Hallo zusammen, ich suche ein Netzteil mit 5V Output, das ich in eine Unterputz-Dose installieren kann, um ein Shelly Plus H&T zu betreiben. Für die ganzen 30-40 Euro Dinger, die offiziell als UP-Netzteile verkauft werden und bestimmt gut wären, suche ich noch eine Alternative. Ich glaube die sind überteuert, trotz Prüfung etc. Ich bin z.B. auf folgendes bei AliExpress gestoßen: https://de.aliexpress.com/item/1005003339059257.html Mich interessiert einerseits die Temperaturentwicklung, das lässt sich vielleicht über einen Lastwiderstand und mehrstündigem Betrieb selbst testen. Im Normalbetrieb zieht der Shelly sehr wenig Ampere - er ist angeblich auch über 4xAA Batterien bis zu einem Jahr betreibar. Aber bei Fehlfunktion/Kurzschluss o.ä. würde ich gerne wissen, wie das Netzteil reagiert. Gibt es da für private Zwecke ausreichende Testmöglichkeiten? Z.B. Steckdose -> Kabel mit offenen Enden -> Phase über Sicherungsautomat -> Netzteil - und dann einfach mal schauen was das Netzteil bei Kurzschluss auf der DC-Seite macht? :-o Freue mich auf Antworten und Kommentare (und geh vor selbigen schon mal in Deckung).
al_go schrieb: > ausreichende Testmöglichkeiten Surge & Spike Isolation zum Netz Brandgefahr EMI Qualität der Spannung Das teil richtet sich an Direktimport Bastler wie Dich, denen Datenblätter, Zulassungen und Eigensicherheit ziemlich am allerwertesten vorbeieht, solange es billig ist. Kann also klappen oder kann eine dumme Entscheidung sein. Leb damit oder geb mehr Geld aus.
Probiere es einfach aus! Man sollte einen Feuerlöscher bereit halten und eine Schutzbrille tragen. Sorge dafür, dass ein Fenster zum Lüften schnell erreichbar ist. Normalerweise passiert da nichts spektakuläres, wenn sie durchbrennen.
Max M. schrieb: > Das teil richtet sich an Direktimport Bastler wie Dich, denen > Datenblätter, Zulassungen und Eigensicherheit ziemlich am allerwertesten > vorbeieht, solange es billig ist. Ja, hast ja Recht und ich gebe auch gerne mehr aus, wenn nachvollziehbar. Aber das Ding hier https://www.obi.de/steckdosen/usb-steckdose-primaluxe-inkl-rahmen/p/4532537 kostet auch nur 10 € - warum kostet dann das einzelne Netzteil gerne mal 30 - 40 €, wie z.B. das https://www.reichelt.de/at/de/ac-dc-wandler-85-305-v-ac-5-v-dc-modul-rac03-05ser277-p177293.html?r=1 Da fühl ich mich etwas verarscht... In der Unterputz-USB-Dose ist doch auch nur ein paar Euro teures Netzteil aus China drin und die werden in Verkehr gebracht. Sollte ich so ne Dose nehmen und das Netzteil ausbauen?
al_go schrieb: > ist doch auch nur ein paar Euro teures > Netzteil aus China drin und die werden in Verkehr gebracht. Ja, aber nicht von Dir. DU bist bei Ali Kram der Inverkehrbringer mit allen Pflichten die sich daraus ergeben. Bei OBI besteht ja noch die Chance das da ein Qualitätsmensch draufgesehen hat. Das von Dir verlinkte Netzteil richtet sich an Bastler, d.h. die haben nix davon sich einen Scheiss um Vorschriften zu kümmern. Natürlich ist das alles Nepp. Im Shelly ist ein 2€ ESP drin und für weitere 2€ Plastik, Klemmen und PCB. Kostet dann 15€ Willkommen im real existierenden Kapitalismuss. Es bleibt eine persönliche Entscheidung. Kannst machen, aber niemand garantiert irgendwas.
Max M. schrieb: > Datenblätter Und das habe ich mir auch angesehen: https://www.ebyte.com/en/downpdf.aspx?id=1747 Für mich macht das schon den Eindruck eines seriösen Zulieferers. Aber ich verstehe Deinen Punkt. Nach Prüfung der Temperaturentwicklung bei Dauerlast, Überlastung und Verhalten bei Kurzschluss würdest Du es vermutlich trotzdem nicht einsetzen.
al_go schrieb: > würdest Du es vermutlich trotzdem nicht > einsetzen. Ich schon mal garnicht da ich Smarthome für Spielerei halte. Mich nerven ja schon timer. Ich mach Dinge an, wenn ich sie brauche und aus wenn ich sie nicht mehr brauche. Und im Job nicht weil es keine Zulassungen hat. Wenn das Shelly keine berührbaren Teile nach aussen hat und die Dose brandsicher ist, mach. Aus dem DB: AM11 series is aimed at economical ultra-low cost; Wie beruhigend... Insulation resistance bei 500V gemessen. Also zählt der 5V (4,75 bis 5,25) Ausgang als Netzspannung. The maximum input voltage must not exceed 250Vac, otherwise it may cause permanent damage to the module. Also bei dem geringsten Geräusch auf dem Netz ist das Teil tot. Surge & Spike überlebt das eher nicht. Und bei der Isolation ist das Shelly dann auch gleich hin.
Sehe ich richtig, dass der Wirkungsgrad bei weniger als 10% Last gegen Null geht? Das heißt, das Netzteil verheizt ständig pi mal Daumen 2 Watt. Geht das in einer geschlossenen Verteilerdose gut? Nur mal zum Vergleich: Das Produkt von Recom hat eine Ruhestromaufnahme von 0,04 Watt. Den Aufpreis hast du in 3 Jahren wieder raus gespart, und du riskiert keinen frühzeitigen Defekt wegen Überhitzung.
Stefan F. schrieb: > Nur mal zum Vergleich: Das Produkt von Recom hat eine Ruhestromaufnahme > von 0,04 Watt. Den Aufpreis hast du in 3 Jahren wieder raus gespart, und > du riskiert keinen frühzeitigen Defekt wegen Überhitzung. Danke für den Hinweis, das ist natürlich auch ein entscheidender Punkt. Kann aber auch sein, dass sie einfach bei 10% den ersten Messpunkt hatten und ein schlechtes Diagramm erstellt haben? Die Kurve daneben gibt die Ausgangsspannung in abhängig der Last an, oder? Sozusagen die Stabilität der Ausgangsspannung?
al_go schrieb: > Kann aber auch sein, dass sie einfach bei 10% den ersten Messpunkt > hatten Kann auch sein, dass das das Absicht war, weil sie wussten dass das Netzteil darunter nichts taugt. Die interessantesten Eigenschaften sind oft die, die nicht im Datenblatt stehen.
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Gibt's hier niemanden der das Know-How und Equipment hat, das oder ein ähnliches Ali-Netzteil ordentlich zu testen? Dann importieren wir das und verkaufen es an die ganzen Smart-Home-Fans als Unterputz-Netzteil für deutlich unter 30 € ;-) Bin dann noch über das hier gestolpert: https://www.az-delivery.de/collections/stromversorgung/products/copy-of-220v-zu-5v-mini-netzteil Sicher auch aus China, aber zumindest ein deutscher Händler, der dann den Brandschaden zahlt...müsste man noch die Temperatur-Entwicklung in der UP-Dose prüfen. Und die Printkontakte nach Anlöten der Leitungen isolieren, mit Heißkleber oder so (ich geh wieder in Deckung).
Stefan F. schrieb: > Sehe ich richtig, dass der Wirkungsgrad bei weniger als 10% Last gegen > Null geht? Ja, aber das ist bei allen Netzteilen völlig normal. Also der einzige Punkt, der nicht gegen dieses Netzteil spricht. al_go schrieb: > Gibt's hier niemanden der das Know-How und Equipment hat, das oder ein > ähnliches Ali-Netzteil ordentlich zu testen? Gibt es hier bestimmt, aber diese Leute fassen so einen Schrott nicht an.
al_go schrieb: > Kann aber auch sein, dass sie einfach bei 10% den ersten Messpunkt > hatten und ein schlechtes Diagramm erstellt haben? Kann aber auch sein das das Diagramm noch die geschönte Version der Wahrheit ist. Du kannt einem DB glauben oder nicht. Wenn nicht, gehe mal lieber davon aus das die Realität schlimmer ist. Aber es immer so zu interpretieren das man es unbesorgt kaufen kann, weil es doch so schön billig ist, ist keine gute Idee. al_go schrieb: > ein deutscher Händler, der dann > den Brandschaden zahlt Träum weiter. Steht doch sogar im DB das die person fachlich versiert sein muss, die das einsetzt. Und Folgeschäden sind laut AGB eigentlich immer ausgeschlossen. Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit kann man da eher dem nachweisen der es eingebaut hat. al_go schrieb: > Gibt's hier niemanden der das Know-How und Equipment hat, das oder ein > ähnliches Ali-Netzteil ordentlich zu testen? Dann importieren wir das > und verkaufen es an die ganzen Smart-Home-Fans als Unterputz-Netzteil > für deutlich unter 30 € ;-) Klar. Ich messe das durch und werde feststellen das es als eigenständiges Gerät weder durch den EMI Test kommt, noch der Gerätesicherheit genügt. Damit wird es dann als Bauteil deklariert, das kein CE Zeichen bekommt und keiner Norm entspricht. Ich mache Einfuhr, Zoll, Lagerhaltung, Gewährleistung, WEEE, RoHS, insolvenzsichere Rücklage, Containerlotterie und monatliche Meldung an die Stiftung EAR + Buchführung. Das Netzteil versuche ich dann zu 1€ mehr + 19% Märchensteuer zu verticken, für meinen Aufwand. Und dann lesen wir hier demnächst: 'Ich fühle mich total verarscht. Genau das gleiche Netzteil gibts bei ALI für 1,2€ weniger. Scheiß Kapitalistenschwein versucht mich zu betrügen!'
Max M. schrieb: >> ein deutscher Händler, der dann >> den Brandschaden zahlt > Träum weiter. > Steht doch sogar im DB das die person fachlich versiert sein muss, die > das einsetzt. Und Folgeschäden sind laut AGB eigentlich immer > ausgeschlossen. > Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit kann man da eher dem nachweisen der es > eingebaut hat. Ironie kommt schriftlich ja nicht immer rüber, dacht die drei Punkte reichen ;-) Also, ich glaube Euch ja, dass da viel Schrott verkauft wird. Ich finde nur diese Pauschalverurteilung praxisfern. Es kann ja nicht sein, dass alles aus China Schrott ist, sonst würden ja nicht so viele Bauteile von dort eingesetzt. Klar kann man einem DB glauben oder nicht - das ist aber bei allen Bauteilen so, auch wenn ich bei einem deutschen Händler kaufe. Ich glaube kaum, dass vor dem Einsatz immer alle Angaben selbst nachgemessen werden, ab einem gewissen Punkt muss man doch der Firma und damit den gemachten Angaben vertrauen. Gibt's denn keine vertrauenswürdigen Firmen via Ali die Ihr kennt wo man ohne dieses ganze China-Bashing zuschlagen kann?
wie lange gedenkst du den das Netzteil in der Dose zu haben? was steht zur MTBF im Datenblatt der "teuren" Dinger??
schon ein paar Jahre, sagen wir 20, also 175 x 10^3 Stunden MTBF 3219 x 10^3 hours bei 230VAC und 25°C Und ja, im anderen Datenblatt steht nix. Aber heißt ja nicht automatisch, dass es nicht durchhält, dafür müsste es ja um Faktor 18 weniger MTBF haben und wenn man den Preis mit Nachkaufen reinrechnet, darf's sogar noch weniger sein.
al_go schrieb: > Gibt's hier niemanden der das Know-How und Equipment hat, das oder ein > ähnliches Ali-Netzteil ordentlich zu testen? Dann importieren wir das > und verkaufen es an die ganzen Smart-Home-Fans als Unterputz-Netzteil > für deutlich unter 30 € ;-) Wer garantiert dir denn dass der Chinese exakt das gleiche Produkt liefert nach deinem Sample Run?
al_go schrieb: > Also, ich glaube Euch ja, dass da viel Schrott verkauft wird. Ich finde > nur diese Pauschalverurteilung praxisfern. Es kann ja nicht sein, dass > alles aus China Schrott ist, sonst würden ja nicht so viele Bauteile von > dort eingesetzt. Ja, es gibt inzwischen auch brauchbares Zeug aus Cn... das kommt aber nicht über Ali und Konsorten. Noch nicht - und es kostet dann aber auch. Bei allem anderen das bei Ali, Chinashopping oder wie sie alle heißen und nach Preis selektiert werden ist die Wahrscheinlichkeit, das die Dinge ok sind, umgekehrt proportional zu den verwendeten Spannungen.
Sorry, aber das ist ja wohl Blödsinn. Würde ja heißen, dass man JEDES EINZELNE Bauteil aus China IMMER vor dem Einbau auf ALLE Spezifikationen prüft. Glaube kaum, dass das Firmen machen, die in China Teile zukaufen. Wenn Du dem Zulieferer nicht vertraust und denkst er bescheißt Dich, dann sollte man einen anderen Suchen. Und das kann Dir nicht nur "beim Chinesen" passieren sondern auch "beim Deutschen" - kriminelle Energie gibt's überall und den Wunsch nach langfristigen und guten Geschäftsbeziehungen auch - sogar "beim Chinesen"
Horst schrieb: > Wer garantiert dir denn dass der Chinese exakt das gleiche Produkt > liefert nach deinem Sample Run? Obige Antwort bezieht sich auf diese Antwort
al_go schrieb: > Aber heißt ja nicht > automatisch, dass es nicht durchhält Nun kauf es doch einfach und hör mit dem lamentieren auf. Du willst es, du bist bereit das DB als Qualitätsmerkmal zu werten und zugleich eine Qualität zuzuschreiben die im DB nicht versprochen wird. Der Preis hat doch bereits jeden anderen Gedanken zum schweigen gebracht. al_go schrieb: > Pauschalverurteilung China Schrott China baut sehr gute Geräte. Und China baut Geräte die nur der gierige EU Bastler einsetzen würde, während Chinesen teurere Qualitätsware kaufen. Das NT hat aus gutem Grund kein CE, kein UL, kein FCC, kein Tüv und keine IP Klasse. Die sind sogar so fair ganz klar zu sagen das es kein Spike überlebt und bescheiden isoliert. Die verspechen keine EMI Entstörung und sagen ganz klar der der Wirkungsgrad übersichtlich ist. Aber das hindert den deutschen Michel nicht daran es unbedingt haben zu wollen, weil es doch so schön billig ist. Und es ist dooch ehrlich gesagt egal was wir hier sagen. Der TO fragt einfach so lange weiter bis er genug Gleichgesinnte gefunden hat die das auch so sehen, das er das beruhigt kaufen kann. So ist es doch fast immer.
MiWi schrieb: > Ja, es gibt inzwischen auch brauchbares Zeug aus Cn... das kommt aber > nicht über Ali und Konsorten. Noch nicht - und es kostet dann aber auch. Ui...und wo? MiWi schrieb: > Bei allem anderen das bei Ali, Chinashopping oder wie sie alle heißen > und nach Preis selektiert werden ist die Wahrscheinlichkeit, das die > Dinge ok sind, umgekehrt proportional zu den verwendeten Spannungen. Ich hab nicht nur nach Preis selektiert, sonst wäre ich bei 0,75 oder 1 € gelandet, da findet man auch was. Aber der Preis und das DB in Summe sah eben für mich einigermaßen seriös aus.
und wenn Design (man darf nix sehen) jetzt nicht so wichtig wäre, könnte das alles viel einfacher sein, stimmts? ich meine... hey, 5V zu erzeugen sind ja nun wirklich keine Zauberei
Max M. schrieb: > Der TO fragt einfach so lange weiter bis er genug Gleichgesinnte > gefunden hat die das auch so sehen, das er das beruhigt kaufen kann. > So ist es doch fast immer. Garnicht wahr - hab mich längst entschieden ein "teures" zu bestellen. Mich hat nur diese Pauschale Aussage China = billig = Schrott und die Unterstellung "nur billig zählt" gestört, daher noch meine Nachfragen, um sachliche Argumente rauszukitzeln.
●DesIntegrator ●. schrieb: > und wenn Design (man darf nix sehen) jetzt nicht so wichtig wäre, > könnte das alles viel einfacher sein, stimmts? > > ich meine... hey, 5V zu erzeugen sind ja nun wirklich keine Zauberei sorry, versteh Deinen Punkt nicht
al_go schrieb: > Aber der Preis und das DB in Summe > sah eben für mich einigermaßen seriös aus. Wenn man dann 4€ dafür bekommt, statt 0,75€ hat sich das doch gelohnt. Komm, ich schreib Dir ein deutsches DB und reiß noch ein paar Sprüche über Qualitätsbewustsein und german engineering. Solange ich Dir nicht mehr verspreche als im DB steht, geht das klar. Und 15€ sollte Dir ein deutsches Qualitätsprodukt das bei einem renomierten chinesischen Qualitätsfabrikanten produziert wurde, doch wert sein, oder? Ist aber natürlich das gleiche Gerät. Fühlt sich aber besser an, stimmts?
Max M. schrieb: > Ist aber natürlich das gleiche Gerät. > Fühlt sich aber besser an, stimmts? Eben, meine Rede.
al_go schrieb: > ●DesIntegrator ●. schrieb: >> und wenn Design (man darf nix sehen) jetzt nicht so wichtig wäre, >> könnte das alles viel einfacher sein, stimmts? >> >> ich meine... hey, 5V zu erzeugen sind ja nun wirklich keine Zauberei > > sorry, versteh Deinen Punkt nicht ist doch ganz klar, je weiter man ein Bauteil versenkt, desto eher musst du da wieder ran! 's würde mir ganz schön stinken, alle Nase lang die Dose auf zu puhlen. Aber in Sachen Hausautomation darf ich als Verweigerer derselben eh kaum mitreden. Ich partizipiere dennoch GERNE an Euren Erfahrungen.
Ja, über den Sinn von Haus-Automation lässt sich streiten. Nenn es ein Hobby-Projekt - und Hobby macht nicht immer Sinn ;-) Dachte auch schon an eine klassische USB-Dose vom Obi o.ä. und dann einfach ein USB-Kabel zum Shelly. Easy aber eben nicht so schön, da hast Du Recht.
al_go schrieb: > Gibt's hier niemanden der das Know-How und Equipment hat, das oder > ein ähnliches Ali-Netzteil ordentlich zu testen? Klar gibt es Testlabore. Die kontaktiert man üblicherweise aber per Email oder Telefon, nicht per Diskussionsforum. Ein zufällig gewähltes Beispiel: https://www.phoenix-testlab.de/de/testlabor
al_go schrieb: > Bin dann noch über das hier gestolpert: > https://www.az-delivery.de/collections/stromversorgung/products/copy-of-220v-zu-5v-mini-netzteil Diese Module brauchen einen externen Netzfilter mit Überspannungsschutz (und Sicherung), wenn sie länger als 2 Wochen überleben sollen. In den Datenblättern der Hersteller wird das üblicherweise erwähnt, wenn da nicht gar eine Beispielschaltung angegeben ist (hab ich schon gesehen). > aber zumindest ein deutscher Händler AZ-Delivery ist eine amerikanische Firma, und dafür bekannt, billigste Chinaware (die man sonst bei Aliexpress bekommt) zum doppelten Preis zu verkaufen. al_go schrieb: > Es kann ja nicht sein, dass alles aus China Schrott ist Stimmt, iPhone sind zum Beispiel nicht schlecht. Aber von den Billigprodukten die du dir da aussuchst, sollte man nicht viel erwarten. Gerade bei Netzteilen in diesem Preissegment ist es fast immer so, dass sie dauerhaft höchstens halb so viel Aushalten und doppelt so ineffizient sind. Wobei du Angaben wie "97% Wirkungsgrad" direkt als Geschichte aus Alice Wunderland abtun kannst. Da ist die Realität noch viel weiter drunter. Schau dir Produkte von Recom und Meanwell an. Die sind günstig und haben ihren Ruf noch nicht komplett versaut. al_go schrieb: > Und ja, im anderen Datenblatt steht nix. Aber heißt ja nicht > automatisch, dass es nicht durchhält Doch genau das heißt es. Im Datenblatt werden nur die guten Eigenschaften angegeben, die schlechten lässt man "zufällig" weg. So ist das in China üblich. Das mag nach China-Bashing klingen, aber so ist es leider. Ich benutze zum Basteln viele chinesische Produkte, und dafür taugen sie in der Regel auch mehr oder weniger. Aber ich sehe bei wirklich jedem einzelnen Teil, warum es als Bauteil oder Modul bei Aliexpress verramscht wird anstatt von Geräte-Herstellern verwendet zu werden. Das fängt bei Schrauben an und zieht sich bis nach oben durch bis zur Smartwatch. al_go schrieb: > Sorry, aber das ist ja wohl Blödsinn. Würde ja heißen, dass man JEDES > EINZELNE Bauteil aus China IMMER vor dem Einbau auf ALLE Spezifikationen > prüft. Ja genau so ist es. Ich habe ein paar Jahre bei QVC gearbeitet, da habe ich auch ganz tolle Geschichten zu hören bekommen. Die liefern ein paar gute Samples, dann einen LKW und danach die nächsten enthalten nur noch Müll. QVC hat wirklich Containerweise Ware zurück geschickt. Die Produkte findet man danach bei Aliexpress und Ebay wieder.
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Bearbeitet durch User
Steve van de Grens schrieb: > AZ-Delivery ist eine amerikanische Firma, und dafür bekannt, billigste > Chinaware (die man sonst bei Aliexpress bekommt) zum doppelten Preis zu > verkaufen. Aber zumindest haben sie auf meine Rückfrage schnell reagiert und vom Einsatz in der Unterputz-Dose klar abgeraten.
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