Nano VNA Antennenbau

[Olaf B. (olaf_b565)]

Hallo zusammen.
Ich möchte in diesem Frühjahr Sommer mal die ein oder andere Antenne 
selber bauen.
Ich habe mich für einen RTL Stick und einen Kiwi entschieden und bald 
kommt noch ein SDR Play dx hinzu.
Irgendwie kam ich auf die Idee mit einen Nano VNA anzuschaffen und zwar 
den Nano VNA H4 für knapp 100 Euro.
Macht das Sinn und kann ich als Anfänger damit etwas anfangen?
Ich habe 3x30m RG58 im Garten verbuddelt und da ist derzeit eine Scanner 
Antenne dran. Für die kW nutze ich eine MegActiv MA305FT von Bonito und 
eine MLA-30. Leider ist hier im Rhein Sieg Kreis irgendwie nicht so gut 
mit Empfang und daher möchte ich gerne selber was basteln was meine 
Nachbarn nicht in Angst uns Schrecken versetzt 😁.
Was braucht man um eine Antenne zu bauen und zu prüfen in welchem 
Bereich sie gerade am besten empfangen kann?
Mein Budget ist leider nicht sehr hoch und da ich aufgrund einer 
Krankheit nicht mehr arbeiten kann komme ich schlecht an Material ran 
und muss alles kaufen.
Ich danke euch jetzt schon für Ideen an einen Beginner.
Olaf

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Kurzwelle oder höhere Frequenzen?
So eine Antenne ist ja erst mal ein Zweipol oder Eintor, das nutzt die 
Möglichkeiten eines VNA nur teilweise.

Auf der Münchner Amateurfunktagung zeigte Prof. Hartje, wie man an einer 
Kurzwellenantenne Vierpolmessungen mit dem nanoVNA durchführen kann. Er 
schiebt einen Klappferrit z.B. über ein Radial der Antenne, mit 
geeigneter Koppelwicklung (nur 3 oder 4 Windungen soweit ich weiß) 
darauf. Das ergibt einen Stromtransformator als zweiten Anschluß. Damit 
bekommt er eine Anzeige mehrerer Resonanzen.
Auf dem Funktag Kassel am 15.4. wird er den Vortrag nochmal halten. 
Möglicherweise gibt es den Vortrag auch noch irgendwann auf Youtube.

[Olaf B. (olaf_b565)]

Hallo Christoph.
Gedacht war die gesamte KW nach und nach mit entsprechenden Antennen zu 
empfangen. Eben was eigenes speziell auf das entsprechende Band 
abgestimmt. Oben dann im 2m und 70cm Bereich.
Mich interessieren neben dem Sprechfunk auch AIS und ADSB aufgrund der 
Nähe zum Rhein und dem Flughafen. Beides ca. 10km entfernt. Vielleicht 
auch mal NOAA Wetter
Ich weiß halt nicht genau was ich da an Geräten brauche um eben solchen 
Empfang zu bekommen. Dieses Scanner Antenne ist ja nicht schlecht aber 
ich glaube das ich besser empfangen kann wenn ich eine Antenne habe die 
speziell für das gerade gewünschte Band abgestimmt ist.

[Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)]

von Olaf B. schrieb:
>Was braucht man um eine Antenne zu bauen und zu prüfen in welchem
>Bereich sie gerade am besten empfangen kann?

Ein bischen Draht und ein paar Bäume oder GFK-Mast,
oder andere Aufhängepunkte.

>in welchem
>Bereich sie gerade am besten empfangen kann?

Als Vertikalantenne und Erde, Drahtlänge etwa 1/4 Wellenlänge,
als Horizontalantenne, Drahtlänge etwa 1/2 Wellenlänge und
Speisepunkt in der Mitte auftrennen. Wenn du nur starke
Sender empfangen willst und der Empfänger empfindlich ist,
sind die Längen unkritisch, da geht fast alles.
Wenn du aber die Schwächsten Sender die vielleicht auch noch
von der anderen Seite der Erde kommen, und vieleicht auch
noch senden willst, sollte es etwas genauer sein, da
wäre der Nano VNA hilfreich, da siehst du dann genau die
Resonanzpunkte.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Olaf B. schrieb:
> Irgendwie kam ich auf die Idee mit einen Nano VNA anzuschaffen und zwar
> den Nano VNA H4 für knapp 100 Euro.
> Macht das Sinn und kann ich als Anfänger damit etwas anfangen?

Der NanoVNA ist gerade für den Antennenbau das ideale Gerät.

Die Bedienung ist allerdings nicht ganz trivial, da musst du dich als 
Anfänger einarbeiten.
Vor allem musst du imstande sein die Messwerte auch richtig zu 
interpretieren und dazu gehört schon ein nicht geringes Grundwissen.

[Stefan M. (derwisch)]

Da Du offenbar nicht senden, sondern "nur" hören möchtest (SWL) ist ein 
VNA schon eine eher unnötige Anschaffung.
Wenn Deine bisherigen Antennen (Bonito etc.) keinen zufriedenstellenden 
Empfang bringen, solltest Du eher die Ursache dafür ermitteln.
Eine korrekt aufgebaute Aktivantenne ist in der Regel kaum schlechter 
als ein Langdraht.
Eine perfekt (mit VNA) angepasste Antenne wird da keine Bahnbrechechende 
Änderung im Empfangsfall geben.
Das ist eher für den Sendefall wichtig, damit die Endstufe nicht 
vorzeitig dicke Backen macht.
Natürlich will ich Dir nicht vom VNA abraten.
Das macht schon Spass, wenn man die Werte richtig versteht.
Es hilft dem "HF Daumen" schon enorm, da man westliche Eigenschaften 
einer Antenne damit "sieht". Abgesehen von Richtdiagramm...
Für reinen breitbandigen Empfang nutze ich auch die Bonit Whip, und 
ziehe diese oft einer Drahtantenne vor.
Wenn Du allerdings viele Störungen durch "man made noise" aus der 
Nachbarschaft hast, wirst Du auch mit einer anderen E-Feld Antenne nicht 
glücklicher.
Nur eine abstimmbare Loop Antenne (H-Feld) kann da etwas bewirken.
Wie auch immer...
Viel Erfolg und viel Spaß!

[Kilo S. (kilo_s)]

Olaf B. schrieb:
> Macht das Sinn und kann ich als Anfänger damit etwas anfangen?

Das kommt auf deinen Schwerpunkt an.

Möchtest du lieber mehr Zeit mit der Software und SDR Hardware 
verbringen oder lieber selbst und günstiger Antennen bauen um den 
Empfang zu optimieren?

Wenn du lieber weniger Geld in Antennen stecken möchtest, trotzdem aber 
das Optimum herausholen, bei selbstgebauten Antennen, ja dann ist das 
vermutlich mit die sinnvollste Investition die man für den Antennenbau 
machen kann.

Als Anfänger musst du dich erst etwas einlernen, aber kannst damit 
direkt an deiner ersten selbstgebauten Antenne Loslegen.

Hier findest du einen guten Start um erst ein mal das Gerät selbst 
besser kennenzulernen.

https://m.youtube.com/watch?v=cNF2ZXs0iDI

[Phasenschieber S. (Gast)]

Olaf B. schrieb:
> nicht mehr arbeiten kann komme ich schlecht an Material ran
> und muss alles kaufen.

Ein Schelm der schlechtes dabei denkt 😊

[Michael W. (dbru61)]

Olaf B. schrieb:
>
> Gedacht war die gesamte KW nach und nach mit entsprechenden Antennen zu
> empfangen. Eben was eigenes speziell auf das entsprechende Band
> abgestimmt. Oben dann im 2m und 70cm Bereich.
> Mich interessieren neben dem Sprechfunk auch AIS und ADSB aufgrund der
> Nähe zum Rhein und dem Flughafen. Beides ca. 10km entfernt. Vielleicht
> auch mal NOAA Wetter
> Ich weiß halt nicht genau was ich da an Geräten brauche um eben solchen
> Empfang zu bekommen. Dieses Scanner Antenne ist ja nicht schlecht aber
> ich glaube das ich besser empfangen kann wenn ich eine Antenne habe die
> speziell für das gerade gewünschte Band abgestimmt ist.

Moin,
m.M.n. kannst Du dir den nanoVNA sparen, für deine Zwecke leicht 
übertrieben. Für den anvisierten Frequenzbereich (145 MHz, 162MHz AIS, 
435 MHz und 1GHz ADSB) bietet sich z.B. eine Diskone an, gibts fertig 
z.B. bei Wimo für ~100Euro. Allerdings solltest Du das RG58 bei den 
Frequenzen nicht mehr verwenden und schon gar nicht in der Länge.
Auf VHF/UHF/SHF ist auch eine freie Sicht wichtig. Im Garten zwischen 
den Rabatten auf Ameisenkniehöhe wird das nichts.

Viel Erfolg

[Phasenschieber S. (Gast)]

Er schreibt aber:

Olaf B. schrieb:
> Ich möchte in diesem Frühjahr Sommer mal die ein oder andere Antenne
> selber bauen.

...und das kann Spaß machen...erheblich mehr, als kaufen.

[Kilo S. (kilo_s)]

Phasenschieber S. schrieb:
> und das kann Spaß machen...erheblich mehr, als kaufen.

Das schlimmste ist die Erkenntnis das einige Antennen (vom Material her 
gerechnet) nicht mal annähernd an den aufgerufenen Preis im Handel heran 
kommen.

Die DV27L kann man für 9€ als dreiteilige Variante aus Aluminium Bauen. 
(8mm/6mm/4mm Rohre zu je 1m aus dem Baumarkt, enden Schlitzen und 
Rohrschelle drum, das 8mm noch am unteren Ende zusammendrücken und 
bohren, passt mit einer zusätzlichen Zahnscheibe dann auch auf den DV 
Fuß!)

https://www.mwf-service.com/shop/dv-27-l-alu-mobilstrahler-kurzwelle-6m-cb-funk.html

Das ist ca. 1/4 des Preis den der Shop haben möchte, Versand nicht 
vollständig mit eingerechnet.

Eine Rolle Klingeldraht mit 20m reicht auch für eine Vielzahl von 
Antennen ohne das dazu spezielle oder teure Bauteile nötig wären.

Also für Leute die sparen wollen Empfiehlt es sich auch immer auf dem 
Sperrmüll nach Messing (Gardinenstangen zb.) Ausschau zu halten.

Auch Kupferteile aus "Schlachtgeräten" eignen sich Super für diverse 
Antennenprojekte, so ganz spontan fällt mir da meine VHF Magnetic Loop 
ein, deren Kondensator besteht aus den Kupferplatten die von Heatpipes 
alter Laptop Kühler heruntergelötet wurden. ;-)

Trafos und Relais aus alten Geräten für das Sammeln von Kupferdraht, 
alte Antennenkabel als Kondensatoren, Konservendosen als Gehäuse usw...

[Phasenschieber S. (Gast)]

Kilo S. schrieb:
> Also für Leute die sparen wollen Empfiehlt es sich auch immer auf dem
> Sperrmüll nach Messing (Gardinenstangen zb.) Ausschau zu halten.

Ja klar, jemand der genau weiß wie eine Antenne funktioniert, kann auch 
aus Schrott etwas brauchbares basteln.

Beim Selbstbau steht aber auch nicht nur das Monetäre im Vordergrund, 
sondern er vermittelt auch unbezahlbaren Erfahrungszuwachs; der 
Lerneffekt ist nicht zu verachten.

Ich kann also dem Vorhaben einen NanoVNA zu kaufen und sich seine 
Antennen selbst zu bauen nur zustimmen.

Auch wenn ein Anfänger zunächst mit einem Nano etwas überfordert 
scheint, aber man kann alles lernen.

Leider gibt es vielzuviele Steckdosenfunker.

[Kilo S. (kilo_s)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Beim Selbstbau steht aber auch nicht nur das Monetäre im Vordergrund

In diesem Falle anscheinend mit einer der Gründe.
Wie bei mir auch, nur eben wegen des Kind anstelle Krankheit.

Olaf B. schrieb:
> Mein Budget ist leider nicht sehr hoch und da ich aufgrund einer
> Krankheit nicht mehr arbeiten kann

Phasenschieber S. schrieb:
> Auch wenn ein Anfänger zunächst mit einem Nano etwas überfordert
> scheint, aber man kann alles lernen.

Und es ist auch für andere "Problemchen" ganz hilfreich. So finde ich 
vom gammeligen Stecker oder abgesoffenen Kabel bis hin zum Kurzschluss 
oder Unterbrechung alle Fehler in SAT/TV Verkabelungen nur mit Hilfe des 
VNA und dem interpretieren der Messwerte. Und wenn man damit 
Nachbarschaftshilfe betreibt, gibt's auch ab und an neuen Bastelschrott 
oder ein kleines plus für die bastelkasse. ;-)

Phasenschieber S. schrieb:
> Leider gibt es vielzuviele Steckdosenfunker.

Leider, ich wüsste nur gerne obs daran liegt das man vieles heute 
günstig und schnell kaufen kann oder daran das keiner mehr Zeit und Lust 
hat selbst was zu Bauen.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Kilo S. schrieb:
> Leider, ich wüsste nur gerne obs daran liegt das man vieles heute
> günstig und schnell kaufen kann oder daran das keiner mehr Zeit und Lust
> hat selbst was zu Bauen.

Aus meiner persönlichen Sicht kann ich sagen, daß ich zwar auch in 
jungen Jahren unter dem finanziellen Druck alles selbst bauen musste, 
jedoch heutzutage tue ich das aus Prinzip, ohne finanziellen Druck, 
einfach aus Spaß am Selbstbau.

[Olaf B. (olaf_b565)]

Phasenschieber S. schrieb:
> ..und das kann Spaß machen...erheblich mehr, als kau

Das erhoffe ich mir auch davon.
Habe zB vor mal was mit einer Fahrradfelge zu machen.
Mus mir aber sicher den ein oder anderen DrehKo kaufen und vielleicht 
auch mal einen 1:9 Ballun aber dann kann es losgehen.
Bin sehr froh über die Hinweise hier - Danke

[Olaf B. (olaf_b565)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Kilo S. schrieb:
>> Leider, ich wüsste nur gerne obs daran liegt das man vieles heute
>> günstig und schnell kaufen kann oder daran das keiner mehr Zeit und Lust
>> hat selbst was zu Bauen.
>
> Aus meiner persönlichen Sicht kann ich sagen, daß ich zwar auch in
> jungen Jahren unter dem finanziellen Druck alles selbst bauen musste,
> jedoch heutzutage tue ich das aus Prinzip, ohne finanziellen Druck,
> einfach aus Spaß am Selbstbau.

Klar ist es vielleicht einfacher alles zu kaufen aber gerade für 
unterwegs oder eben einfach im Garten zu sitzen und zu experimentieren 
sollte den kommenden Sommer etwas verschönern.
Mir fehlt es eben auch das ich nicht mehr arbeiten kann und so ein wenig 
stolz auf etwas zu sein.

[Olaf B. (olaf_b565)]

Kilo S. schrieb:
> so ganz spontan fällt mir da meine VHF Magnetic Loop
> ein, deren Kondensator besteht aus den Kupferplatten die von Heatpipes
> alter Laptop Kühler heruntergelötet wurden. ;-)

Hallo ......das liest sich ja spannend.
Wie machst man denn sowas ?
Leider werfen die Leute ja heute kaum noch alte Radios etc. weg.
Als Kind standen die immer mal am Straßenrand. Egal ob Röhrenradio oder 
TV da stand alles rum.

[Olaf B. (olaf_b565)]

Michael W. schrieb:
> Allerdings solltest Du das RG58 bei den
> Frequenzen nicht mehr verwenden und schon gar nicht in der Länge.

Oh je ....... nun ist es im Garten verbuddelt und ich habe nicht gewusst 
das dies nicht so gut ist. Ich habe 3xRG58 und 2xSAT Kabel (75Ohm) in 
einem Leerrohr verlegt und dachte auf 25-30 Meter sollte das keinen so 
großen Verlust haben um Empfang denn da ich nicht sende sollte es fast 
egal sein .......dachte ich :(

[Kilo S. (kilo_s)]

Olaf B. schrieb:
> Habe zB vor mal was mit einer Fahrradfelge zu machen.

Sehr gute Idee! Das ist auch gut dokumentiert und erprobt. (Hab ich auch 
schon gemacht.)

Olaf B. schrieb:
> Mus mir aber sicher den ein oder anderen DrehKo kaufen

Nicht unbedingt, es sei denn du möchtest einen großen Frequenzbereich 
"Leicht" durchstimmbar abdecken.
Es geht aber auch so wie im Bild, also einfach zwei Stücke Blech und 
eventuell einen seperator (Papier/Kunststoff) dazwischen.
Noch eleganter wäre eine Kunststoff Schraube mit der du das ganze 
spreizen und Zusammenziehen kannst.

Olaf B. schrieb:
> und vielleicht auch mal einen 1:9 Ballun

Nur den nötigen Kern, wickeln kannst du selbst in jedem gewünschten 
Verhältnis. (BalUn, nur ein L ;-) )
Wenn du nur empfangen möchtest geht auch dünner Draht mit 
Lackisolierung. (Wie angesprochen aus Trafos oder Relais)

Für die Magnetic Loop beispielsweise kommst du sogar ohne aus: Gamma 
Match, "Hairpin" Kopplung, Koppelschleife, Koppelkondensator. Da gibt's 
viele Möglichkeiten.

(Bild 2, Gamma Match an meiner Magnetic Loop)

Ich finde es auf alle Fälle gut das sich noch Leute für Antennenbau 
Begeistern!

[Phasenschieber S. (Gast)]

Olaf B. schrieb:
> Oh je ....... nun ist es im Garten verbuddelt

Das ist kein Problem. Für den Kurzwellenempfang ist das RG58 durchaus 
geeignet und für die höheren Frequenzen kannst du das Satkabel nehmen, 
musst dann halt nur die Antenne auf 75Ω auslegen/abstimmen, was bei 
einem Dipol per se schon der Fall ist.

[Kilo S. (kilo_s)]

Olaf B. schrieb:
> Oh je ....... nun ist es im Garten verbuddelt und ich habe nicht gewusst
> das dies nicht so gut ist. Ich habe 3xRG58 und 2xSAT Kabel (75Ohm) in
> einem Leerrohr verlegt und dachte auf 25-30 Meter sollte das keinen so
> großen Verlust haben um Empfang denn da ich nicht sende sollte es fast
> egal sein .......dachte ich :(

Alles gut, vor allem die Aktivantennen bringen dir dabei leichte 
Vorteile. Der integrierte Verstärker darin, der macht den Unterschied.

Ein guter Kompromiss zwischen Preis und Leistung: 
https://kabel-kusch.de/Koaxkabel/ULTRAFLEX-7/Ultraflex7-LSNH.htm

Dieses Kabel setzte ich bei Längen von mehr als 20m ein, allerdings ist 
es im Preis etwas gestiegen. Ich habe für 20m vorher ca. 50€ bezahlt. 
(Inklusive Stecker!)

Für kurze Strecken habe ich Gott sei Dank noch einen Rest hiervon: 
https://kabel-kusch.de/Koaxkabel/SSB-Kabel/AIRCELL-5-16.htm

Das ist ein wenig besser als das 58, dabei aber nur 1,50€ teurer.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Olaf B. schrieb:
> Mus mir aber sicher den ein oder anderen DrehKo kaufen

Dazu einen Tipp/Link von mir, auch für alle Bastler die einen guten 
Drehko zu guten Preisen suchen:
https://www.ebay.de/itm/325323451403

Habe mich damit eingedeckt. Der Preis ist für einen neuen, 
nichtgebrauchten Drehko absolut in Ordnung.

und vielleicht
> auch mal einen 1:9 Ballun aber dann kann es losgehen.

Baluns wickeln ist keine große Herausforderung, das Geheimnis liegt im 
Kernmaterial, das sollte mit Bedacht gewählt werden.

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Phasenschieber S. schrieb:

> Der Preis ist für einen neuen,
> nichtgebrauchten Drehko absolut in Ordnung.

Das ist ein Rosinchen!!!!!

73
Wilhelm

[Kilo S. (kilo_s)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Dazu einen Tipp/Link von mir, auch für alle Bastler die einen guten
> Drehko

Ich hab auch noch einen Link, etwas teurer dafür aber auch Modelle die 
sendefähig sind:

http://www.schubert-gehaeuse.de/drehkondensatoren.html

[Phasenschieber S. (Gast)]

Kilo S. schrieb:
> Ich hab auch noch einen Link, etwas teurer dafür aber auch Modelle die
> sendefähig sind:
>
> http://www.schubert-gehaeuse.de/drehkondensatoren.html

Den Link habe ich mir gerademal gespeichert, Dank dafür :-)

[Kilo S. (kilo_s)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Dank dafür :-)

Gerne, die vertreiben auch passende Getriebe, Motoren und 
Motorsteuerungen für die Drehkondensatoren. Sogar ganze Magnetic Loop 
Antennen wenn man möchte.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Kilo S. schrieb:
> Gerne, die vertreiben auch passende Getriebe, Motoren und
> Motorsteuerungen für die Drehkondensatoren. Sogar ganze Magnetic Loop
> Antennen wenn man möchte.

Ja okay, aber das kommt für mich eher nicht infrage.
Jedoch Drehkos mit ordentlich Plattenabstand für meine PA.
Bin zwar grundsätzlich ein Freund von QRP, aber habe auch gerne noch 
einen Vorschlaghammer in der Hinterhand ...für alle Fälle ;-)

[Norbert S. (norproz)]

schau dir bei https://www.hb9f.ch/bastelecke/grundlagen.html die 7 pdf's 
von max rüegger an. superinteressant, zum einen für die auswahl des 
passenden antennentyps, zum andern als ideenquelle und für die 
berechnung/den aufbau.

[Henrik V. (henrik_v)]

Olaf B. schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>> ..und das kann Spaß machen...erheblich mehr, als kau
>
> Das erhoffe ich mir auch davon.
> Habe zB vor mal was mit einer Fahrradfelge zu machen.
> Mus mir aber sicher den ein oder anderen DrehKo kaufen ..

Wenn's soweit ist, melde Dich hier, beschreibe kurz Deine Idee und ich 
schick Dir nen Luft-Drehko ...

Da Du nicht Senden willst, halten sich da die Abmessungen ja in Grenzen

Viel Spaß beim Antennenbaum
Henrik

[Frido H. (Gast)]

Hallo zusammen

Eigenbau so um das Jahr 2016.
Material:
Fahrradfelge Alu 28 Zoll.
Annecke Dreko ca 1000pF (es geht auch jeder andere).
PL 259 Buchse, oder BNC Buchse.
Etwa vier Alu Winkel vom Baumarkt. Meine sind aus einem alten
Elektrosteuerkasten.
Ein Stück Kupferschiene 10x3mm 43cm (vom Elektriker).
3 Distanzbolzen aus Plastik 30mm
1 Distanzbolze aus Alu 30mm (auch vom Elektriker).
Plus passende Schrauben, Bohrmaschine, Lötkolben, Holzbrett nach bedarf.
Die Alufelge hat ein Ventilloch und auf der Gegenseite ist da eine
Stossstelle (sieht man schlecht) da könnt ihr die Eisensäge zum trennen 
ansetzten.
Geht von ca 5.8MHz - ca.18.5MHz von HB9 bis Berlin mit 5Watt CW
null Problem.
Das SWR-Meter mit einem Stück Eisen in der Buchse – hab gerade nichts 
anderes gefunden :-) dient zum abstimmen auf stärkste Resonanz. Geht 
bestens!
AAAber greift NIE während des Abstimmens in den Drehkondensator.
Ihr macht das nur einmal. Es ist ein Gefühl wie wenn ihr zwei
Wochen lang Nadeln in den Fingerkuppen hättet. :-((
Bei Fragen nur zu...

Gruss Frido