ausschaltzeitpunkt während der gemeinsame Zähler immer von 0 - 4095
> hochzählt.
> Jede LED kann man so von 0 bis 100% ansteuern und dabei in Summe über
> die 3 nacheinander angesteuerten RGB-LEDs im Bereich von 0 - 100%
> bleiben.
> Also z.B R 60%, G 20% und B 10% mit zusammen 90% Einschaltdauer.
> Um die Farbe eines Tasters zu ändern müssen nur einmalig für jede der 3
> LEDs die 2 Byte LEDn_ON und 2 Byte LEDn_OFF Register beschrieben werden.

Super Idee, da werde ich für das erste Refactoring des Projekts nochmal 
tiefer eindringen ...

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Frank E. schrieb:
> Super Idee, da werde ich für das erste Refactoring des Projekts nochmal
> tiefer eindringen ...

Wenn die Strom-Regelung das mitmacht ja, wenn sie aber zu träge ist, 
wird dir die Rote LED früher oder später den "Geist" aufgeben ;-)

Empfehle dir für den Versuch mit einem DSO mal den Stromverlauf zu 
beobachten, da wirst du sehen ob die Strom-Reglung schnell genug ist.

Nur als Tipp ;-)

[Teo D. (teoderix)]

Patrick L. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Super Idee, da werde ich für das erste Refactoring des Projekts nochmal
>> tiefer eindringen ...
>
> Wenn die Strom-Regelung das mitmacht ja, wenn sie aber zu träge ist,
> wird dir die Rote LED früher oder später den "Geist" aufgeben ;-)

Nö, warum? Der Strom steigt doch recht gemütlich an.

Man muss hier ja auch nicht in Konkurrenz mit Gamer-Monitore gehen, ab 
~70Hz tut das schon.

[Wolfgang (Gast)]

Teo D. schrieb:
> Nö, warum? Der Strom steigt doch recht gemütlich an.

Wo siehst du da eine Spezifikation für die Anstiegsgeschwindigkeit, wenn 
plötzlich zwischen zwei Dioden mit deutlich unterschiedlicher Vf 
umgeschaltet wird?

> Man muss hier ja auch nicht in Konkurrenz mit Gamer-Monitore gehen, ab
> ~70Hz tut das schon.

Es geht nicht um die Millisekunden, sondern um die Spikes beim 
Umschalten.
Aber auch davon sollte eine LED nicht gleich sterben.
Messen macht klug

[Teo D. (teoderix)]

Wolfgang schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Nö, warum? Der Strom steigt doch recht gemütlich an.
>
> Wo siehst du da eine Spezifikation für die Anstiegsgeschwindigkeit, wenn
> plötzlich zwischen zwei Dioden mit deutlich unterschiedlicher Vf
> umgeschaltet wird?

Ähhhh... Aua. Das ich ne Totzeit einplane. :}

[Kai D. (robokai)]

Frank E. schrieb:
> Eine Mischung der Farben ist nicht möglich". Das hängt vermutlich
> mit einem verbauten Ansteuerchip zusammen,

Da hast du einfach Mist gekauft. Es gibt durchaus solche Schalter, die 
eine echte Farb-LED haben. Die sind aber nicht so billig.

[Wolfgang (Gast)]

Kai D. schrieb:
> Da hast du einfach Mist gekauft.

Woher willst du das wissen. Noch ist doch gar nicht klar, wie die 
Beleuchtung in dem Taster auf Zeitmultiplexbetrieb der Einzel-LEDs 
reagiert.

[Teo D. (teoderix)]

Kai D. schrieb:
> Da hast du einfach Mist gekauft. Es gibt durchaus solche Schalter, die
> eine echte Farb-LED haben. Die sind aber nicht so billig.

Dieses Model, gibts vom Hersteller nur mit LEDs bestückt und mehr 
"echte" Farben gits bei LEDs nich(wirklich*). Ich würd wetten, die sind 
ein paar Cent billiger. :D

*) Von Ausnahmen für Beleuchtungszwecken, mal abgesehen.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Ich wollte mal eine Rückmeldung zum Thema geben. durch intensivere 
Beschäftigung mit dem Befehl "setPWM" aus der 
Adafruit_PWMServoDriver-Lib ist es mir gelungen, die Mischfaben durch 
den PCA9685 selbst erzeugen zu lassen, ohne dass der Arduino da groß in 
Anspruch genommen wird.

Einer der Thread-Teilnehmer erwähnte das Stichwort "Phase" ... und siehe 
da, am Ende ist es viel einfcher als zunächst befürchtet. Der genannte 
Befehl hat 3 Parameter:

setPWM(c,a,e)

c = Adresse des PWM-Ports des PCA9685 (0...15)
a = Zählerstand (von 0...4095), bei dem das Signal auf High geht
e = Zählerstand, bei dem das Signall wieder Low wird

Lasse ich also z.B. die rote LED von 0-2047 laufen und die blaue LED von 
2048 bis 4095, sehe ich ein schönes Magenta ... und es flimmert auch 
nicht. Sinngemäß habe ich mir die 2er und 3er Kombinationen für ein 
ganzes Set von Farben empirisch erarbeitet, in einem Array mit 
Int-Konstanten hinterlegt und das Ganze in einer Klasse versenkt. Tut 
nun genau, was es soll ...

[Kai D. (robokai)]

Wie schnell läuft der Zähler, dass das fickerfrei läuft? Die LEDs werden 
offenbar alternierend geschaltet.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Kai D. schrieb:
> Wie schnell läuft der Zähler, dass das fickerfrei läuft? Die LEDs
> werden
> offenbar alternierend geschaltet.

Default sind wohl 200 Hz. Das soll auch per Befehl (Schreiben in spez. 
Register) änderbar sein. Ich habe aber kein extra Kommando dafür 
benutzt, weil das, was ich zu sehen bekam, ok so war ...

[Kai D. (robokai)]

Und wie geht das dann? Wenn der Zähler bis 2048 zählt, wechselt er alle 
10 Sekunden. ????

[Wolfgang (Gast)]

Kai D. schrieb:
> Und wie geht das dann? Wenn der Zähler bis 2048 zählt, wechselt er alle
> 10 Sekunden. ????

200Hz ist nicht die Taktfrequenz für den Zähler, sondern die Frequenz 
des Ausgangssignals.

[Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)]

Ich wollte mal eine Rückkopplung geben. Das Projekt ist inzwischen so 
gut wie fertig und hat beim Kunden viel Begeisterung ausgelöst.

Zum Design der Frontplatte sage ich sicherheitshalber: Nicht von mir. 
Allerdings muss man der Gerechtigkeit halber dazu sagen (mancher glaubt 
es wohl kaum), dass es in dem Automaten richtig eng zugeht. Allein die 
vier "Münzhopper" (Magazine zur Ausgabe von Münz-Wechselgeld) belegen 
gut 3/4 der Fläche bzw. des Volumens hinter der Frontplatte links oben.