Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Brauch eine labornetzgerät, >30V, >15A. Was kaufen?


von Abcd (abcdefghxx)



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In frage kommen NPS1601, 32V 5A, 3 stück, SFR 50 pro teil.
Oder das CPS6017, 60V 17A, SFR 200 + 50 abzock+zoll+mwst, also 250 pro 
teil.

Die drei NPS1601 wären billiger, auch wegen zollfreigrenze, aber kann 
ich einfach 3 parallelschalten oder knallt das?

Ein 60V gerät anstatt drei 30V kostet sfr 100 mehr und zoll über sfr60 
ist immer eine unangenehme sache. Was soll ich nehmen?

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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HCS-3302 oder HCS-3402.

von Falk B. (falk)


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Abcd schrieb:
> Die drei NPS1601 wären billiger, auch wegen zollfreigrenze, aber kann
> ich einfach 3 parallelschalten

Nein.

>oder knallt das?

Ja.

Spannungsquellen kann man nicht einfach so parallel schalten. IN 
Labornetzteilen muss dazu die Stromregelung mithelfen.

Such dir ein passendes Netzteil, das mit EINEM Kanal deine Wünsche 
erfüllt. Wenn es nicht sonderlich rauscharm sein muss, nimmt man für die 
Leistung ein Schaltnetzteil.

von Gerald K. (geku)


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https://www.neuhold-elektronik.at/catshop/product_info.php?cPath=114_119&products_id=7371

- Eingangsspannung:230V±10%, 50Hz
- Ausgangs­spannung:0-30V DC stufenlos regelbar
- Ausgangsstrom:0-20A stufenlos regelbar
- Ausgangsleistung:30V x 20A = 600W max.
- Restwelligkeit:CV < 100mV (rms), CC < 100mA (rms)
- Anzeigegenauigkeit:Spannung: ±(0,2%+0,3V), Strom: ±(0,2%+0,3A)
- Anzeige:LCD mit je einer Nachkomma­stellen für Strom und Spannung
- Gewicht:ca. 2,9kg
- Abmessungen [mm]:BxHxT: 214x92x336

von Abcd (abcdefghxx)


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H. H. schrieb:
> HCS-3302

Das kostet hier sfr 240 plus 15 porto.
Das CPS6017 ist etwas billiger und kann mehr, dauert aber >30 tage.

TY, ich überleg mal :)

Edit:
Hab mal angefragt. Nicht auf lager. Heisst das kann dauern.

: Bearbeitet durch User
von Bauform B. (bauformb)


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Abcd schrieb:
> zoll über sfr60 ist immer eine unangenehme sache

kommt auf den Händler an

https://www.digikey.ch/de/help-support/delivery-information/incoterms

von Dieter (Gast)


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Gibt es zwar bei ELV.
https://de.elv.com/manson-laborschaltnetzteil-hcs-3202-1-36-v0-10-a-mit-usb-schnittstelle-programmierbar-106766

Liefern auch in die Schweiz, aber:
Die Angabe "BZT-zugelassen" bezieht sich nur auf die deutsche 
Postzulassung! CEPT-LPD (=europaweit) zugelassene Produkte hingegen 
dürfen auch in die Schweiz geliefert werden.

Darum ist das Geraet nicht unter ch.elv.com zu finden.

von Dieter (Gast)


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von Hmmm (Gast)


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Dieter schrieb:
> "BZT-zugelassen"
> Postzulassung

Warst Du längere Zeit eingefroren und kommst gerade aus der Kühltruhe?

Dieter schrieb:
> CEPT-LPD

Das ist ein Labornetzteil, kein Funkgerät.

Und dank CE-Kennzeichnung darf es wohl ohne weiteres auch in die Schweiz 
importiert werden.

Bist Du derselbe Dieter, der ständig von angeblichen EU-Regelungen 
faselt, die ausserhalb seiner Phantasie nicht existieren?

von Niemand (Gast)


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https://ch.elv.com/manson-schaltnetzteil-sps-9402-600-va-3-30-v138-v-20-a-068798?fs=3761159659&c=876 
CHF 179,90

Mit Zwangskühlung durch integrierten Lüfter, 3-30 V/13,8 V, 20 A
Gewicht  3500 g
Anzeige  Ja
Ausgangsspannung 3 - 30 V DC
Kühlung Zwangskühlung, temperaturgesteuert
Max. Ausgangsleistung 600 W
Max. Ausgangsstrom  20 A
Restwelligkeit 5 mVpp
Speicherfunktion Nein
Technologie Schaltnetzteil
Versorgungsspannung 230 V AC

Die Rechnungsstellung erfolgt in CHF inkl. Mehrwertsteuer.
Für Aufträge unter 59 CHF Warenwert berechnen wir eine 
Versandkostenpauschale von 5,99 CHF. Für Aufträge ab 59 CHF Warenwert 
tragen wir die Versandkosten. Sie sparen 5,99 CHF!

sofort versandfertig Lieferzeit: 3-4 Arbeitstage 2

von Niemand (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Dieter schrieb:
>> "BZT-zugelassen"
>> Postzulassung
>
> Warst Du längere Zeit eingefroren und kommst gerade aus der Kühltruhe?

Dann lies selber mal was da in CH bei ELV dazu steht, klingt komisch 
steht aber dort.

Und Reichelt kann wieder mal nicht liefern,

Für was braucht man eigentlich 30V und 15 A , so krumme Werte in der U ?

von Abcd (abcdefghxx)


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Niemand schrieb:
> Für was braucht man eigentlich 30V und 15 A , so krumme Werte in der U ?

Mich interessiert, wird dabei zoll fällig oder wird das aus der Schweiz 
versandt?

von Alfred B. (alfred_b979)


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Niemand schrieb:
> Für was braucht man eigentlich 30V und 15 A , so krumme Werte in der U ?

Für was stellt man eigentlich gar so krumme Fragen? :-}
(Ohne den Teil nach dem Komma hätt' sie völlig gepaßt...)

: Bearbeitet durch User
von Dieter (Gast)


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Falls zufaellig schon ein Leistungsfaehiges Netzteil ohne Regelung mit 
z.B. 48V da sein, dann waere dieses Gereat noch etwas fuer Dich:
https://ch.elv.com/joy-it-step-up-labornetzgeraet-jt-dps5015-set-inkl-gehaeuse-und-zubehoer-0-50-v0-15-a-251577?fs=4140607529&c=892

von Dieter (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Das ist ein Labornetzteil, kein Funkgerät.

Vielleicht hast Du nicht erkannt, das hier ein Schaltnetzteil drin ist. 
Die Anforderungen zur EMV stehen in dem Land in diesen Vorschriften und 
begleitend geltende sind dort zentral aufgenommen.

Hmmm schrieb:
> angeblichen EU-Regelungen faselt,

Was Dir nicht passt, das kennst Du nicht. Verlasse Dich nicht auf die 
Auswahl der Presse. Es empfiehlt sich selber zu stoebern.

https://www.europarl.europa.eu/committees/de/deve/meetings/minutes#:~:text=Die%20Protokolle%20enthalten%20eine%20Zusammenfassung,der%20jeweils%20folgenden%20Ausschusssitzung%20genehmigt.

https://www.europarl.europa.eu/plenary/de/minutes.html

von Hmmm (Gast)


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Dieter schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> Das ist ein Labornetzteil, kein Funkgerät.
>
> Vielleicht hast Du nicht erkannt, das hier ein Schaltnetzteil drin ist.

Auch ein noch so sehr pestendes Schaltnetzteil ist kein LPD.

Dieter schrieb:
> Was Dir nicht passt, das kennst Du nicht. Verlasse Dich nicht auf die
> Auswahl der Presse.

Schwurbler.

von Dieter (Gast)


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Hmmm schrieb:
> Auch ein noch so sehr pestendes Schaltnetzteil ist kein LPD.

Für Fernmeldeanlagen und elektrische Geräte ist in der Schweiz die 
BAKOM, das Bundesamt für Kommunikation BAKOM, zuständig.

Das Schaltnetzteil ist zwar keine Handsender für Tore und 
Verständigungsanlagen, aber die BAKOM ist zuständig. Die Versandfirma 
hat hier beispielhaft jene Komponenten aufgeführt, bei der es häufiger 
die meisten Probleme gab.

Wenn der Hersteller oder der Lieferant nicht auch die Einhaltung der
- Stoffverbote
- Abfallabgaben
- u. sonstige Einfuhrabgaben
- Garantiebedingungen
- EMV, usw
über Konformitätsbestätigung beigeben kann, die auch CH einschließt, ist 
das für den Empfänger mit ärgerlichem Zusatzaufwand verbunden.

Hmmm schrieb:
> Schwurbler.

Wenn Du mal Zeit hast während der Feiertage, kannst Du ja mal selbst in 
den Minutes des EU-Parlaments und -Kommissionen zu einigen Themen lesen. 
Interessant sind jene, die Stellungnahmen und Weiterentwicklungswünsche 
der unterschiedlichen Parteien, Länder und Interessenverbände enthalten.

Hmmm schrieb:
> Und dank CE-Kennzeichnung darf es wohl ohne weiteres auch in die Schweiz
> importiert werden.

Unter bafu.admin.ch steht, dass die CE-Kennzeichnung dort keine 
besondere Bedeutung habe. D.h. es wird nicht, wie in der EU eine 
CE-Kennzeichnung verlangt und CE ist kein Garant für das 
Inverkehrbringen (unterschiedlich zu Transitverkehr) der Waren.

von Mark S. (voltwide)


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Vor Jahren habe ich mal eines dieser chinesischen Wunderteile, 
vertrieben von Reichelt, unter die Lupe genommen. Im Schaltungsdesign 
taten sich Abgründe auf. Seitdem ist die Marke Manson bei mir verbrannt.

von Hmmm (Gast)


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Dieter schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> Auch ein noch so sehr pestendes Schaltnetzteil ist kein LPD.
>
> Für Fernmeldeanlagen und elektrische Geräte ist in der Schweiz die
> BAKOM, das Bundesamt für Kommunikation BAKOM, zuständig.

Du kannst noch soviel vom Thema abweichend schwafeln, es ging um:

Dieter schrieb:
> CEPT-LPD

...und damit hat ein Labornetzteil absolut nichts am Hut. Und BZT und 
Postzulassung, wovon Du ebenfalls gefaselt hast, sind längst Geschichte.

Dieter schrieb:
> Unter bafu.admin.ch steht, dass die CE-Kennzeichnung dort keine
> besondere Bedeutung habe.

"Sieht die sektorspezifische Gesetzgebung in der Schweiz eine 
Konformitätskennzeichnung vor, kann das CE-Kennzeichen aber alternativ 
zum Schweizer Konformitätszeichen angebracht werden."

Quelle: 
https://www.seco.admin.ch/seco/de/home/Aussenwirtschaftspolitik_Wirtschaftliche_Zusammenarbeit/Wirtschaftsbeziehungen/Technische_Handelshemmnisse/Mutual_Recognition_Agreement_MRA0/CE-Kennzeichnung.html

Dieter schrieb:
> Wenn Du mal Zeit hast während der Feiertage, kannst Du ja mal selbst in
> den Minutes des EU-Parlaments und -Kommissionen zu einigen Themen lesen.

Das geht viel einfacher: Wenn Du das nächste Mal Behauptungen 
aufstellst, liefere Quellen mit. Dürfte meistens schwierig werden.

von Niemand (Gast)


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Abcd schrieb:
> Mich interessiert, wird dabei zoll fällig oder wird das aus der Schweiz
> versandt?

Sach mal willst du uns hier veräppeln, wir suchen dir extra was aus der 
CH u. dann kommt so ne komische Frage?
Man kann das Zeug auch in D bestellen, dann wird kein Zoll aus der CH 
fällig, so du hier in D das geliefert haben willst?
Oder was verstehe ich gerade nicht?
Die Logik da oben mit 3x NT parallel hätte einem wohl schon heimleuchten 
müssen?
Selber in D oder wo auch immer suchen kannst wohl auch nicht? Dein 
Goggle oder was sonst noch kaputt?
Man oh man

von Niemand (Gast)


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Niemand schrieb:
> Selber in D oder wo auch immer suchen kannst wohl auch nicht?
Sorry , Kommas vergessen
Selber in D, oder wo auch immer, suchen kannst du wohl auch nicht?

von Dieter (Gast)


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Jeder kann lesen, mit welchen rhetorischen Unterstellungen Du arbeitest 
und mit beleidigenden Ton ergänzt:

Hmmm schrieb:
> Warst Du längere Zeit eingefroren und kommst gerade aus der Kühltruhe?

Hmmm schrieb:
> Bist Du derselbe Dieter, der ständig von angeblichen EU-Regelungen
> faselt, die ausserhalb seiner Phantasie nicht existieren?

Wirst darauf verwiesen, selbst in den EU-Regelungen zu stöbern und 
bekommst Links, wo diese prinzipiell zu finden sind.

Hmmm schrieb:
> Das geht viel einfacher: Wenn Du das nächste Mal Behauptungen
> aufstellst, liefere Quellen mit. Dürfte meistens schwierig werden.

Da gibt es in Twitter von MOMENT.at, @moment_magazin, vom 21.12.22 etwas 
passendes dazu: Der Satz "Quelle bitte!" will oft nur provozieren. 
Warum? Politologin @Natascha_Strobl  erklärt in ihrer Kolumne, wie 
Internet-Trolle mit unfairen Methoden jede Diskussion zerstören.

Solche Quellen, d.h. Beispielen zu diesen Punkten:

Dieter schrieb:
> Interessant sind jene, die Stellungnahmen und Weiterentwicklungswünsche
> der unterschiedlichen Parteien, Länder und Interessenverbände enthalten.

würden zu politischen Diskussionen führen und politisches soll in dem 
Forum, vor allem in fachlichen Unterforen wie Analogtechnik, nicht 
diskutiert werden. Daher gibt es dazu auch kein Beispiel.


Hmmm schrieb:
> Du kannst noch soviel vom Thema abweichend schwafeln, es ging um: ...

Und das unglückliche Beispiel stammte von einem deutschen Versender. Und 
das betrifft einige Geräte, die eine CE-Konformitätserklärung haben, 
aber nicht in die Schweiz importiert werden dürfen.

Es gibt Abkommen zur gegenseitigen Anerkennung, aber final entscheiden 
die anerkannte Konformitätsbewertungsstellen.

https://www.seco.admin.ch/seco/de/home/Aussenwirtschaftspolitik_Wirtschaftliche_Zusammenarbeit/Wirtschaftsbeziehungen/Technische_Handelshemmnisse/Mutual_Recognition_Agreement_MRA0/MRA_Schweiz_EU.html

Bei den anderen Arten und Klassen von Geräten, dürfte das Risiko im 
Promillebereich liegen. Irritiert war ich, dass die Suchfunktion  auf 
der CH-Seite des Versenders nicht funktionierte und Null Treffer 
ausspukte. Der Trick war manuell durchzunavigieren. Heute funktioniert 
die Suche auf der Seite einwandfrei. Tippe HCS-3 ein und schon poppt das 
Auswahlfeld auf.

Niemand schrieb:
> Selber in D, oder wo auch immer, suchen kannst du wohl auch nicht?

Zufälligerweise ist es umgekehrt. Dieser sitzt in CH und hatte ich D 
gesucht. Die Frage, des TO auf die Du Dich beziehst, zeigt jedoch das 
der TO immer noch unsicher ist, ob das jetzt auch wirklich ohne 
zusätzliche Zollformalitäten wäre. Es könnte zufällig eine der ersten 
solchen Online-Bestellungen des TO sein. Wenn dieser schon einige Jahre 
im Forum als angemeldetes Mitglied dabei wäre, dann wäre Dein Vorwurf 
durchaus berechtigt. Nachdem das aber nicht so ist, schießt das meiner 
Meinung nach dann doch etwas über das Ziel hinaus.

von Dieter (Gast)


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Abcd schrieb:
> Das kostet hier sfr 240 plus 15 porto.
> Das CPS6017 ist etwas billiger und kann mehr, dauert aber >30 tage.
> ... Edit:
> Hab mal angefragt. Nicht auf lager. Heisst das kann dauern.

Bei disrelec Schweiz steht zum HCS-3302 folgendes:
- RoHS: Unter Prüfung. Mehr erfahren
- REACH-Verordnung: Keine SVHC, Keine SVHC-Erklärung

Auf dem Foto zu sehen, ist auf der Rückseite das CE, aber bei der 
anerkannten Konformitätsbewertungsstelle noch nicht durch ist.

Das scheint das neue Gerät HCS-3302 USB zu betreffen, das sich als neues 
Feature sich mit einem Raspberry Pi über das Netzwerk Fernsteuern und 
auslesen läßt und vielleicht deshalb nicht lieferbar ist.

von Niemand (Gast)


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Dieter schrieb:
> Niemand schrieb:
>> Selber in D, oder wo auch immer, suchen kannst du wohl auch nicht?
>
> Zufälligerweise ist es umgekehrt. Dieser sitzt in CH und hatte ich D
> gesucht. ..............
> durchaus berechtigt. Nachdem das aber nicht so ist, schießt das meiner
> Meinung nach dann doch etwas über das Ziel hinaus.

Du sach mal Dieter, bist wohl Beamter im Ruhestand? So im Faktenerfassen 
und weitergeben oder kurz u. knapp erklären muß für dich ganz schön 
schwer sein?
Habe extra einen Link aus der CH gepostet u. was da so drin steht. Für 
mich ist da alles klar, aber er ist wahrscheinlich noch Schüler oder in 
der Art?

Noch dazu frag ich mich wo die anderen der gesamt 28 Beiträge von ihm 
sind?

von Dieter (Gast)


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Niemand schrieb:
> Habe extra einen Link aus der CH gepostet u. was da so drin steht.

Darum hat mich der Satz des zweiten Niemand auch etwas verwundert, warum 
es jetzt umgekehrt sein soll.

Niemand schrieb:
> kurz u. knapp ...

Sollte es diesmal auch nicht werden.

Niemand schrieb:
> Für mich ist da alles klar, aber er ist wahrscheinlich noch Schüler oder
> in der Art?

Aehnliches vermute ich auch. Duerfte aber nun verschreckt sein durch die 
Posts hier.

Die Lieferschwierigkeiten koennten mit den Punkten zusammenhaengen, die 
bei disrelec genannt sind.

von Uwe B. (uwebre)


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Mark S. schrieb:
> Vor Jahren habe ich mal eines dieser chinesischen Wunderteile,
> vertrieben von Reichelt, unter die Lupe genommen. Im Schaltungsdesign
> taten sich Abgründe auf. Seitdem ist die Marke Manson bei mir verbrannt.

Ich habe eine solche Büchse (32V/15A) für Entwicklung und Tests von 
Motorsteuerungen (bei Distrelec) gekauft weil das gute alte 
thyristorvorgeregelte Farnell doch etwas unhandlich ist.
Absoluter Reinfall, untaugliche Regelung, kommt mit dem PWM-Gehacksel 
nicht klar, Anzeigen spinnen dabei.
Die Bedienung ist unpraktisch, bei Betätigung eines Potis springt die 
Anzeige auf den eingestellten Sollwert um der dem tatsächlichen Sollwert 
dann nur so in ungefähr entspricht.

Uwe

von Alfred B. (alfred_b979)


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Uwe B. schrieb:
> kommt mit dem PWM-Gehacksel nicht klar,

Dafür taugt es nicht, das dachte ich mir schon.

Hattest Du damals auch passive Entkopplung versucht, oder
wechseltest Du nach den Schwierigkeiten gleich wieder zu
dem ebfs. v. D. genannten dickeren/"anständigen"?

von Dieter (Gast)


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Suchproblem bei distrelec konnte ich jetzt die Ursache finden. Je nach 
dem von welchen Seiten ich vorher kam, klassifiziert mich dessen 
Homepage als Privat- oder Geschäftskunden ein. Als Geschäftskunde ist es 
auf Lager und lieferbar, als Privatkunde nicht und wird die Suche nicht 
unterstützt.

Bei RoHS gibt es wohl einen kleinen Unterschied zwischen Endkunde und 
Gewerbe analog zu dem Thread:
Beitrag "Stand 12/2022: Darf ich in der Industrie für interne Tests bleihaltig löten?"

von Uwe B. (uwebre)


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Alfred B. schrieb:
> Uwe B. schrieb:
>> kommt mit dem PWM-Gehacksel nicht klar,
>
> Dafür taugt es nicht, das dachte ich mir schon.
>
> Hattest Du damals auch passive Entkopplung versucht, oder
> wechseltest Du nach den Schwierigkeiten gleich wieder zu
> dem ebfs. v. D. genannten dickeren/"anständigen"?

Mit einem fetten Elko parallel zum Ausgang funktionierte es für den 
Zweck, ging nur noch um die Optimierung der Drehzahlregelung.

Das ist aber eigentlich uncool bei einem Labornetzgerät und kann für 
angeschlossene Elektronik im Fehlerfall tödlich sein.

Uwe

von Niemand (Gast)


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Dieter schrieb:
> Aehnliches vermute ich auch. Duerfte aber nun verschreckt sein durch die
> Posts hier.

Dieter schrieb:
> Suchproblem bei distrelec konnte ich jetzt die Ursache finden. ....

Wohl eher durch deine ganzen Beiträge, die ihm sicherlich sehr viel 
helfen!?

von Abcd (abcdefghxx)


Angehängte Dateien:

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Da nicht rauszufinden war ob das HCS-3302 von ELV zollfrei kommt hab ich 
mir das nur wenig teurere china teil bestellt.

36V und 30A sollte reichen.

: Bearbeitet durch User
von Andrew T. (marsufant)


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Abcd schrieb:
> Da nicht rauszufinden war ob das HCS-3302 von ELV zollfrei kommt
> hab ich mir das nur wenig teurere china teil bestellt.
> 36V und 30A sollte reichen.

Bitte berichte, wenn du es getestet hast, ob und wie gut das Gerät 
funktioniert.

Beitrag #7297970 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Niemand (Gast)


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Abcd schrieb im Beitrag #7297970:
> Das neue wird mindestens 1 monat dauern, wahrscheinlich 2 wegen
> chinma-neujahr. Dann machen die alles dicht.

Das da oben aus meinem Link hat dir wohl nicht gefallen, oder wartest du 
gern immer etwas länger?

https://de.elv.com/manson-schaltnetzteil-sps-9402-600-va-3-30-v138-v-20-a-068798
sofort versandfertig Lieferzeit: 1-2 Werktage2

Bei Ali-express das Grophert cps-3630 bis 22. Jan 2023 Lieferfrist,
gefiel dir das Gerät wohl besser?

Beitrag #7298016 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bernd (Gast)


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Abcd schrieb im Beitrag #7298016:
> Da is son digital drehgeber drin.
Die zeigen ihren Verschleiß durch zunehmendes Prellen an. Wenn die 
Software damit nicht klarkommt, hängt die Zählrichtung nicht mehr von 
der Drehrichtung sondern von der Drehgeschwindigkeit ab :-(

von Uwe B. (uwebre)


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Abcd schrieb im Beitrag #7298016:
> Plus keinen poti der verschleisst. Da is son digital drehgeber drin.

Was treibst du mit deinem "Labor-" Netzteil daß Potis verschleißen?

Die Drehgeber sind bei dem (meinem) Manson einer der Gründe für 
schlechte Bedienbarkeit. Eine Raste entspricht nicht einer Einheit (z.B. 
0,1V) sondern irgendeinem "krummen", kleinerem, Wert.
Das ist einfach nur billig.

Bei Labornetzteilen sind andere Daten weit wichtiger als der Preis pro 
Watt, insbesondere die Regelung und die Sprungantwort.

EEVblog #272 - Manson 9400 40A 3-15V Switchmode PSU Teardown:
https://www.youtube.com/watch?v=bX8IIjf15qY

Verarbeitung und Aufbau der Geräte sieht ziemlich ordentlich aus.

Uwe

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