Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Mikrowelle elekteonischen Timer ergänzen


von S. M. (erfindix)


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Hallo,

ich möchte gerne den machanischen Timer in meiner KMW2221-B Mikrowelle 
durch einen elektronischen Timer erzänzen.Heißt der Schaltkontakt des 
Timers soll über ein Relais herausgeführt werden, dass dann mit einem μC 
gesteuert wird. Der Mikrowellen-Timer ist mal wieder eine ganz feine 
Sache der Chinesischen Bauart. Datenblätter gibts. Hatte hier schon mal 
mit solchen Timer zu tun und kann hier was zu sagen ? Den Kabelverlauf 
nachgehen bringt leider nicht viel mehr Wissen.
Modell: VFD35M106 II EG
Unter WLD35 sind diese Timer zu finden, ähnliche Bauarten nicht 
ausgeschlossen

Versicherungsschutz, gefährliche Netzspannung usw. können gerne woanders
geführt werden aber bitte nicht in diesen Thread.- Danke -

Mfg

: Bearbeitet durch User
von ... (Gast)


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Vermutung:
1 Kontakt schaltet das Magnetron
1 Kontakt schaltet den Luefter fuer Nachlauf

von Stefan F. (Gast)


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Offenbar ist da auch ein Grill drin. Dieses Modul steuert nicht nur die 
Laufzeit sondern auch die Intervalle von Grill und Mikrowelle.

Ich würde das so lassen wie es ist. Diese Geräte wurden über Jahrzehnte 
auf zuverlässige Funktion und billig optimiert. Da gibt es nichts mehr 
zu verbessern.

von S. M. (erfindix)


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Mir ist der mechanische Timer einfach zu ungenau.
Genau ein Grill ist mit eingebaut. Dieser scheint aber mechanisch durch 
den Schalter am Timer aktiviert zu werden. Das sind jedenfalls die 
beiden oberen Kabel (rot & schwarz)

von Georg (Gast)


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S. M. schrieb:
> Mir ist der mechanische Timer einfach zu ungenau.

Glaubst du ernsthaft, bei deinem Fleisch kommt es auf Zehntelsekunden 
an?

Georg

von hacker-tobi (Gast)


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Hi,

Vermutung:

Rot/schwarz: Grill
Blau/Rot: Mikrowellentrafo und damit Magnetron
Weiß/Gelb: Lüfter

Grill und Magnetron werden in Intervallen geschaltet.
Welches Intervall beim Grill welcher Grilltemperatur entspricht, musst 
du selbst ermitteln. Evtl. geben die Datenblätter das her.
Bei der (mittleren) Leistung der Mikrowelle ist das einfacher, da hier 
die mittlere Leistung direkt linear ist zum Verhältnis Zeit 
eingeschaltet zu Zeit ausgeschaltet.

Beispiel, Gesamtgarzeit 60 Sekunden:

Zeit Eingeschaltet 60s, Zeit ausgeschaltet 0s. Mittlere Leistung: 100%
Zeit Eingeschaltet 30s, Zeit ausgeschaltet 30s. Mittlere Leistung 50%
Zeit Eingeschaltet 15s, Zeit ausgeschaltet 45s. Mittlere Leistung 25%
Zeit eingeschaltet 0s, Zeit ausgeschaltet 60s. Mittlere Leistung 0%

Wie lang die max. Einschaltdauer des Magnetrons am Stück ist, und wie 
lang ggf. pausiert werden muss, musst du leider selbst ermitteln.

Im Falle des Mikrowellentrafos schaltest du eine große Induktive Last. 
Hier musst du einen Snubber parallel zum Mikrowellentrafo setzen, sofern 
der nicht bereits vorhanden ist. Auch musst du den yC gegen Störimpulse 
auf der Versorgungsspannung schützen. zusätzlich würde ich die 
Elektronik noch mit Blech kapseln, um sie gegen das Magnetfeld zu 
schirmen.
Und den Berührschutz oder alternativ die galvanische trennung für die 
Bedienelemente nicht vergessen.
Alles in allem: Ich würde es nicht machen.

von S. M. (erfindix)


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Danke hacker-tobi für deine Ausführliche Antwort.

Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass der Timer nur ein 
Schaltkontakt bedient und nicht noch die zeitliche Steuerung zwischen 
Grill und Mikrowellentrafo bedient. Ähnliche Schlter sind nur rein 
Mechanisch aufgebaut mit zwei oder mehr schließer Kontakten.
Idee war es so, hier mit einem Finder-Relais 16A jenes Relis zu 
schalten, dass der Timer übernimmt. So wäre die galvanische Trennung auf 
jeden Fall da gewesen. Auch der μC wäre noch zusätzlich geschützt worden 
(Optokoppler etc.)

Die obere Bedieneinheit für Grill & Micro kombi hätte ich dann so lassen 
können und diese übernommen. Es geht ja nur darum. die Zeitsteuerung 
extern auszuführen und nicht das komplette Panel zuersetzen.

Die obere Platine in der Mikrowelle besitzt jedenfalls keinen μC oder 
Bauteile, die für eine Zeitsteuerung in Frage kämen. Somit kann dann 
eigentlich nur eine Steuerung mit im Timer verbaut sein...leider.

von Stefan F. (Gast)


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Vergiss nicht, dass deine Ersatzelektronik auch die Glocke ersetzten 
muss.

S. M. schrieb:
> Auch der μC wäre noch zusätzlich geschützt worden (Optokoppler etc.)

Wenn die Relais den VDE Richtlinien entsprechen, dann bringen 
zusätzliche Optokoppler zwischen Relais und Mikrocontroller ungefähr gar 
nichts. Sie sind völlig unnötig. Jedes unnötige Bauteil erhöht die 
Ausfallrate.

S. M. schrieb:
> Die obere Bedieneinheit für Grill & Micro kombi hätte ich dann so lassen
> können und diese übernommen

Das geht nicht. Beide Drehknöpfe hängen an einer gemeinsamen Mechanik. 
Wenn du einen davon ersetzt, musst du auch den anderen ersetzen.

von hacker-tobi (Gast)


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Du müsstest auch die Stromversorgung deines yC galvanisch trennen, also 
ein kleines Netzteil mit verbauen.

Und wie es bereits mein Vorredner gesagt hat, geht es nur ganz oder gar 
nicht.

Gruss tobi

von Manfred (Gast)


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hacker-tobi schrieb:
> Du müsstest auch die Stromversorgung deines yC galvanisch trennen, also
> ein kleines Netzteil mit verbauen.

Wenn der µC (nicht yC!) berührsicher im Gerät eingebaut ist, muß das 
nicht sein. Das tut aber garnichts zur Sache.

S. M. (erfindix) muß die Funktion der vorhandenen Schaltereinheit 
ergründen, was nicht beliebig schwierig ist. Bei meiner klassischen 
Mikrowelle sind es zwei Kontakte: Einer für Drehteller und Licht ein, 
ein zweiter, um das Magnetron zyklisch zu schalten. Die 
Leistungseinstellung ist PWM, mit 30 Sekunden Periodendauer.

Ich habe schon sowas ähnliches aufgebaut, die Leistung wird per 
Nullspannungs-Opto-Triac (MOC3083) plus Leistungstriac (BTA24) 
gesteuert.

Beitrag "Re: MOIC ---> Triac, 115V, 400 Hz, 4A"

Macht man das per Relais, kann eine Einschaltstrombegrenzung Sinn 
machen. Eine hier zerlegte "Exquisit" hatte einen Vorwiderstand plus 
Relais im Zweig, der bei jedem Zyklus greift. Da klebte sogar ein 
Schaltplan im Deckel, habe ich leider nicht geknipst.

Meine Zeiten macht ein Arduino-Nano mit zwei Drehpotis, da interessieren 
mich ein paar Sekunden oder Watt an Toleranz nicht.

von oszi40 (Gast)


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Kalten Kaffee muß man nicht sekundengenau erwärmen. ABER Deine Kabel aus 
der abgeschirmten MW herausführen kann zu ungewollter HF-Abstrahlung 
führen. Das ist weniger gesund als zu heißer Kaffee!

von Michael B. (laberkopp)


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S. M. schrieb:
> hier schon mal mit solchen Timer zu tun und kann hier was zu sagen

Deine Mikrowelle hat nicht nur einen Knopf für die Laufzeit, sondern 
auch einen für die Leistung, und der bestimmt eine vom Timeraufziehmotor 
mit gesteuerte Puls/Pausenmodulation.

Das kann dein elektronischer Timer nicht und daher ist er unbrauchbar.

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