AC-Relais an vorh. Triac-Ausgang anpassen

[IGI (igi)]

Hallo, nach Suche meiner Problemlösung habe ich auf Beiträge dieses 
Forums gestoßen, die meinen Themenbereich angehen, so habe ich mich hier 
angemeldet mit der Hoffnung, dass ich mit Eurer Hilfe mein Problem lösen 
könnte.
Meine durchschnittlichen Stärken liegen im Bereich der Elektro-, 
Steuerungs- und Gebäudetechnik (Heizungs-, Solaranlagen, ….).

Auf dem Dach habe ich eine thermische Solaranlage, die mit einem frei 
programmierbaren Controller UVR1611 von TA überwacht wird. Der 
Controller ist schon einige Jahre alt und passt gut zu der angewandten 
Technik.
An dem Controller sind die Ausgänge als Relais- und vier Tiriac-Ausgänge 
ausgebildet.
Und bei den Letzten reichen meine Kenntnisse nicht aus, um mein Vorhaben 
möglichst korrekt (ohne Schaden) umzusetzen. Diese Triac-Ausgänge 
bedienen (ältere) Heizungspumpen, die den Eingang 230 V AC, 50 Hz haben 
und deren Leistungsaufnahme bis ca. 100 W groß ist. Mit dem 
Triac-Ausgang werden sie Drehzahlgeregelt betrieben.

Da ich zwei Pumpen auf neuere (ECE) auswechseln möchte, möchte ich an 
die vorhandenen Triac-Ausgänge ein AC-Relais 230 V anschließen und deren 
Kontakte als Schaltausgang weiter benutzen.
Den Controller selber wollte ich nicht umbauen.
Als Relais sollte das Printrelais von Finder 230V AC fungieren.

Den Übergang dürfte wohl durch eine/-n RC-Kombination / Glied (es sind 
viele davon) erreicht / gestaltet werden.
Da ich so was noch nicht gemacht habe, weiß ich nicht, wie ich es 
korrekt verschalten und dimensionieren soll.

Könnte mir Jemand dabei helfen?
Gruß Igi

[H. H. (Gast)]

Ein Triac braucht eine Mindestlast um sinnvoll zu funktionieren. Das 
Kleinrelais wird zu wenig Last darstellen.

[Daniel S. (supernova01)]

IGI schrieb:
> Triac-Ausgang werden sie Drehzahlgeregelt betriebe

IGI schrieb:
> die vorhandenen Triac-Ausgänge ein AC-Relais 230 V anschließen und deren
> Kontakte als Schaltausgang weiter benutzen.

..dann wird das Relais drehzahl geregelt?

IGI schrieb:
> Den Controller selber wollte ich nicht umbauen.

Nun aber doch, wegen "wollte"?

IGI schrieb:
> Den Übergang dürfte wohl durch eine/-n RC-Kombination / Glied (es sind
> viele davon) erreicht / gestaltet werden.

den Übergang dürfte erreicht / gestaltet werden - was soll das heißen, 
bzw. was ist gemeint? Ist irgendwie gar kein Deutsch mehr?

IGI schrieb:
> Mit dem
> Triac-Ausgang

Ist das ein spezieller oder ein anderer? Weil sonst immer von einer 
Vielzahl die Rede ist?

IGI schrieb:
> Da ich zwei Pumpen auf neuere

IGI schrieb:
> es sind
> viele davon

Zwei oder viele? Oder war es anders gemeint?

IGI schrieb:
> neuere (ECE)

Was ist ECE?

VG

[IGI (igi)]

H. H. schrieb:
> Ein Triac braucht eine Mindestlast um sinnvoll zu funktionieren.
> Das Kleinrelais wird zu wenig Last darstellen.

Hi, ja, das Relais ist zu wg. Leistungsaufnahme klein und "Zündet" den 
Triac nicht. Hier müsste ein entsprechender Widerstand (R) und 
C-Kompensation wg. Relaisspule.
Keine elegante Lösung aber wahrscheinlich möglich....?

[H. H. (Gast)]

IGI schrieb:
> wahrscheinlich möglich....?

Nein.

[Udo S. (urschmitt)]

IGI schrieb:
> frei programmierbaren Controller UVR1611

Das sind Regler. Das bedeutet, hier wird über den Triac Ausgang die 
Wassermenge geregelt die durch deine Solarthermie Kollektoren fliesst.
Als Sollwertgröße wird wahrscheinlich die Rücklauftemperatur am Ausgang 
der Kollektoren gemessen und entsprechend der Puffertemperatur geregelt.

Jetzt willst du diesen Stellwertausgang als reinen Schaltausgang 
benutzen um eine moderne Heizungspumpe mit einer wie auch immer 
integrierter internen Regelung ersetzen.
Das bedeutet die Umwälzmenge wird sich irgendwie ändern, dadurch auch 
die Temperatur und die Regelung im UVR1611 wird spinnen, weil der 
Regelkreis nicht mehr geschlossen ist.
Das kann bis dahin führen, dass die Regelung die Pumpe dann auf maximum 
oder minimum schaltet, also in Fakt ausschaltet.

[Carsten-Peter C. (carsten-p)]

Hallo, wenn Du nicht basteln möchtest, kannst Du es mit einem Zeitrelais 
versuchen.
https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Gesamtkatalog/Eltako_Gesamtkatalog_Kap13_low_res.pdf
Durch eine Rückfallverzögerung bekommst Du einen passenden Ausgang. Die 
Eingänge sind Potentialfrei. Als Last für den Triac könnte eine kleine 
Glühbirne gehen.
Gruß
Carsten

[IGI (igi)]

Udo S. schrieb:
> Jetzt willst du diesen Stellwertausgang als reinen Schaltausgang
> benutzen um eine moderne Heizungspumpe mit einer wie auch immer
> integrierter internen Regelung ersetzen.
> Das bedeutet die Umwälzmenge wird sich irgendwie ändern, dadurch auch
> die Temperatur und die Regelung im UVR1611 wird spinnen, weil der
> Regelkreis nicht mehr geschlossen ist.
> Das kann bis dahin führen, dass die Regelung die Pumpe dann auf maximum
> oder minimum schaltet, also in Fakt ausschaltet.

Hi, Korrekt mit dem Austausch der Pumpe.
Es soll ein Pumpe mit PWM Signal installiert werden.
Der bisherige Triac-Ausgang soll auf Schaltausgang (mit Relais) 
fungieren.
Der Schaltausgang ist die 230 V Stromversorgung der Pumpe und der 
PWM-Signal, nach der Entscheidung der Fühlerinformationen, die Drehzahl 
beeinflussen soll.
Die Fühlerbeeinflussung passiert über die freie Programmierung des 
Controllers. Softwaremäßig ist alles ok!

Aus diesem Grund die gewünschte Anpassung des Ausgangs!
Gruß IGI